> Для меня так и осталось необъяснимым, почему Хан полфильмы ведёт себя логично и понятно, а во второй части действует, как полное ебанько.
Так хотел "семью" спасти (вообще-то там в капсулах\торпедах - и его жена тоже была), вот и суетился изо всех сил.
А вообще Евген тоже смотрит фильмы видимо невнимательно, хотя бы момент с атакой на генералов: там Робокоп всё организовал, всё по его приказу, потому Хан и оказался на вертолёте у окна. И мобильный транспортер - секретный девайс, которого пока ни у кого ещё нет (кроме опытных образцов), от того и удивление Кирка.
И так - почти ко всем "придиркам".
Посмотрела еще несколько обзоров: на СтарТрек-2, на Темного рыцаря, Петлю времени. Считаю, в конце не хватает таблички "Но любим мы такие фильмы не за это" :)
> Посмотрела еще несколько обзоров: на СтарТрек-2, на Темного рыцаря, Петлю времени.
Таки Возвращение Тёмного рыцаря - самый отвратительный сценарий из всех фильмов про супергероев. Весь фильм - большой фейспалм и просто стыдно за создателей.
В Петле времени (который на самом деле Лупер) - замутили какую-то дурь под конец тем он и плох.
> Так хотел "семью" спасти (вообще-то там в капсулах\торпедах - и его жена тоже была), вот и суетился изо всех сил.
Да это как раз ясно.
И действия по этому поводу его логичны.
Но вот в какой-то момент(кажись, когда вместо семьи ему бомбы вернули) - начинается сатанинский бред.
Тёмный рыцарь да, очень хорош. Правда есть небольшие претензии к тому, что Бэтмен уходит на второй план, а Джокер его затмевает по сути.
А продолжение действительно ужасно. Из пальца высосано. ИМХО, Нолан уже дождаться не мог, чтобы наконец расквитаться с франшизой!
А Лупер плох тем, что как-то невовремя он вышел. Вот в середине девяностых смотрелось бы круто. Да и грим на Гордон-Левите нелепо смотрится. А так - лучше "Радиоволну" пересмотреть.
> А продолжение действительно ужасно. Из пальца высосано. ИМХО, Нолан уже дождаться не мог, чтобы наконец расквитаться с франшизой!
Да дело не в высасывании...
1. Никто не может определиться с бомбой: атомная? термоядерная? Нейтронная? Ядерная? В фильме прозвучали все варианты. А радиус поражения какой? Взорвашись в паре километров от автобуса с детишками - даже стёкла не побила и без ударной волны? Создатели вообще понимают, что атомные и пр. бомбы они создаются ради ударной волны? А каким образом с точностью до секунды можно предсказать течение ядерной реакции, если стабильность защитной системы была нарушена за 6 месяцев до взрыва??
2. Переломленный хребет можно вылечить ударом ладошки по спине. На этом моменте я просто громко матом выругался.
3. Несколько месяцев несчастные полицейские (несколько тысяч человек) сидели в канализации под городом. Я не буду спрашивать - сколько надо было мешков с картошкой, чтобы кормить их ежедневно. Я не буду рассказывать про то, что через месяц сидения под землёй, они бы все заросли вшами, потом покрылись язвами (солнца нет, антисанитария, отсутствие витаминов), передохли бы от разных "грязных" болезней (срать-то где-то надо было), но уж абсолютно точно, что они бы заросли бородами и у них бы расползлась вся одежда за те 5-6 месяцев под землёй. А, нет: из под земли бравые полицейские вылезают чистенькие, побритые, не жмурятся и чувствуют себя отлично. Пиздец.
4. На весь департамент полиции есть только один не глупый сержант, который догадался что Вейн и Бэтмен - один и тот же человек. В городе нет ни детективов, ни просто толковых следователей. Видимо никто Бетмена не ищет.
5. К телепортациям Бэтмена все привыкли уже, но смыться за несколько секунд до взрыва ядрёной бомбы - это бы Гудини умер от зависти. И не говорите мне про автопилот: нам нарочно показывали морду Бэтмена, сидящего за штурвалом, почти до последней секунды до взрыва.
6. Хакерская программа, стирающая все уголовные дела во всех странах мира сразу - это шедевр. Как и шедевральна сама воровка с кошачьими ушами, которая не догадывается, что можно тупо купить французский (да хоть русский) паспорт и преспокойно уехать жить хрен знает куда, главное туда, откуда преступников не выдают и где насрать на её воровство в США. Но она не ищет лёгких путей!
