Как говорил наш командир роты на подобное заявление - "А на хер с винтом есть жопа с лабиринтом".
Это я к тому что, выцарапать деньги у банка простому гражданину будет весьма непросто, даже если и суд выиграет.
> 24 миллиона. А ДТП и гопники в подворотне дешевле будут. Я бы не рискнул.
Вряд ли воронежский управляющий станет рисковать собственной жопой и нанимать уголовников. А самому Тинькову это вряд ли интересно - просто удержит со всех воронежских сотрудников премию - и все дела.
первая новость в этом году которая действительно повеселила, жаль редко такое попадается
> А ДТП и гопники в подворотне дешевле будут. Я бы не рискнул.
ну и посмотрим кто такой этот тинкофф на самом деле, а то по телевизору святого из себя строит
Тут понятно. Это решение по иску ЗАО «Тинькофф Кредитные системы» Банк о взыскании задолженности по кредитному договору.
А где решение по обратному иску к ЗАО «Тинькофф Кредитные системы» Банк?
сайт периодически падает, но[censored] немного побольше. Суд состоится в сентябре походу, судье необходимо время, чтобы ознакомится с решением мирового суда.
Юрист «Тинькофф Кредитные системы» на предварительное слушание в суд не явился, попросив рассмотреть дело без его участия. В присланном заявлении представитель банка Александр Стремоусов пояснил, что считает требования Алексеева незаконными. И попросил суд применить к ним срок исковой давности и отказать в удовлетворении иска.
– Банк в соответствии с условиями договора расторг его в одностороннем порядке, выставив 19 апреля 2010 года истцу заключительный счет. Он получил счет с уведомлением о расторжении 6 мая 2010 года, – отмечает в заявлении Александр Стремоусов. – Согласно гражданскому кодексу, срок исковой давности устанавливается в три года. Его истечение является основанием для решения об отказе в удовлетворении иска. Срок исковой давности истек 6 мая 2013 года.
Однако Дмитрий Михалевич привел суду доводы истца.
– Уважаемый суд, юристы «Тинькофф Кредитные системы» ссылаются в документе на условия типового договора банка. Однако его представители подписали другой договор – его условия размещены на сайте с адресом www. tcsbank.at.ua. Он признан мировым судом законным. Согласно основным положениям документа, при расторжении его в одностороннем порядке банк обязался выплатить клиенту компенсацию в размере 6 миллионов рублей. Но этого сделано не было, поэтому договор нельзя считать расторгнутым, – отметил в своей речи Дмитрий Михалевич.
Заслушав стороны, суд решил затребовать материалы мирового суда, на основании которых вынесено решение от 6 сентября 2012 года. Следующее слушание гражданского дела назначено на сентябрь, о чем юристы банка будут извещены.
Не должен. Он не подделывал подписанный договор, а выслал банку свой, с условиями которого представители банка согласились и подписали. Этот договор был составлен по тем же правилам, как и все банковские договора, а они же не попадают под мошенничество.
Все, конечно, зашибись, кроме того, что это договор присоединения. Клиент либо соглашается на условия банка, либо нет. Хоть ты десять раз его перепиши.
> Все, конечно, зашибись, кроме того, что это договор присоединения. Клиент либо соглашается на условия банка, либо нет. Хоть ты десять раз его перепиши.
Путаешь. В гражданском кодексе значится, что присоединившаяся сторона имеет право расторгнуть договор присоединения, если там имеются заведомо невыгодные для нее условия. Причем право такое имеет только если не могла или не должна была знать о наличии таких условий до заключения договора. А банк в данном случае не присоединившаяся сторона, а как бы наоборот.
Банк предоставляет клиенту типовой договор. В этот договор можно вносить изменения, никаким законом обратное не оговорено. Банк не хочет и не будет добровольно делать никаких поправок в форму кредитного договора из-за прихоти частного лица просто потому что это противоречит его внутренним правилам. Законом это не запрещено. В данной ситуации банк поправки внес и подписался. Если подписанный сторонами договор по содержанию не противоречит законам РФ, он однозначно будет признан действительным.
> Вряд ли воронежский управляющий станет рисковать собственной жопой и нанимать уголовников. А самому Тинькову это вряд ли интересно - просто удержит со всех воронежских сотрудников премию - и все дела.
