interfax.ru — При наличии доказательств применения химоружия в Сирии Россия согласится с военной операцией. Президент РФ Путин В. В. этого не исключает.
Для меня сам факт нападения на Южную Осетию, которая находилась под протекцией России, убийство российских миротворцев многозначителен. Не побоялись ни последствий, ни жертв. И сейчас Грузия верной дорогой в НАТО, как и Украина.
Была статья на oper.ru об обучении грузинских военных израильскими инструкторами. Меня удивила оценка оснащенности русской армии - все старое. Другие статьи также оптимизма не внушили. Буду рад услышать, увидеть, почитать обратное.
Но, по факту, Сирию Россия не отстоит. Вторжение запланировано, АУГ во главе с "Нимицем" уже направляется в Красное море. Наращивают силы. Ситуация аналогична Ливии.
> Многие понимают, что мощь страны сильно упала за 22 года. Не припоминаю случая, что бы Россия смогла защитить свои интересы вне своих границ. Война с Грузией в 2008 году показала, что даже мелкие в геополитическом плане страны абсолютно не опасаются последствий прямого вооруженного столкновения с Россией. Я уже не говорю, о размещение системы ПРО в странах Восточной Европы, провал присоединения Украины к ТС.
война 888 как раз показала, что шафка не может бесконечно лаять на медведя. может и по шапке прилететь, несмотря нинакаких хозяев шафки. такой жОсткий военный ответ (а кроме 52й армии в Ю.Осетии не надо забывать десантников в Абхазии, ЧМФлот и авиацию), ни при раннем путине (скажем 2000-2006), ни при тем более Ельцине. так вот когда стало ясно что Россия не просто молчит, но и УЖЕ проталкивает массу войск через узкую горловину Рокского туннеля, кое-кому в Тбилиси, и в Европе внезапно поплохело.
> Не побоялись ни последствий, ни жертв. И сейчас Грузия верной дорогой в НАТО, как и Украина.
Да может и боялись, но США сказало "Надо".
Это ж пробный шар в Россию был, на предмет того, как среагирует.
Среагировала отлично, вот уже 5 лет никто повторять не хочет.
> Меня удивила оценка оснащенности русской армии - все старое. Другие статьи также оптимизма не внушили. Буду рад услышать, увидеть, почитать обратное.
После событий 08.08.08 много писали что войска сработали херово на уровне организации, логистики и т.д.
И при этом дошли до Тбилиси практически без потерь.
Докуда бы дошли сработай все кто должен был ч0тко - страшно представить.
> Каждое мнение лишь тогда чего-то стоит, если оно умеет защищаться. (с) В.И. Ленин
Одно дело отстаивать свое мнение, а другое отвечать на оскорбления и провокации. Как говорит мой друг: "Главное в споре унизить собеседника".
> Так это над ним глумятся, или он над вами глумился?
Я воспринял как над ним. Комментарии в стиле "хохлы, сало, украли газ" были показательны.
Президент Грузии Саакашвили Михаил жив, здоров, от должности не отстранен. Никаких санкций со стороны ООН, ЕС к Грузии не применено. Территорий Грузия не потеряла, армия ее в целости и сохранности. Формально, Россия ответила жёстко, но политического веса она не приобрела, в Европе подали ее как агрессора, на Украине СМИ информировали в аналогичном ключе.
Мне тоже понравилась его точка зрения, я с ней согласен. Мне не понравилось реакция остальных собеседников: глумление, презрение, насмешки. Вместо конструктивизма.
Отнюдь. Общение с русскими собеседниками довольно занятное, помогает увидеть ситуацию с разных точек зрения. Да и тренироваться печатать на русском тоже полезно, а то все английский да украинский.
До этого было непонятно, Грузия там, не Грузия, до чего договорятся, чем в результате все кончится.
По итогам появилось два суверенных государства.
> армия ее в целости и сохранности.
А что тама с тем же флотом, что его расформировывать пришлось?
При том, что армия после войны тоже была совсем не "в целости и сохранности".