7. Старый слуга Бэтмена - горько рыдает на могиле. Но судя по поному отсутствию удвиления, когда он видит Вейна в кафе, он знал, что последний - живой. Значит старый дедушка лишь имитировал душевную боль на похоронах. Вот гад!
8. Начало фильма. Русского учёного крадут, из него выливают в пробирку пару сотен грамм (ну может чуть более, но не больше поллитра: помрёт тогда) крови и переливают какому-то левому мужику. Зачем? А просто 200 грамм крови гражданина №1 достаточно влить в гражданина №2 (у которого её своих 5 литров), чтобы м помощью перемешавшейся крови, можно было 100% выдать труп гражданина №2 за труп гражданина №1. Ловкость рук и никакого мошенства!
9. У Бетмена стёрты все хрещи. Кстати, когда он их стёр, если во втором фильме он прыгал отлично, а после смерти Дента исчез? Добый слуга.. вылечил ему ноги! С каких пор слуга у нас стал доктором? Он тайный светила Науки?? Хрящи отросли обратно?
10. А что за маска у Бейна? Какой сакральный смысл в ней? Понятно, что он так смотрится брутальнее, но что не так с его мордой? Допустим, у него сожжена морда лица, но это не такая уж и проблема: дышать бы это не мешало. Без носа труднее козявки выковыривать, только и всего. А как он пищу потреблял? Через какое место, если он её снять не может?
>10. А что за маска у Бейна? Какой сакральный смысл в ней?
там обезболивающее, его в тюрьме типа избили, что после этого он не мог без этой маски нормально функционировать
в фильме об этом говорится.
>2. Переломленный хребет можно вылечить ударом ладошки по спине. На этом моменте я просто громко матом выругался.
комикс же, это отсылка к тому, что Бейн в своё время сломал бэтману позвоночник.
>9. У Бетмена стёрты все хрещи. Кстати, когда он их стёр, если во втором фильме он прыгал отлично, а после смерти Дента исчез? Добый слуга.. вылечил ему ноги!
за 8 лет мало ли что могло произойти, а ноги ему не слуга вылечил, он же типа на колено хрень какую-то поставил.
В новом "Супермене" в очередной раз проехались по тяжелому детству героя. Папа-Костнер под какими-то мутными предлогами растил сына задротом, а сынок, что характерно, был не против. Папу этого хотелось пристукнуть чем нибудь тяжелым за такое воспитание. К счастью папа вскоре отбросил копыта, погибнув нелепой смертью.
> там обезболивающее, его в тюрьме типа избили, что после этого он не мог без этой маски нормально функционировать > в фильме об этом говорится.
В фильме говорится, что ему больно без маски. Но обезболивающее (морфин, например) через вену колят, а не через рот.
>за 8 лет мало ли что могло произойти, а ноги ему не слуга вылечил, он же типа на колено хрень какую-то поставил.
Слуга ясно говорит "я вылечил Ваши ноги, но хоронить Вас не буду".
Хрень на колене ему в тюрьме сняли, но прыгать как молодому - ему это не помешало.
>В фильме говорится, что ему больно без маски. Но обезболивающее (морфин, например) через вену колят, а не через рот.
там был газ-анастетик, и он ему постоянно требовался, ну не важно, тут дело в том что фильм основан на комиксах, и маска Бейна это атрибут без которого Бейн уже не будет Бейном.
>Хрень на колене ему в тюрьме сняли, но прыгать как молодому - ему это не помешало.
в той тюрьме явно использовали нетрадиционную медицину.
там сделали Бейна с газовой маской, и бэтмана вылечили со сломанным позвоночником и с больными ногами )
Да он там (если посмотреть внимательно, а не одним глазом по верхам про много чего снял. В том числе про приличные блокбастеры (ПЕтля времени, День Независимости, Бонд и т.д). Ляпы в них,конечно неизбежны ,как почти в любой фантастике и экшне; и их бывает забавно искать (а иногда это просто "заклепочничество"), но как я уже выше писала, любим мы такие фильмы не за это.
