Раскрой разницу, между двумя немцами один из которых член НСДПА а второй нет, но при этом оба в одном подразделении с оружием творящие всякие непотребства на территории моей страны.
А также, является ли фашистом немец, находящийся в концлагере за противодействие фашискому режиму?
Мне жаль солдат. Но раз ты прибыл
Чужой порядок насаждать --
Ты стал врагом, и кем ты ни был,
Пощады ты не вправе ждать.
(К. Симонов. "Ледовое побоище")
Да в этой стране даже целые ублюдочные стихотворения писали:
Так убей же хоть одного!
Так убей же его скорей!
Сколько раз увидишь его,
Столько раз его и убей!
или статьи:
Мы знаем все. Мы помним все. Мы поняли: немцы не люди. Отныне слово "немец" для нас самое страшное проклятье. Отныне слово "немец" разряжает ружье. Не будем говорить. Не будем возмущаться. Будем убивать.
Если ты не убил за день хотя бы одного немца, твой день пропал. Если ты думаешь, что за тебя немца убьет твой сосед, ты не понял угрозы. Если ты не убьешь немца, немец убьет тебя. Он возьмет твоих близких и будет мучить их в своей окаянной Германии. Если ты не можешь убить немца пулей, убей немца штыком. Если на твоем участке затишье, если ты ждешь боя, убей немца до боя. Если ты оставишь немца жить, немец повесит русского человека и опозорит русскую женщину. Если ты убил одного немца, убей другого - нет для нас ничего веселее немецких трупов.
Не считай дней. Не считай верст. Считай одно: убитых тобою немцев. Убей немца! - это просит старуха мать. Убей немца! - это молит тебя дитя. Убей немца! - это кричит родная земля. Не промахнись. Не пропусти. Убей!
Странно, отчего же так ненавидели этих обычных парней в форме от Х. Босса, простых немецких людей?
А ведь у каждого из них дома были семьи. Их ждали жены, детишки, отцы и матери. Люди сражались за свою родину и нацию, за жизненное пространство...
А вот некий И.В.Джугашвили считал иначе,[censored] он их еще и на руководящие посты назначал, наверное он просто был глупее чем умный составитель этого "демотиватора".
В конце 1953 года в СЕПГ насчитывалось около ста тысяч бывших членов НСДАП (8,6 процента её тогдашней численности), в руководящем звене их процент достигал даже 14.
Министр культуры ГДР с 1961-го по 1965 год Ганс Бентциен (Hans Bentzien) вступил в нацистскую партию в 1944 году, а в СЕПГ – в 1946 году. После смещения с должности (вовсе не потому, что был нацистом) занимал крупные государственные посты. Крах ГДР непотопляемый Бентциен встретил в качестве руководителя телевидения ГДР.
Фриц Мюллер (Fritz Müller), начальник Управления кадров ЦК СЕПГ с 1960-го по 1990 год, был членом НСДАП с 1 сентября 1939 года.
Курт Блеха (Kurt Blecha) – член НСДАП с 1 сентября 1941 года, руководитель пресс-службы при Совете министров ГДР. В его ведении находилось информационное агентство ГДР АДН (Allgemeiner Deutscher Nachrichtendienst, ADN), он отвечал за информационную политику правительства.
Первый генеральный прокурор ГДР (с декабря 1949 года до своей смерти в 1960 году) Эрнст Мельцхаймер (Ernst Melzheimer) членом НСДАП не был, но с 1936 года до конца войны он, член Союза нацистских юристов, работал юридическим советником в разного рода нацистских учреждениях.
Ханс Вальтер Ауст (Hans Walter Aust) – член НСДАП с 1 мая 1933 года, с февраля 1934 года негласный осведомитель гестапо, в том числе в Имперском союзе немецких писателей. Ауст с 1956-го по 1969 год возглавлял журнал «Дойче ауссенполитик» («Немецкая внешняя политика»), внешнеполитический орган правительства ГДР.
Хорст Дреслер-Андресс (Horst Dreßler-Andreß) вступил в НСДАП ещё 1 мая 1930 года, при Гитлере президент Имперской палаты радио, то есть руководитель общегерманского радиовещания, автор многочисленных публикаций в духе нацистской идеологии. В 1939 году – на партийной и пропагандистской работе в оккупированной Польше. После войны сделал себе имя в ГДР как театральный режиссёр и актёр, а также как автор статей в искусствоведческих изданиях ГДР.