> в Европе подали ее как агрессора
"Боевые действия начались с масштабной грузинской операции против города Цхинвали и прилегающих территорий в ночь с 7 на 8 августа 2008 года, которой предшествовал массированный артиллерийский обстрел.
Комиссия не может считать достаточно доказанным утверждение Грузии о вторжении значительных российских сил в Южную Осетию до 8 августа.
...
Возникает вопрос, являлось ли применение Грузией силы в Южной Осетии оправданным с точки зрения международного права? По нашему мнению, ответить на него следует отрицательно.
...
Следующий вопрос состоит в том, являлось ли оправданным применение грузинской армией силы в отношении российских миротворцев на грузинской территории (в Южной Осетии)? Ответ, опять-таки, отрицательный.
Не приходится сомневаться в том, что Россия имела право отразить нападение на своих миротворцев средствами, пропорциональными угрозе. Таким образом, на первом этапе конфликта применение Россией силы в целях обороны следует признать законным."
Тем, кто принимает решения, все подали корректно -- Грузия повела себя по отношению к России нагло, Россия в ответ действовала жестко (даже жестче, чем считают нужным ЕСники).
Политический вес так и набирается.
чуток оговорился, но непринципиально. у Усоюзного государства куда входила Сербия и Черногория, берег всетаки был.
цитата с Вики
>Сою́зная Респу́блика Югосла́вия (сокращённо СРЮ, также называемая неофициально Малая Югославия) была создана 27 апреля 1992 года после распада СФРЮ и включала в себя две республики: Сербию и Черногорию.
> А что тама с тем же флотом, что его расформировывать пришлось?
Не знал об этом, поищу информацию. Хотя флот Грузии это такая же странная вещь, как флот Украины.
> Тем, кто принимает решения, все подали корректно — Грузия повела себя по отношению к России нагло, Россия в ответ действовала жестко (даже жестче, чем считают нужным ЕСники).
Политический вес так и набирается.
Насколько я знаю, данная резолюция была в конце сентября 2008 года. До того официальные представители ЕС, НАТО, США придерживались позиции Россия-агрессор и данное утверждение пропагандировалось СМИ.
> Я периодически почитываю обсуждения и заметил прескверную привычку русских комментаторов в своих обсуждениях унижать собеседника, глумиться над его мнением. Как пример привожу автора Stalin [HDTV] с его заметками об Украине.
пример крайне неудачный. имхо в последних нескольких тредах суровое телевидение размазали по стенке не потому что хотелось над кем то поглумиться, а потому что товарищ продвигал свою точку зрения, которая не соотвествует той которая сложилась в России. грубо говоря, если свидомиты (а ты ведь не причисляешь себя к таковым?) считают что Россия неправа в своей политике в отношении Украины - то с точки зрения России это проблемы свидомитов.
и давить на эмоции, исторические корни и братские общности (как СталинХДТВ и пытался делать) здесь непоможет. в 91м все разбежались добровольно, теперь только на рыночных отношениях разговор может идти. причем надо понимать что часто Россия под рыночными понимает не только прымые валютные расчеты, но и базы, лояльность власти, новые контракты ну и т.д. (допустим пример с Арменией тому недавный пример).
так чего же хотят свидомиты??? Да все того же: хазапописят, липиздричества за полушку, ну и нефти за полцены. пардон а что в ЗАМЕН? а ничего. ну вот совсем Н-И-Ч-Е-Г-О! и нахрена России нужны такие соседи, еще и за свой счет?
ах вы её не сами выбирали? извините а на Майдане тогда марсиане стояли? а за Янука голосовали наверное выходцы с АльфаЦентавры! почему то в России даже если у нас нетот президент, то это именно наши проблемы. а вот если на Украине проблемы - то это проблемы Россиии. занятный поворот!
вот поэтому наше местное Суровое Телевидение и заминусовали и дерьмом, грубо говоря, облили. Его позиция, несопадает с позицией большинства.
но это извините и есть - демократия.
> Насколько я знаю, данная резолюция была в конце сентября 2008 года. До того официальные представители ЕС, НАТО, США придерживались позиции Россия-агрессор и данное утверждение пропагандировалось СМИ.