Вот тут на Тупичке похожая линия в дискуссии -[censored]
Там гражданин возмущается недостаточными духовностью и глубиной смысла "Трансформеров". На что толковые камрады ему резонно замечает, что на американские гонки ходят за яркими впечатлениями и острыми ощущениями, а не за обретением смысла жизни.
Впрочем, если взять так ненавидимый тобой "СтарТрек", то если через спецэффекты, неправильные звуковые взрывы в космосе, эффектные, но с точки зрения практического применения, малоэффективные драки и прочие атрибуты фильма-аттракциона, - в мозгу зрителя осядут простые и правильные истины "Сам погибай, а товарища выручай", "Интересы большинства важнее интересов меньшинства" - значит, те, кто работал над созданием фильма сделали это не зря.
> Да он там (если посмотреть внимательно, а не одним глазом по верхам про много чего снял. В том числе про приличные блокбастеры (ПЕтля времени, День Независимости, Бонд и т.д). Ляпы в них,конечно неизбежны ,как почти в любой фантастике и экшне; и их бывает забавно искать (а иногда это просто "заклепочничество"), но как я уже выше писала, любим мы такие фильмы не за это.
Да так себе ролик, если честно. Снято именно что "по верхам". И такое ощущение, что в спешке.
> Там гражданин возмущается недостаточными духовностью и глубиной смысла "Трансформеров". На что толковые камрады ему резонно замечает, что на американские гонки ходят за яркими впечатлениями и острыми ощущениями, а не за обретением смысла жизни.
Я их вообще не смог посмотреть - ни одну часть. Ибо тупость и ужасно подобраны ракурсы - не видно почти ничего кроме рож огромных роботов, мечущихся по экрану. От такой картинки через полчаса просмотра начинают болеть глаза.
> Впрочем, если взять так ненавидимый тобой "СтарТрек", то если через спецэффекты, неправильные звуковые взрывы в космосе, эффектные, но с точки зрения практического применения, малоэффективные драки и прочие атрибуты фильма-аттракциона, - в мозгу зрителя осядут простые и правильные истины "Сам погибай, а товарища выручай", "Интересы большинства важнее интересов меньшинства" - значит, те, кто работал над созданием фильма сделали это не зря.
Они просто потоньше сработали, чем обычно - вот и все.
> Я их вообще не смог посмотреть - ни одну часть. Ибо тупость и ужасно подобраны ракусры - не видно почти ничего кроме рож огромных роботов, мечущихся по экрану. От такой картинки через полчаса просмотра начинают болеть глаза.
Ну так в кино надо было ходить, а не в монитор глядеть. Кто же смотрит Трансформеров на мониторе??
> Да так себе ролик, если честно. Снято именно что "по верхам". И такое ощущение, что в спешке.
Учитывая, как часто выходят ролики у Евгения (это ж не только БэдКомедиант, но еще минимум три рубрики, это только которые я знаю) - неудивительно. Я вообще поражаюсь, когда он все успевает. И тут уже дилемма: или почаще всякие ролики, хорошие и разные, или "лучше меньше, да лучше".
Лично на меня эта рубрика не произвела впечатление, что она изначально предназначена для серьезного разбора ляпов и неточностей. Так чисто, поприкалываться: где побуквоедствовать, "ловя блох" (типа наличия красного звездолета среди серебристых), где смешную нарезку из кадров с забавным видеорядом тиснуть, где шутку пошутить, которую давно хочется, да к слову не приходится :)
Серьезный и жесткий разбор косяков говнофильмов - он в БэдКомедианте
> Я их вообще не смог посмотреть - ни одну часть.
Я еще в прошлой дискуссии поняла% все, что мы тут обсуждаем, это просто не твой жанр. Вообще не твой. Так что можно смело не тратить деньги, время и душевные силы на просмотр подобных фильмов: все равно они тебе с вероятностью 99,9% процента не понравятся
> Они просто потоньше сработали, чем обычно - вот и все.
Настолько тонко, что устами главных положительных героев озвучили коммунистические идеи. Нет предела чекистской мерзости коварству мировой закулисы!!!
> Настолько тонко, что устами главных положительных героев озвучили коммунистические идеи
Это особо тонкая пропаганда! Антитроцкизм - заставить миллионы фанатеть от коммунистов, чтобы сосуществить мировой антикоммунистический заговор!
А, нет, это чтобы заставить людей отвлечься от осознания классовых интересов и подумать, что раз в Стартреке коммунисты, то все в порядке!