Член НСДАП и обершарфюрер СС Герберт Крёгер (Herbert Kröger), дипломированный юрист, после возвращения из советского плена в 1948 году – декан юридического факультета и профессор Академии руководящих кадров ГДР, депутат Народной палаты с 1950-го по 1963 год, юридический советник ЦК СЕПГ. Многолетний ректор Академии государства и права ГДР.
Лагеря для пленных немцев не были лагерями смерти. И когда через 10 лет отработки немцы уезжали домой с чемоданами вещей, их не убивали. "Поголовье немцев" по прибытии в Германию не сокращали.
Ублюдочная фразочка.
Пришёл на чужую землю убивать, грабить и насиловать- не жди что к тебе будут относиться как к человеку.
Прав ветеран- собакам собачья смерть!
> > Фашисты были людьми..
>
> На этот счет имеются сомнения :
1) Цитируй полностью.
2) Поведай нам о сокращении нами поголовья пленных фашистов после вхождения в Германию. Если фашисты не люди, значит они - животные и уничтожение пленных фашистов не считался бы в СССР преступлением.
Свои фантазии ветеранам не приписывай.
Они немцев недочеловеками не считали. Они считали их врагами. Злобными подонками, но совершенно человеческими врагами.
Подписи к фото, имхо, писал какой-то "остряк-самоучка". Сколько ни говорил с ветеранами - ответ всегда был один: до Берлина (до Рейхстага) они были врагами. Просто врагами. Их было необходимо убивать, иначе убили бы тебя. Кончилась война - и отношение к ним тоже изменилось. Сколько ветеранов вернулось домой не в 1945, а на 3-5 лет позже. Чем занимались? Восстанавливали ту же самую Германию. Работали. Русский (советский) народ именно такой - зла не помнит). Фашисты (убеждённые, СС-овцы) - да, вызывали ненависть. Но и в войну, и после неё те, кто воевал, разделяли "фашистов" и "немцев", конечно - не в бою (там времени их "сортировать" нету). Говорю не голословно - у друга-сослуживца отец до сих пор жив (94 года). Прошёл всю войну (начал рядовым) и закончил её командиром полковой разведки в звании майора. Его солдатскую книжку мне друг показывал. "Иконостас" не хуже чем у "отца" с фото. Рассказывал кое-что (немногое, к сожалению, но оно и понятно - воспоминания не из приятных). Интересно было с ним общаться. Сейчас, к сожалению, почти ослеп и оглох - не пообщаешься.
> Лагеря для пленных немцев не были лагерями смерти.
А дед из сабжа и не говорит, что ордена в лагере военнопленных заработал. Он говорит, что во время войны убивал не людей, а фашистов.
Моя покойная бабушка говаривала: "Немцы какие были, такие и остались - все фашисты". Это спустя десятилетия после войны. Бабушка была родом с Украины, войну видела очень-очень близко. А я, дебил малолетний, за её спиной смеялся над стариковской упёртостью.
Благодаря вот таким дедам мы, сытые, согретые и хорошо одетые, теперь можем позволить себе сортировать, кто там был человеком, а кто нелюдью. А им некогда было в сортах говна разбираться. Им страну надо было спасать.
> См.
> Нюрнбергский процесс. Сборник материалов в 8 томах
Ты бы ещё в гугль отправил. "Солдаты Вермахта. Подлинные свидетельства боев, страданий и смерти" у меня есть, листал. Других доказательств преступлений фашистов не 8 томов, а 8 вагонов.
Нюрнбергский процесс - это суд. Собак, волков и медведей не судят, а зачищают в случае необходимости без суда. Судят только людей. СССР настоял на суде.
Я же сам оставлю просьбы цитировать полностью и поведать нам о сокращении нами поголовья пленных фашистов после вхождения в Германию, о советских лагерях смерти для фашистов.
Уже одно то, что в своей моральной деградации немецкие захватчики, потеряв человеческий облик, давно уже пали до уровня диких зверей, - уже одно это обстоятельство говорит за то, что они обрекли себя на неминуемую гибель. И. Сталин
Их считали за озверевших тварей и правильно делали. Другое дело, что Советская Армия была настолько гуманна, что не уничтожала пленных нелюдей.
На поле боя - звери, которых нужно безжалостно истреблять.
В плену - пленные солдаты.
> Свои фантазии ветеранам не приписывай.