ну так никто и не спорит что первый раунд: война в прямом эфире - Россия проиграла. зато отыграла впоследствии, уже постфактум. и откровенно говоря, начхать что там думает обыватель в СШП или гейропе - для этого у нас есть МИД и РТ. Важно что думают граждане России и жители других стран СНГ. а вот ИМ был послан вполне четкий сигнал:
1) убивать СВОИХ больше безнаказанно недадим. вплоть до отчуждения территорий. паспорт России в какой то мере начинает превращатся в паспорт СССР, когда он был сам по себе достаточной защитой.
2) медведь проснулся и больше не позволит безобразничать в своих угодьях, даже если там еще и водятся вские шакалы.
> Насколько я знаю, данная резолюция была в конце сентября 2008 года. До того официальные представители ЕС, НАТО, США придерживались позиции Россия-агрессор и данное утверждение пропагандировалось СМИ.
Дата публикации доклада 30 сентября 2009 (http://www.ceiig.ch/).
А до этого, хоть и называли агрессорами, но появилось осознание того, что Россия может применить силу, если ее интересы этого потребуют, вне зависимости от общественного мнения за рубежом.
Вы заминусовали не позицию, а личность. Это многое меняет. То, что он перешел на эмоциональный план его ошибка, но а собеседники со всвоей стороны его на это спровоцировали.
В далеком 1989 году на Украине широко пропагандировался миф, что она кормит Союз. Этот миф очень сильно помог разрушить СССР. Напомню, что на референдуме большинство граждан СССР (в том числе и по национальности украинцы) высказались за сохранение союзного государства. Сейчас в России распространен миф о зависимости Украины от энергоресурсов России. Дело в том, что на основной потребитель газа это тяжелая промышленность, которая целиком принадлежит украинским олигархам. Для отопления населенных пунктов хватает внутренней добычи, около 13 трл. кубометов в год.
"Напомним, за первое полугодие 2013 года Украина сократила транзит, импорт и потребление газа. Импорт газа в январе-июне 2013 года уменьшился на 35,3% до 10,296 млрд куб м по сравнению с аналогичным периодом прошлого года. "
[censored]
По моему мнению, Stalin [HDTV] хотел Вам донести мысль, что пока будет разделение на украинцев, русских, то объединение невозможно. Если же Украина, Россия будут восприниматься как единый народ и территория, то это будет способствовать объединению. Если же вы воспринимаете Украину как отдельное государство, то для вовлечения ее в зону своего внимания нужно действовать исходя из позиций, что это равноправное государство.
> извините а на Майдане тогда марсиане стояли? а за Янука голосовали наверное выходцы с АльфаЦентавры! почему то в России даже если у нас нетот президент, то это именно наши проблемы. а вот если на Украине проблемы - то это проблемы Россиии. занятный поворот!
Смешали все в одно и попробуй тут разбери о чем речь.
На Майдане были разные люди и стояли они в целом за разное. Быть умным задним числом всегда просто. Но за Януковича голосовало не меньше, но он сдал свои позиции в 2004 году. Россия же открыто поддерживала конкретного кандидата, с так называемой пророссийской позицией. На Украине многие еще по сей день воспринимают Януковича как президента с пророссийской ориентацией, хотя его действия сугубо обратные.
P.S. В России подавляющее большинство голосовало за Медведева.
В Сирии, если начнется, скорее всего будет та же ситуация, что и с Грузией -- большие игроки напрямую друг с другом бодаться не будут.
А насчет поставок вооружения, помощи с разведданными, военных советников -- поживем-увидим.
> Уж больно вспоминать о Ливии и Югославии.
Югославию -- да.
А в Ливии сами себе злобные многовекторные буратины.
> До этого было непонятно, Грузия там, не Грузия, до чего договорятся, чем в результате все кончится.
> По итогам появилось два суверенных государства.
Кстати, о птичках: вчера заметил, что Гугл[censored] территорию Абхазии и Осетии как Грузию. Рукопожатненько.
Сейчас, сейчас
Надо бы наказывать за такие заголовки новостей на вотте в стиле НТВ.