> Настолько тонко, что устами главных положительных героев озвучили коммунистические идеи.
Да здравствует всеобщее равенство и братство! Долой эксплуатацию, даешь общественную собственность на средства производства! Что, не было такого? Неужели кто-то путает коммунизм со спасением слезинки ребенка? )))
> Я еще в прошлой дискуссии поняла% все, что мы тут обсуждаем, это просто не твой жанр. Вообще не твой. Так что можно смело не тратить деньги, время и душевные силы на просмотр подобных фильмов: все равно они тебе с вероятностью 99,9% процента не понравятся
Поди еще отличи ПОДОБНЫЕ фильмы от не подобных - до просмотра. Вот ведь какая штука - я люблю хорошую фантастику, но не переношу всякое УГ. К сожалению, каждый первый современный американский фильм про космос почему-то попадает во вторую категорию. Чаще всего прет какая-то упоротая хрень про маньяков и просто неуравновешенных, да и банально некомпетентных людей в экипаже - у них видимо очень интересные способы отбора людей на эту профессию.
Ну и конечно, кто бы подсказал голливудским творцам, что когда корабль падает на планету, на нем, блин, должна быть НЕВЕСОМОСТЬ, а не спецэффекты с разнонаправленными перегрузками, какие по такому случаю происходят у них в голове.
> Было неоднократно.
> В Стартреке это уже пару сотен лет как осуществлено.
Дай угадаю, сейчас последует ценный совет посмотреть 24-ю серию 15-го сезона и прочитать 18-ю книгу серии с 226-й страницы. Ну чтобы точно узнать - как оно там на самом деле было.
Друг, поверь - мне глубоко пофигу на содержание одноименных сериалов, книг, комиксов и т.п. Я их не смотрел, не читал и никогда не собираюсь этого делать. Сабж совсем не о них, соответственно, я тоже пишу совсем о другом. Что там и как было в первоисточнике - интересно исключительно фанатам. Остальные обсуждают вполне конкретный фильм, точнее два фильма. Где ни к какому коммунизму никто, насколько я помню, не призывал.
Возможно для тебя открытие, но разные одноименные произведения - это именно РАЗНЫЕ произведения. Вплоть до того, что одно может быть создано всего лишь по мотивам другого и иметь при этом совсем другое содержание и смысл.
> Похоже, кто нихера не разбирается в кино и искусстве.
Да нет, просто надоели уже находить коммунизм в последних творения Голливуда, копая источники хз какой давности.
Занятие, мягко говоря, неумное.
Это почти как Федин Сталинград хвалить на основании того, что есть другие более хорошие фильмы с таким названием.
> Дай угадаю, сейчас последует ценный совет посмотреть 24-ю серию 15-го сезона и прочитать 18-ю книгу серии с 226-й страницы
Нет, сейчас последует совет не лезть туда, где ни в чем не разбираешься. Не знаешь, что такое Стартрек, почему к нему относятся определенным образом, на каком основании - спроси. Неинтересно - не ходи туда, где обсуждают. Твоя манера же "прибежал и высрался" сильно смахивает на поведение малолетнего долбоеба.
> Друг,
К счастью, ты мне не друг=)
> Да нет, просто надоели уже находить коммунизм в последних творения Голливуда
Проще говоря, ты нихера не знаешь, в теме не разбираешься, но самозабвенно срываешь покровы.
> Нет, сейчас последует совет не лезть туда, где ни в чем не разбираешься. Не знаешь, что такое Стартрек, почему к нему относятся определенным образом, на каком основании - спроси. Неинтересно - не ходи туда, где обсуждают. Твоя манера же "прибежал и высрался" сильно смахивает на поведение малолетнего долбоеба.
Неслабо у тебя бомбит, однако. )))
Больше ответить нечего? Все ясно, спасибо.
И еще одна характерная для малолетнего долбоеба деталь - в ответ на сообщение писать про "бомбит", выискивать эмоции в буковках. Малолетнему долбоебу кажется, что так он переведет стрелки с собственной невозможности возразить на выдумку про несуществующие эмоции оппонента.
> Больше ответить нечего?
