nnm.me — Тридцать с лишним лет назад на экраны Советского Союза вышла трилогия режиссера Ричарда Викторова «Москва – Кассиопея», «Отроки во Вселенной» и «Через тернии к звездам».
По фильму они прилетели не на правительственном судне.
И главой правительства (а точно ли он глава? почему об этом не упоминается в "новостях"?) он сразу не стал.
Поскольку смотрели кино по нескольку раз, мы потом сидели и разбирали фильм по косточкам.
Да, многого сейчас я уже не помню, но абсолютно точно могу сказать, что логические нестыковки в фильме есть.
Иначе мы б не спорили до хрипоты. :)
Посмотрел недавно "Планета бурь" - прекраснейший фильм - спецефекты понравились - хотя это 1961 год! - немножко неловко было только в 1 месте - где прыгали прямоходящие ящеры.
Советую всем.
> По фильму они прилетели не на правительственном судне.
Что-то не помню про это в фильме. Т.е. там вообще об этом речь не шла.
>И главой правительства (а точно ли он глава? почему об этом не упоминается в "новостях"?) он сразу не стал.
Зато на Дессе об этом говорят.
И никто не спорит, что стал им не сразу.
> Товарищ был идеалистом. Построил искусственных подконтрольных людей на своей станции и с их помощью хотел прибрать власть. Пусть даже и с благими целями.
Когда смотрел фильм в детстве, воспринимал Глана сугубо положительно. Пересмотрев уже в возрасте, подумал, что жители Дессы задолжали неизвестному минёру конную статую из золота в натуральную величину.
> Уже после операция была поручена команде учёных. Они выполяли приказ земного командования.
Фигасе, учёные. Я по ходу фильма не раз задумывался, на что надеялся Туранчокс, пытаясь взорвать "Астру". Если мирному исследовательскому судну с цветочным именем "Астра" мощности своей силовой установки хватает, чтобы менять атмосферу в планетарном масштабе, что бы они делали, когда после её гибели подтянулся бы крейсер "Кузькина мать"?
> Пересмотрев уже в возрасте, подумал, что жители Дессы задолжали неизвестному минёру конную статую из золота в натуральную величину.
Скорее всего это был Ракан.
>Я по ходу фильма не раз задумывался, на что надеялся Туранчокс, пытаясь взорвать "Астру".
Видимо, взрывом Астры он планировал как бы показать возмущение общественности, которая против вмешательства в их внутренние дела. Земляне бы могли отказаться от дальнейшего продолжения лечения атмосферы Дессы.
А я проипал этот Час Быка из ТМ. Он у меня был собран в одну типа книжку. Дал кому-то почитать и усё(((
Ещё в старом ТМ печатали "Космические течения" Азимова и фантастический роман-буримэ не помню название. Интересно было, до сих пор вспоминаю!...
> Если мирному исследовательскому судну с цветочным именем "Астра" мощности своей силовой установки хватает, чтобы менять атмосферу в планетарном масштабе, что бы они делали, когда после её гибели подтянулся бы крейсер "Кузькина мать"?
Думается, что Туранчокс либо слабо представлял себе возможности землян, либо совсем ничего не понимал в бюрократии и дипломатии. Второе маловероятно.
После взрыва на борту зведолета сразу по завершении показательного терраформинга, на Дессу бы обязательно прибыла представительная комиссия, которая бы быстро выснила, что зведолет взорвал клон имеющий встроенный модуль внешнего управления. Пульт управления (как неожиданно) находится в недрах завода Туранчокса. Так что ему придется все таки поговорить с немногословными серьезными землянами в строгих скафандрах. Ну а доставить Туранчокса на борт "Кузькиной матери" смогут с любого бункера Дессы.
> Вот только об это пульте никто не знал (внезапно).
Это на Дессе никто не знал - технологий не было, потому Туранчокс и был спокоен, мол, никто меня не найдет, это ж интернет. А на деле понятно, что фабрику пристально осмотрят в первую очередь (см. qui prodest) и у спецслужб землян наверняка найдутся соответствующие технологии. Это не говоря уж про старые добрые методы работы - яйца у шестерок Туранчокса явно не титановые.
> А на деле понятно, что фабрику пристально осмотрят в первую очередь (см. qui prodest) и у спецслужб землян наверняка найдутся соответствующие технологии. Это не говоря уж про старые добрые методы работы - яйца у шестерок Туранчокса явно не титановые.