еще проще - работники банков обычно подписывают договор о полной материальной ответственности за ущерб нанесенный своими действиями банку, так что работники кредитного и юротдела 10 лет за еду работать будут...ни тех ни других ни разу не жалко
Если речь идет о полной материальной ответственности, их вполне могут обязать возместить фактически понесенные убытки по решению суда. Правда, взыскать такую сумму с физлица совсем не так просто. Никто ведь не думает, что они реально станут работать на банк задаром, лишь бы скорей вернуть ему этот долг? Долгового рабства у нас, слава Кришне, пока не предусмотрено. Поувольняются и уйдут в другое место. Общаться с коллекторами неприятно, но привыкнуть можно ко всему.
Другое дело, что насчет договора о полной материальной ответственности камрад, скорее всего, заблуждается. Среди тех, через которых проходит готовый кредитный договор с физлицом, сотрудников такого уровня, чтобы у них была полная материальная ответственность, просто нет. И сотрудников этих максимум человек 5-6, а скорее всего даже меньше. Так что если банк реально раскрутят на выплату терпиле, возмещать ему эти деньги будет неоткуда.
> Другое дело, что насчет договора о полной материальной ответственности камрад, скорее всего, заблуждается. Среди тех, через которых проходит готовый кредитный договор с физлицом, сотрудников такого уровня, чтобы у них была полная материальная ответственность, просто нет.
не знаю точно как дела обстоят у вас в РФ .... как то раз мы нахлобучили один банк на 3000 евро несвоевременно перечисленного оффшорного сбора и всю данную сумму они удержали у конкретно накосячившего рядового операциониста (солидарно с бухгалтером по налогам) и они его погасили, правда вроде говорили что скидывались всем банком
> Общаться с коллекторами неприятно, но привыкнуть можно ко всему.
а еще прописаться навечно в "черном списке" банков и не устроиться никогда на нормальную работу
Материальная ответственность - она материальная. То бишь за вещественные вещи. Вот за ручку проебаную - придется ответить ее стоимостью в 10 , например, рублей. А вот на подписание кредитного договора МАТериальная ответственность не распространяется. Это уже бизнес-риски нанимателя.
Так что не приалекая бандитов , Тинькофф ни с кого ничего не взыщет. Никаких законных способов нет. Только уголовно-наказуемые.
Я, например, не знаю наши законы наизусть, но мне не составило никакого труда две минуты пошариться по "Консультанту", чтобы проверить, не обманывает меня моя память, прежде чем писать свои комментарии. Это простое уважение к собеседникам.
> а еще прописаться навечно в "черном списке" банков и не устроиться никогда на нормальную работу
Во-первых, не знаю как у вас, а у нас обе-две проблемы не фатальные. И кредит, если взять понадобится, бывший банковский работник придумает, как это сделать, и с работой у хорошего специалиста никогда проблем не будет из-за того, что его какой-то там "Тиньков" виноватым решил сделать.
Во-вторых, ты просто не шаришь в работе кредитных отделов банков. В данной конкретной ситуации налицо проёб не материально ответственных лиц, а тех, кто разрабатывал сам процесс. Я за свою жизнь не раз, не два и не три брал кредиты и впервые слышу, чтобы банк позволял клиентам присылать заполненные бланки заявлений или договоров. Такие вещи всегда заполняются в присутствии сотрудника банка, на типовом бланке или его ксерокопии. Виноват конкретно тот, кто придумал облегчить клиентам жизнь, чтобы привлечь побольше желающих взять кредит, в ущерб соблюдению элементарных правил безопасности, которые придумывали не дураки. Больше это однозначно не повторится.
И я уверен, тот, на кого повесят вину за этот проёб, не несет полной материальной ответственности. Нет у нас такой практики, весь персонал на полную матответственность подписывать. И законом это, насколько я понимаю, вряд ли позволено.
Злорадство твое прекрасно понимаю, но это все беспредметные фантазии.
> Многое зависит от того, какие полномочия имел представитель банка, подписавший договор.
Вот, кстати, только сейчас дошло. У подписанта может тупо не быть полномочий подписываться под изменениями в ранее согласованный договор на столь крупные суммы. В таком случае банк достаточно легко может объявить договор недействительным. Процентов никаких терпилу платить (до даты судебного решения) не заставят, но деньги придется возвращать в срочном порядке.