Ты не задавал вопросов. Напротив, тебе дали совет. Но малолетнему долбоебу как серпом по яцам, когда ему дают совет, ибо он мнит себя умнее всех =)
> И еще одна характерная для малолетнего долбоеба деталь - в ответ на сообщение писать про "бомбит", выискивать эмоции в буковках. Малолетнему долбоебу кажется, что так он переведет стрелки с собственной невозможности возразить на выдумку про несуществующие эмоции оппонента. > Ты не задавал вопросов. Напротив, тебе дали совет. Но малолетнему долбоебу как серпом по яцам, когда ему дают совет, ибо он мнит себя умнее всех =)
Ты главное не отчаивайся - продолжай обличать. Не читая при этом посты других, оно ведь и помешать может - обличению-то.
Угадаешь, что думают взрослые люди, когда 25-летний вьюноша начинает кидаться на старших лишь за то, что им не нравится (!) его любимый космосериал? )))
Открою секрет - это все равно что из-за сказки про Золушку собачиться. Для полноты картины не хватает песочницы и совочка.
> Да здравствует всеобщее равенство и братство! Долой эксплуатацию, даешь общественную собственность на средства производства! Что, не было такого? Неужели кто-то путает коммунизм со спасением слезинки ребенка? )))
т.е., при коммунизме будет принято попавших в беду - бросать, даже если есть возможность спасти? Прикрываясь инструкциями и рассуждениями "как бы чего не вышло"?
> К сожалению, каждый первый современный американский фильм про космос почему-то попадает во вторую категорию. Чаще всего прет какая-то упоротая хрень
Ага, а еще у них взрывы в космосе со звуком, а должны быть без; а у вулканцев кровь зеленая, так что, наверняка, они имеют такие генетические различия от человека, что межвидовые гибриды-полукровки с точки зрения генетики рождаться не могут. Так не бывает!!!
Лично я "хрень про неуравновешенных и некомпетентных людей в экипаже" видела в одном фильме- в "Прометее". В остальных - не считая мелких "блох", к которым особо приставучие могут придираться - непреодолимого бреда нет.
> Дай угадаю, сейчас последует ценный совет посмотреть 24-ю серию 15-го сезона и прочитать 18-ю книгу серии с 226-й страницы. Ну чтобы точно узнать - как оно там на самом деле было.
Да нет, как раз два новых фильма сняты так, чтобы и тем, кто раньше об этом ничего не знал - сюжет был понятен. Но ты вот умудрился не понять, бывает. На Тупичке вон давеча один гражданин сюжет "Трансформеров", как выяснилось, не понял.
Касаемо коммунизма - ясно, что прямым текстом герои голливудского блокбастера об этом заявить не могут. Но указания по ходу серии есть: у них в их светлом будущем нет денег, как таковых, нет такого явления, как браконьерство и т.д.
Касаемо твоего категорического нежелания знакомиться с матчастью: у таких фантастических франшиз (будь то "Властелин колец," "Гарри Потттер", "Звездные войны", "Игра престолов" или СтарТрек) есть то, что называется "вселенной: т.е., свод информации о вымышленном мире и его законах, знакомство с ними сильно упрощает понимание тех или иных нюансов. Если нет желания смотреть/читать, что было снято/написано ранее - можно почитать в интернете, там про все эти "вселенные" достаточно написано, фактически, есть целые энциклопедии, где все это собрано. Но, повторюсь, конкретно новые СтарТреки вообще минимально привязаны к вселенной СтарТрека как таковой (знаком - хорошо, поймешь несколько шуток, рассчитанным именно на давних поклонников; не знаешь - все равно поймешь сюжет.
> Друг, поверь - мне глубоко пофигу на содержание одноименных сериалов, книг, комиксов и т.п. Я их не смотрел, не читал и никогда не собираюсь этого делать.
Тем не менее, ты активно берешься судить о оценивать то, что не знаешь, узнавать не собираешься и вообще тебе не интересно.
> Да нет, просто надоели уже находить коммунизм в последних творения Голливуда
И много ты там нашел коммунизма? Как раз наоборот, последние творения ан масс - гимн дивному новому многоэтажному миру с жесткой кастовой системой ("Время", "Элизиум") или тотальное полицейского гос-во ("Особое мнение", "СУдья Дредд")
> Открою секрет - это все равно что из-за сказки про Золушку собачиться. Для полноты картины не хватает песочницы и совочка.
То-то ты уже во вторую тему упорно ходишь по несколько дней подряд, и упорно несешь ПравдуЪ про то, в чем ни хрена не разбираешься и разбираться не хочешь.