Это не фабрика, а институт Глана (того самого - "товарища"). Пункт управления - был засекречен настолько, что сидящий там не первый год Туранчокс нашёл его буквально недавно (это понятно по его репликам с Раканом). Если не знаешь где искать - хрен найдёшь. Да что там пульт, если даже резервуар с биомассой Туранчокс не нашёл (его главная ошибка). И никто не позволит землянам обыскивать каждую постройку на Дессе. Что земляне будут делать? Вторжение начнут на планету? Это при коммунизме? Вряд ли. Да и Туранчокс не дурак: скажет, что, мол, возмущённые жители порешили ваш корабль. Или ещё проще: Нийя всё сама сделала и она во всём виновата (наполовину правда, между прочим). Типа - учёные сами виноваты, что притащили её на Дессу, а между тем она ужасное порождение зла, хе-хе.
Туранчокс может даже выдать преступницу землянам, на этом бы всё и закончилось.
Это Туранчокса и греет. Но тут главное, что будут знать ЧТО искать. Мобильный исправный пульт с звездолета Глана даст ТТХ искомого. Далее вопрос технологий и оперативной работы.
> И никто не позволит землянам обыскивать каждую постройку на Дессе. Что земляне будут делать? Вторжение начнут на планету? Это при коммунизме? Вряд ли.
Невежливо отказываться в помощи расследованию гибели официальной делегации. Что касается массовых обысков, то скорее всего у землян есть более продвинутые технологии поиска железяк. Ну и повесить на орбите "Кузькину мать" со следственной бригадой ничто вроде не мешает - для эффекта присутствия, так сказать.
> Да и Туранчокс не дурак: скажет, что, мол, возмущённые жители порешили ваш корабль.
Сидя в КПЗ "Кузькной матери" он может рассказывать что угодно. Думается, что будущие опера и следователи Земли будут не хуже нынешних.
> Нийя всё сама сделала и она во всём виновата
> Это Туранчокса и греет. Но тут главное, что будут знать ЧТО искать. Мобильный исправный пульт с звездолета Глана даст ТТХ искомого. Далее вопрос технологий и оперативной работы.
Никто их не пустит в институт. Никакого права обыскивать планету у землян нет.
Однажды, так получилось, советское ПВО сбило корейский Боинг с пассажирами. Это не дало право корейцам или ещё кому-то что-то разыскивать на территории СССР.
>Невежливо отказываться в помощи расследованию гибели официальной делегации.
Однако допустимо послать ко всем чертям.
>Сидя в КПЗ "Кузькной матери" он может рассказывать что угодно. Думается что будующие опера и следователи Земли будут не хуже нынешних.
Ну да, ну да. Несмотря на то, что Крупп являлся главным поставщиком фашисткой Германии, его даже не смогли привлечь на процесс. Как был миллиардером, так им после войны и остался. А ведь СССР вроде как всех победил. Тут же даже не о войне речь и уж тем более не о победе. Никто его не посадит, он же памятник олигарх.
>О факте контролируемости клона земляне знают.
Что Нийю контролировал Туранчокс - они никак не докажут даже в теории.
> Никто их не пустит в институт. Никакого права обыскивать планету у землян нет.
Да зачем им вообще куда-то ходить? Достаточно просканировать планету хотя бы на 100 м вглубь. При наличии технолгий терраформинга проблема поиска чего-либо крупнее автомобиля на планете отсутствует. Правительство Дессы можно и не извещать.
> Однако допустимо послать ко всем чертям.
Опрометчивый шаг при наличии "Кузькиной матери" над головой.
> Никто его не посадит, он же олигарх.
Это он на Дессе олигарх. А для землян классово чуждый элемент.
> Что Нийю контролировал Туранчокс - они никак не докажут даже в теории.
Приказ вернуться на корабль он дал ей при личной встрече. Все пишется, вместе с картинкой и координатами. Там же будет и путь до пульта управления - Нийя же пришла прямо туда. А уж сопоставить приказ, часы на руке, пульт управления и взрыв на корабле сможет даже выпускник следственной академии. Нужно только найти этот чертов черный ящик.
> Да зачем им вообще куда-то ходить? Достаточно просканировать планету хотя бы на 100 м вглубь.
В фильме про такие технологии не слова. Возможно таких технологий не существует.
>Опрометчивый шаг при наличии "Кузькиной матери" над головой.
если земляне коммунисты, это означает, что они не фашисты. А это означает что никакой кузькиной матери не будет.
>Это он на Дессе олигарх. А для землян классово чуждый элемент.
И толку? Выкрасть его или напасть военным кораблём, это означает развязывание войны.