Но повесить, в случае чего, эти деньги на подписанта наверняка не получится ни при каком раскладе.
> Я за свою жизнь не раз, не два и не три брал кредиты и впервые слышу, чтобы банк позволял клиентам присылать заполненные бланки заявлений или договоров. Такие вещи всегда заполняются в присутствии сотрудника банка, на типовом бланке или его ксерокопии.
я ни разу в жизни не брал кредиты. один раз пробовал (была необходимость), так мне банк даже не выдал на руки (на вынос) образец договора на предмет посовещаться со знакомым юристом по тексту договора. типа, читай здесь в одну морду и подписывай. в итоге решил не связываться. хоть "мелким" текстом ничего вроде не было прописано, но в "крупном" тексте я тоже не спец. и как бы не жалею, что не связался )) перебился из своих возможностей.
> один раз пробовал (была необходимость), так мне банк даже не выдал на руки (на вынос) образец договора на предмет посовещаться со знакомым юристом по тексту договора. типа, читай здесь в одну морду и подписывай.
Дебилизм, конечно, но на 100% правдоподобно.
А то, что сделал "Тиньков", это не дебилизм, это шизофрения какая-то. Ради копеечного выигрыша на привлечении тех, кому лень сходить в отделение или встретиться с сотрудником банка в кафе, нарваться вот на такой идиотский скандал - правильно говорят, жадность фраера сгубила.
P.S. Кредит хорош, когда берется с целью получить денежную или недежную выгоду, превышающую сумму процентов. Скажем, купить в кредит машину, чтобы на ней кататься по выходным, считаю, неразумно. А вот если машина нужна для работы, и без нее работу можно потерять, а денег прямо здесь и сейчас нет - надо брать в кредит. Сам брал на другое, но мыслил примерно так.
> Я, например, не знаю наши законы наизусть, но мне не составило никакого труда две минуты пошариться по "Консультанту", чтобы проверить, не обманывает меня моя память, прежде чем писать свои комментарии. Это простое уважение к собеседникам.
мы все оценили какой ты уважительный и грамотный собеседник, однако я должен отметить, что вопрос заключения трудовых договоров с полной материальной ответственностью в "Тинькове" нам могут осветить только непосредственно работники банка "Тиньков" , поскольку законом этот вопрос отнесен к компетенции нанимателя и он сам решает с кем и сотрудников заключать а с кем нет.
> мы все оценили какой ты уважительный и грамотный собеседник, однако я должен отметить, что вопрос заключения трудовых договоров с полной материальной ответственностью в "Тинькове" нам могут осветить только непосредственно работники банка "Тиньков" , поскольку законом этот вопрос отнесен к компетенции нанимателя и он сам решает с кем и сотрудников заключать а с кем нет.
Я не юрист, и данный вопрос для меня столь же в новинку, как для тебя, однако мне не жаль одной минуты, чтобы найти в открытом доступе текст закона:
Вот:[censored]
И вот:[censored]
Покажи мне, где там написано, что наниматель может повесить полную материальную ответственность на любого сотрудника по собственному усмотрению. Возможно, я тупой и просто не могу эту информацию там найти - помоги мне, кинь цитату. Вот только сдается мне, что я не тупой, а просто ты трепло и не уважаешь своих собеседников.
> ага, и копить еще год допустим, а потом покупать уже подорожавшую так как практически все автопроизводители после нового года повышают отпускные цены
Продолжаем уроки чтения:
Кредит хорош, когда берется с целью получить денежную или недежную выгоду, превышающую сумму процентов.
Ты эту фразу видел в моем комментарии? Если видел, расскажи, как понял?
> когда видишь как человек берется разъяснять законы, открыв страницу в интернете - становится реально страшно идти к врачу или отдавать машину в ремонт
Красиво жопой вильнул, зачет. Вот только это ты только что написал, что работодатель волен возлагать полную матответственность, на кого захочет. Не я, а ты. Я не говорю, что в законе этого нет. Я тебя прошу - покажи. Можешь показать? Нет, не можешь. Потому что ты трепло.