> Они немцев недочеловеками не считали. Они считали их врагами. Злобными подонками, но совершенно человеческими врагами.
А вот что один ветеран писал, помер недавно.
— Брось, — сказал он. — Попереживала, и будет. Тут одно понять надо: не люди это. Не люди, товарищ боец, не человеки, не звери даже — фашисты. Вот и гляди соответственно.
Плюнул Васков. На мертвых плюнул, хоть и грех этот — самый великий из всех. Но ничего к ним не чувствовал, кроме презрения: вне закона они для него были. По ту сторону черты, что человека определяет.
Человека ведь одно от животных отделяет: понимание, что человек он. А коли нет понимания этого — зверь. О двух ногах, о двух руках, и — зверь. Лютый зверь, страшнее страшного. И тогда ничего по отношению к нему не существует: ни человечности, ни жалости, ни пощады. Бить надо. Бить, пока в логово не уползет. И там бить, покуда не вспомнит, что человеком был, покуда не поймет этого.
Еще днем, несколько часов назад, ярость его вела. Простая, как жажда: кровь за кровь. А теперь вдруг отодвинулось все, улеглось, успокоилось даже и… вызрело. В ненависть вызрело, холодную и расчетливую ненависть. Без злобы уже.
> Сколько ни говорил с ветеранами - ответ всегда был один: до Берлина (до Рейхстага) они были врагами. Просто врагами. Их было необходимо убивать, иначе убили бы тебя. Кончилась война - и отношение к ним тоже изменилось.
Еще один.
Читать умеешь? Надпись всю разобрал? Там написано: "За время войны ни одного человека не убил. Убивал фашистов." Не после войны, не до - за время войны. Убивал фашистов - тогда это был синоним слова враг.
Чем это отличается от того, что тебе говорили ветераны?
> > А их убивали...
>
> Лагеря для пленных немцев не были лагерями смерти. И когда через 10 лет отработки немцы уезжали домой с чемоданами вещей, их не убивали. "Поголовье немцев" по прибытии в Германию не сокращали.
Судя по миллионам изнасилованных немок, мы их не только не убивали, но ещё и размножали!
А вообще моё мнение, что мы слишком гуманно поступили с Германией.
> А дед из сабжа и не говорит, что ордена в лагере военнопленных заработал.
Фашист в лагере - тоже фашист. Если фашист - не человек, то лагерь для фашистов - приемник-распределитель перед уничтожением.
> Он говорит, что во время войны убивал не людей, а фашистов.
Дедушке можно многое.
> А им некогда было в сортах говна разбираться. Им страну надо было спасать.
> Я же сам оставлю просьбы цитировать полностью и поведать нам о сокращении нами поголовья пленных фашистов после вхождения в Германию, о советских лагерях смерти для фашистов.
Таких данных нет.
Мое замечание касалось предложения :
>Фашисты были людьми, несмотря на то, что они были нелюдью.
Напомнило
«Речь должна быть как кисель в кастрюле. Сунешь руку – и вроде бы
там что-то есть. А вынешь руку – и в ней пусто» (с)
А самое интересное что многие программы США разработаны именно под присмотром спасённых фашистких палачей, в том числе и космическая программа. Характер действий англосаксонцев ничем не отличается от действий Германии тех времён, но я провёл анализ исторических фактов и пришёл к выводу, что основы фашизма привили именно Англия и США, ибо история этих стран богата этническими зачистками, геноцидом и ростом работорговли - в общем "яблоко от яблони" как говорится.
> С немецкой армией - точно слишком гуманно поступили. Слишком многие из них вернулись домой и дожили до старости.
там тоже дохуя было мобилизованных с оккупированных земель, гитлерюгенда, фольксштурма, шоферов, клерков обозников и прочих...никто не ставил их в один ряд с СС
> я провёл анализ исторических фактов и пришёл к выводу, что основы фашизма привили именно Англия и США, ибо история этих стран богата этническими зачистками, геноцидом и ростом работорговли - в общем "яблоко от яблони" как говорится.
так точно. Вот хорошая книга на эту тему[censored]
> А вообще моё мнение, что мы слишком гуманно поступили с Германией.
А твое мнение учитывает, что мы очень сильно пострадали от войны, и первоочередной задачей была не месть ради мести, а восстановление Родины из руин, и продолжение резни в Европе, мягко говоря, плохо сочеталось бы с решением таких задач?