>Приказ вернуться на корабль он дал ей при личной встрече. Все пишется, вместе с картинкой и координатами.
Где и кем пишется? Ничего там не пишется. Мозг у Нийи хоть и продвинутый, но без винчестеров и флешек.
> Там же будет и путь до пульта управления - Нийя же пришла прямо туда. А уж сопоставить приказ, часы на руке и взрыв на корабле сможет даже выпускник следственной академии. Нужно только найти этот чертов черный ящик.
Нийю пустят в расход за уничтожение землянского корабля. А мёртвые уже ничего не расскажут.
Землянам принесут извинения и соболезнования. Вот и всё закончится.
> В фильме про такие технологии не слова. Возможно таких технологий не существует.
У спецслужб явно найдется парочка. Естественно, что в фильме нет и миллионной части существующих на тот момент технологий.
> если земляне коммунисты, это означает, что они не фашисты. А это означает что никакой кузькиной матери не будет.
"Кузькина мать" - это военный корабль. Причем тут фашисты? У известных истории коммунистов военный флот был весьма неплохой.
> И толку? Выкрасть его или напасть военным кораблём, это означает развязывание войны.
Зачем выкрасть. Предъявить официальные обвинения.
> Где и кем пишется? Ничего там не пишется. Мозг у Нийи хоть и продвинутый, но без винчестеров и флешек.
У землян, как минимум, есть технологии дистанционной съемки - за Нийей на Земле велось постоянное видеонаблюдение. Логично предположить, что скафандры всех землян имеют аналогичные технологии - на корабль в режиме реального времени (или в отложенном режиме) поступают сведения о состоянии людей, их разговоры, и то что они видят/слышат + 100500 датчиков о состоянии окружающей среды и т.д. И да, Нийя носит земной скафандр. Так что вся фактологическая доказательная база по Туранчоксу у землян будет. Останется только оформить и закрепить доказательства.
> "Кузькина мать" - это военный корабль. Причем тут фашисты?
При том что военной агрессией в ответ на взорвавшееся научное судно ответили бы фашисты. Коммунисты - нет.
>У землян, как минимум, есть технологии дистанционной съемки - за Нийей на Земле велось постоянное видеонаблюдение.
Небыло никакого наблюдения. Не надо фантазировать.
> Небыло никакого наблюдения. Не надо фантазировать.
Ну как же не было-то? Нийей еще и управляли дистанционно - см. эпизод на море. После обнаружения участка дистанционного управления скрытное видеонаблюдение было постоянным.
> Ну как же не было-то? Нийей еще и управляли дистанционно - см. эпизод на море. После обнаружения участка дистанционного управления скрытное видеонаблюдение было постоянным.
И дальше что? Ну управляли на море. А дальше никакого наблюдения. Мало того, что Десса хрен знает за сколько световых лет и никакого наблюдения не выйдет, так ещё и не наблюдал никто.
> если земляне коммунисты, это означает, что они не фашисты. А это означает что никакой кузькиной матери не будет.
Вот только на Дессе об этом не знают. Как только на орбиту прибудет, пусть не крейсер, а корвет "Росянка" со следственной бригадой на борту, местные наперегонки побегут стучать друг на друга. И первым побежит Туранчокс.
Андроид (от греч. корня ἀνδρ- слова ἀνήρ — «человек, мужчина» и суффикса -oid — от греч. слова εἶδος — «подобие») — человекоподобный. В современном значении обычно подразумевается робот. (с)wiki
> В современном значении обычно подразумевается робот.
В кино сложилось иначе:
андроид - автономен полностью, со своим мозгом; принимает решения самостоятельно; искусственный человек.
робот - послушная машина, исполняющая волю создателя; ещё чаще подконтролен либо создателю, либо другому, более совершенному роботу\андроиду.
Склонен согласиться скорее с камрадом yukon. И дело даже не в "Кузькиной матери". Стандартная задачка из учебника: хитрожопый местный бай против комиссии из Москвы. Если у бая нет позиций прикрытия в самой Москве, решается "на раз" не в пользу бая. И безо всяких терраформингов и прочих транклюкаторов, старыми добрыми оперативными методиками. А в случае гибели цельного корабля с экипажем в показанном в фильме гуманистическом обществе землян оперативники подключатся, и очень злые оперативники.
> А в случае гибели цельного корабля с экипажем в показанном в фильме гуманистическом обществе землян оперативники подключатся, и очень злые оперативники.
Из реальной истории можно примеры привести? Ну, например, советских моряков насильно удерживают в плену, а СССР присылает крейсер и всем даёт по шее, или что-то типа того?