> т.е., при коммунизме будет принято попавших в беду - бросать, даже если есть возможность спасти? Прикрываясь инструкциями и рассуждениями "как бы чего не вышло"?
Логику изучай плиз немного. Из того, что там кого-то спасают, коммунизм не следует даже близко.
> Лично я "хрень про неуравновешенных и некомпетентных людей в экипаже" видела в одном фильме- в "Прометее". В остальных - не считая мелких "блох", к которым особо приставучие могут придираться - непреодолимого бреда нет.
Тут попробуй пойти от противного - выбери фильм про космос и проверь, нет ли там конченных психов в экипаже. Мне почему-то почти всегда попадаются.
> Тем не менее, ты активно берешься судить о оценивать то, что не знаешь, узнавать не собираешься и вообще тебе не интересно.
Я разве что-то писал про эти старые сериалы? Не передергивай, пожалуйста. Я пишу строго про эти два фильма, их я посмотрел. Ролик в сабже, внезапно тоже - строго про них. Зачем тут приплетать другие произведения, совершенно непонятно.
> То-то ты уже во вторую тему упорно ходишь по несколько дней подряд, и упорно несешь ПравдуЪ про то, в чем ни хрена не разбираешься и разбираться не хочешь.
Мне просто так нравится, да - немного троллить фанатов здравым смыслом и логикой.
Поскольку ты почему-то называешь гордым словом "логика", то, что далеко от логики в общепринятом смысле этого слова, то я пожалуй придержу на вооружении общепринятую в человеческом обществе с античных времен логику, а не логику образца"турист9999 эдишн".
> Из того, что там кого-то спасают, коммунизм не следует даже близко.
Тогда зачем ты сам, первый. попытался натянуть ложную причинно-следственную связь между наличием в обществе коммунизма и спасением члена экипажа: "Неужели кто-то путает коммунизм со спасением слезинки ребенка?" Это вообще из разных плоскостей понятия, их бессмысленно сравнивать, искать между ними прямую корреляцию и т.д.
Еще раз - во вселенной СтарТрека - коммунизм. Так оно изначально повелось, с тех пор - не опровергалась, включая новые фильмы, т.о. опция "коммунизм" являетя включенной по умолчанию.
Наличие в обществе коммунизма является одной из составляющих вселенной СтарТрека. Точно так же ,как понятие "сила" как некая сверхспообность, которая зависит от содержания в крови т.н. мидихлорианов - одна из оставляющих вселенной Звездных войн При этом, наличие понятия Силы не имеет прямой причинно-следственной связи с тем, что кто-то из персонажей ЗВ кого-то спас, или не спас, или убил.
> Тут попробуй пойти от противного - выбери фильм про космос и проверь, нет ли там конченных психов в экипаже.
Да чего так далеко ходить-то? Думаешь, если взять наши, земные, морские суда - там в экипажах сплошь обнаружатся рыцари без страха и упрека? Не будет бухающих механиков, старпомов, тихо ненавидящих и подсиживающих капитана и т.д.?
> Мне почему-то почти всегда попадаются.
Может, в консерватории надо что-то поправить?
> Я пишу строго про эти два фильма, их я посмотрел.
Посмотреть, посмотрел. Но вот не понял почти ничего.
> Зачем тут приплетать другие произведения, совершенно непонятно.
Ну раз тебе в рамках этой вселенной чего-то непонятно - логично предположить, что ты мог захотеть разобраться. Хотя чего там может быть непонятно-то?
Я, кстати, как и ты, два новых фильма смотрела с нуля. Про СтарТрек на тот момент знала ровно то, что он есть, что сия франшиза в мире популярна и что она подарила миру жанр фанфика, а в рамках его персонаж типа "Мэри Сью" :)
Потом, уже по ходу нашей с тобой дискуссии, решила старые фильмы посмотреть - чисто проверить, правильно ли я основные идеи новых фильмов поняла. Посмотрела, убедилась, что поняла все правильно, и новые фильмы по духу вполне соответствуют старым, продолжают те же идеи и т.д.
> Мне просто так нравится, да - немного троллить фанатов здравым смыслом и логикой.
Ну, унылые попытки троллинга вижу. А вот здравый смысл и логику ты явно где-то в другом месте забыл. Да и фанатов тут какбэ нет.
Сейчас, сейчас