Твое мнение учитывает, что за спиной у немцев уже довольно потирали руки Англия с Америкой, на полном серьезе планирующие переход в контрнаступление на СССР в 1945?
О понимании роли имиджа советского государства в холодной войне, т.е. в конкуренции капиталистического и социалистического строя даже не спрашиваю.
Дедушке можно многое. У него есть основания до конца жизни не считать фашистов людьми.
Для нас у этого вопроса есть вторая сторона - обоснование разделённости человечества. Нет больше хомо сапиенс, есть люди, есть другие двуногие животные. Именно эта идея начинает господствовать в мире, человечество более не едино. Это расизм (и границы рас зачастую пытаются чертить не только поперек научных представлений о расах, но и через народы, вдоль границ социальных групп).
Эко! Только задача восстановления Родины из руин, планы Англии с Америкой начать наступление и и необходимость поддерживать имидж спасли немцев от поголовной резни в Европе?
Кстати,
> и продолжение резни в Европе, мягко говоря, плохо сочеталось бы с решением таких задач?
о продолжении какой резни ты говоришь?
[censored]
Меня осеняет жуткая догадка - из кого сварена еда на фото!!!
> Чем это отличается от того, что тебе говорили ветераны?
Тем, что вопрос-подпись: "А сколько людей убили за время войны?"
Враг, какой бы он ни был - человек. А из подписи из рисунка следует - что нет. А отношение ветеранов (по их же рассказам), всё же, как ни крути, было к ним, как к людям. Врагам, но людям. У подавляющего большинства. Считать, что убивая врага, ты убиваешь "не человека" - уподобляться тем же самым фашистам, которые и считали всех остальных "недочеловеками".
Так что, камрад, поучи читать кого-нибудь другого.
> Только задача восстановления Родины из руин, планы Англии с Америкой начать наступление и и необходимость поддерживать имидж спасли немцев от поголовной резни в Европе?
Камрад СвирепыйБамбр делится мнением, что с Германией нужно было поступить менее гуманно. Я интересуюсь у камрада, учел ли лично он хотя бы перечисленные мной факторы в своем мнении.
О том, чем реально руководствовались лидеры СССР в своих действиях, не пишу ни слова.
> А твое мнение учитывает, что мы очень сильно пострадали от войны, и первоочередной задачей была не месть ради мести, а восстановление Родины из руин, и продолжение резни в Европе, мягко говоря, плохо сочеталось бы с решением таких задач?
Зачем резня? Можно было пойти по пути общечеловеков - например бомбёжка Дрездена.
>
> Твое мнение учитывает, что за спиной у немцев уже довольно потирали руки Англия с Америкой, на полном серьезе планирующие переход в контрнаступление на СССР в 1945?
И только из-за нашей гуманности они не стали на нас нападать?
>
> О понимании роли имиджа советского государства в холодной войне, т.е. в конкуренции капиталистического и социалистического строя даже не спрашиваю.
> Это отношение заключалось в стрельбе по ним и иногда их пленении.
Действительно. Такие теплые человеческие отношения.
Возьмешь так, бывало, чей-то смутный силуэт на мушку, подумаешь, вот ведь - человек. Такой же, как я. Шинелишка-то не по сезону, мерзнет, небось. Как-то их там кормят, интересно? Письма от жен вовремя доставляют ли? Тяжко ведь на чужбине вахтовым методом работать, нам ли не понять? Сами ведь такие же человеки все ж... О-хо-хо, ну ладно, пора и за работу.
> Зачем резня? Можно было пойти по пути общечеловеков - например бомбёжка Дрездена.
А зачем идти их путем, если у нас путь был другой?
> И только из-за нашей гуманности они не стали на нас нападать?
Ну, я лично считаю, что лишние провокации тогда были ни к чему. И неизвестно к чему могли привести. Гуманность тут ни при чем. Возможно, ты знаешь что-то, чего не знаю я, и поэтому считаешь иначе.
> Да мы и так людоеды.
Вот именно что "и так". Лично я считаю, что лишних поводов давать не стоило. И именно поэтому мы никогда их при Сталине не давали.
> О тепле в этих отношениях говоришь только ты. Человеческие отношения включают в себя и ненависть.
И много людей вокруг себя ты настолько ненавидишь, что готов убить их по приказу сверху, если тебе дадут в руки оружие? И не лукавишь ли ты, утверждая, что людей, которых настолько ненавидишь, искренне считаешь людьми?
Сейчас, сейчас