Навскидку не скажу. Но наверняка есть, если поискать.
Ну, например, советских моряков насильно удерживают в плену, а СССР присылает крейсер и всем даёт по шее, или что-то типа того? Ну, например, советских моряков насильно удерживают в плену, а СССР присылает крейсер и всем даёт по шее, или что-то типа того?
Не так примитивно. Важно, что советских моряков не бросят и не забудут, никогда. Я говорю, дело не в крейсере. Будет расследование, в первую очередь. Установят - что, как, кто и почему. На стол начальству ляжет папочка, где все будут голенькие. И начальство назначит виноватых. Крейсер лишь не позволит особо бычить. А на всякие местные древние обычаи всегда готово обвинение в буржуазном национализме. :)
> Навскидку не скажу. Но наверняка есть, если поискать.
Не найдёшь. Не трать время.
> Будет расследование, в первую очередь. Установят, что, как, кто и почему.
Затруднительно будет доказать связь с Туранчоксом. Или точнее - бесперспективно это.
>И начальство назначит виноватых. А крейсер лишь не позволит особо бычить.
Так бы сделало США или НАТО. Но не СССР или коммунистическое общество.
Чатимся. Я начал отвечать на одно твоё сообщение, отправив ответ, увидел редактированную версию, отредактировав свою, увидел ответ на свою нередактированную. :)
> Затруднительно будет доказать связь с Туранчоксом. Или точнее - бесперспективно это.
Элементарно, Ватсон. Нужно лишь, чтоб профильные специалисты получили возможность высадится на планету и начать сбор оперативного материала. Даже просто с карандашами и ручками (я уж не говорю о возможностях криминалистики отдалённого будущего). Такую возможность как раз и обеспечит крейсер.
> Так бы сделало США или НАТО. Но не СССР или коммунистическое общество.
"Всякая революция лишь тогда чего-нибудь стоит, если она умеет защищаться" (С). Туранчокс мог попытаться не пустить на Дессу людей с "Астры", если бы он был в этом непреклонен и последователен, то да - земляне бы утёрлись. Но гибель самих землян это переход красной линии, неспровоцированный акт насилия с человеческими жертвами. Примеры земной истории тут не совсем корректны, так как за спиной у Туранчокса нет межгалактического НАТО. Это просто охреневший местный бай.
> Элементарно, Ватсон. Нужно лишь, чтоб профильные специалисты получили возможность высадится на планету и начать сбор оперативного материала. Даже просто с карандашами и ручками (я уж не говорю о возможностях криминалистики отдалённого будущего). Такую возможность как раз и обеспечит крейсер.
Если ты хотя бы примерно опишешь ход расследования и его вывод "это Туранчокс", я готов сдаться. Ещё и должен буду ящик пива. Только вот - вряд ли у тебя это получится, извини.
>Но гибель самих землян это переход красной линии, неспровоцированный акт насилия с человеческими жертвами.
Ты уже пиши откровенно: земляне осуществят вторжение. И будет полная картина воинствующего фашизма.
>"Всякая революция лишь тогда чего-нибудь стоит, если она умеет защищаться" (С).
Это не защита, это вторжение и война. Не надо путать тёплое с мягким.
>Это просто охреневший местный бай.
Это чужая планета. Утереться, порвать отношения и забыть. Более ничего не сделать. Можно ещё Туранчокса объявить вне закона и при случае ловить на других планетах, но не более.
> Если ты хотя бы примерно опишешь ход расследования и его вывод "это Туранчокс"
Стандартное расследование теракта. Сбор вещдоков на месте взрыва. Создание версий и их дальнейшая проработка. У каждого события есть конкретные исполнители, у местного бая их будет целая камарилья. Они с Торки бомбу не вдвоём на кухне собирали. Оказавшись вне досягаемости хозяина, шестёрки посыпятся очень быстро. Не бывает преступлений, не оставляющих следов.
> Ты уже пиши откровенно: земляне осуществят вторжение. И будет полная картина воинствующего фашизма.
Гуманистическое общество будущего тем более обязано защищать своих членов. Убийство, отказ сотрудничать с расследованием - это достаточные основания для ответных силовых действий. Заметь - "Астру" пригласили сами дессяне. И никто не говорит об орбитальной бомбардировке а-ля "Звезда смерти". В худшем случае будет дворец Амина. А скорее всего - Туранчокса принесёт на блюдечке местная "прогрессивная общественность".
> Стандартное расследование теракта. Сбор вещдоков на месте взрыва. Создание версий и их дальнейшая проработка. У каждого события есть конкретные исполнители, у местного бая их будет целая камарилья. Они с Торки бомбу не вдвоём на кухне собирали. Оказавшись вне досягаемости хозяина, шестёрки посыпятся очень быстро. Не бывает преступлений, не оставляющих следов.
Всё сделала Нийя, которая на родной планете поняла, что земляне - сущее зло. Ещё на Земле она была неадекватно. Туранчокс выражает соболезнование, выдаёт тело преступницы и просит убраться людей с планеты.
Занавес.
>Гуманистическое общество будущего тем более обязано защищать своих членов. Убийство, отказ сотрудничать с расследованием - это достаточные основания для ответных силовых действий.
Я пожалуй не буду далее на эту тему рассуждать, потому как у тебя крайне странное представление о коммунистическом обществе.
>Заметь - "Астру" пригласили сами дессяне.
Коррумпированное правительство. Все знают, что Туранчокс опасался приезда землян. И версия готова - почему опасался: потому как местное общество их не примет как героев, а скорее наоборот, как угнетателей народа.
С чего такой вывод? Профессорша изучающая Нийю прямо говорит, что пока Нийя на земле, она с неё глаз не спустит.
> Мало того, что Десса хрен знает за сколько световых лет и никакого наблюдения не выйдет, так ещё и не наблюдал никто.
Сомневаюсь, что до корабля на орбите несколько световых лет. Запись происходящего вокруг ведут скафандры. Если есть соединение с кораблем скидывают инфу туда, если соединения нет, накапливают и сбрасывают на корабль при появлении соединения. Это уже сейчас доступные технологии. Вся информация о происходящем на борту записывается, оперативная часть (пусть 24 часа) хранится в черном ящике.
> Только вот они не на Земле. На Дессе за Нийей никто не следит. Иначе бы про бомбу она тоже бы знала.
То, что данные пишутся на корабль, не означает, что их постоянно просматривают. Более того инициировать оперативное подключение к записям камеры может только капитан корабля. Потому и не знали.
> Всё - следов не останется.
Черный ящик неуничтожаем. Это его основная задача.
> То, что данные пишутся на корабль, не означает, что их постоянно просматривают. Более того инициировать оперативное подключение к записям камеры может только капитан корабля. Потому и не знали.
Даже если возможно следить за Нийей, этого никто не делал на корабле, потому что не делали. Надежда сама отказалась от подобных затей ещё раньше.
>Черный ящик неуничтожаем. Это его основная задача.
Его трудно уничтожить, но он уничтожаем как всё физическое.
Да и Туранчокс бы раньше его нашёл.
> Всё сделала Нийя, которая на родной планете поняла, что земляне - сущее зло. Ещё на Земле она была неадекватно. Туранчокс выражает соболезнование, выдаёт тело преступницы и просит убраться людей с планеты.
Следователь внимательно слушает и понимающе кивает. :)
> Я пожалуй не буду далее на эту тему рассуждать, потому как у тебя крайне странное представление о коммунистическом обществе.
Зря, мы как раз подобрались к самой сути. Получается отличная завязка для хорошего, олд стайл гуманистического фантастического рассказа. Согласись, технических возможностей вычислить и наказать плохого парня у землян достаточно. Мы упираемся в то же самое, во что и сегодня в окружающей реальности - в политическую волю. Мне в свою очередь странно, что тут наши представления о будущем коммунистическом обществе расходятся. Что, типа погибли и хрен с ними, потом при случае памятник поставим? Это какая-то "9-я рота" получается. Для меня совершенно очевидно, что как минимум подробнейшее расследование инцидента с привлечением всех необходимых для этого средств будет обязательно. А вот какое решение будет принято, когда правда станет известна, это уже вопрос. Классический вопрос фантастики, поднятый ещё Стругацкими. Вмешаться и спасти дессян от них самих или дать им идти своим путём, пусть и в пропасть? Тут всё неоднозначно.
В этом ключе очень познавательно выглядит концовка романа "Час быка": земляне опосредованно, но всё-таки меняют политическое устройство на планете Ян-Ях.
Сейчас, сейчас
И главой правительства (а точно ли он глава? почему об этом не упоминается в "новостях"?) он сразу не стал.
Поскольку смотрели кино по нескольку раз, мы потом сидели и разбирали фильм по косточкам.
Да, многого сейчас я уже не помню, но абсолютно точно могу сказать, что логические нестыковки в фильме есть.
Иначе мы б не спорили до хрипоты. :)