> когда видишь как человек берется разъяснять законы, открыв страницу в интернете
Это на минуточку законы РФ. Но есть одно но - добиться их соблюдения можно, правда потом будет сложно устроиться на работу. В случае обычного работодателя - в городе, ну максимум в области. В случае банка можно забыть об устройстве в банковскую сферу по всей стране.
> Это на минуточку законы РФ. Но есть одно но - добиться их соблюдения можно, правда потом будет сложно устроиться на работу. В случае обычного работодателя - в городе, ну максимум в области. В случае банка можно забыть об устройстве в банковскую сферу по всей стране.
Да ладно. Ты знаешь реальные случаи, когда договор о полной материальной ответственности силой навязывался лицам, не указанным в перечне, на который я дал линк? Я лично нет.
Да, если, как в приведенном выше примере, речь идет о 3000 евро, тем более на двоих, никто рыпаться не станет - лучше возместить из своего кармана, чем отделаться одним окладом, но быть уволенным по статье. Слышал не раз, как в том же Сбере сотрудников прогибают на возмещение сумм, значительно превышающих их месячный оклад, но не на миллионы же! Дела о миллионах по-любому дело рассматриваются в суде. И в любом суде банк своими договорами полной матответствености просто подотрется.
Что до "забыть об устройстве по всей стране", это сильно зависит от того, о ком именно речь. Если о том, кто принял в обработку документы клиента - согласен, но его наверняка просто выпрут "по собственному", потому что реального криминала в его действиях нет. Он не обязан проверять содержание бланка. Был бы обязан - проверил бы, можешь не сомневаться. Если процедура предусматривает проверку содержания такого-то поля в документе, оно проверяется всегда, и такие художества мимо бы не прошли. Но эти идиоты, позволив клиентам самостоятельно заполнять бланки, такую проверку не предусмотрели, за что и расплачиваются.
Реально может пострадать только руководитель кредитного отдела. Но если он толковый руководитель, в другой банк его возьмут без проблем. Может, не в самый лучший, но возьмут обязательно. Если бы он проворовался, дело другое. А тут любому, кто в теме, ясно, что прямой его вины здесь нет. Здесь вина коллективная и сильно размытая между целой кучей отделов.
> еще проще - работники банков обычно подписывают договор о полной материальной ответственности за ущерб нанесенный своими действиями банку, так что работники кредитного и юротдела 10 лет за еду работать будут...ни тех ни других ни разу не жалко
Про все банки не скажу, но в том банке, где моя жена работает - все договора подписывает управляющий банка. Так-что работникам кредитного и юридеческого отделов похер на материальную ответственность. Как говорится нет подписи - нет и ответственности.
> Вот только это ты только что написал, что работодатель волен возлагать полную матответственность, на кого захочет. Не я, а ты.
радостно что в треде присутствует столь мощный ыксперд-правовед (хотя и хамовавтый), однако если захочешь подняться с уровня малолетнего пользователя интернета, то старайся изучать не только сами законы, но и правоприменительную практику....для этого достаточно правильно сформировать запрос в гугле,вот тебе примеры:
[censored] [censored]
все как ты фантазировал - РФ, договор о полной матответственности, работники банка,
> Про все банки не скажу, но в том банке, где моя жена работает - все договора подписывает управляющий банка. Так-что работникам кредитного и юридеческого отделов похер на материальную ответственность. Как говорится нет подписи - нет и ответственности.
спроси подписывала ли при трудоустройстве договор о полной материальной ответственности при трудоустройстве
> все как ты фантазировал - РФ, договор о полной матответственности, работники банка,
Ты прочитал материалы, на которые я дал ссылку? Похоже, для тебя там слишком много букв. В обоих приведенных тобой примерах фигурируют лица, для которых законом предусмотрена полная материальная ответственность.
Я тебе задал простой вопрос: в каком законе РФ и где именно указано, что работодатель может возлагать такую ответственность на любого сотрудника? Ты сам написал в комментарии #37, что это так. Я тебя прошу найти подтверждение твоих слов. Ты ничем это подтвердить не можешь. Вместо этого продолжаешь вилять жопой.
> спроси подписывала ли при трудоустройстве договор о полной материальной ответственности при трудоустройстве
Нет и даже не предлагали. Отвечает только за карандаши и калькулятор)
Если банки будут предлагать такие договора работникам, то грамотных специалистов они не увидят. В банках сейчас работа так-себе - з.п. там у рядовых сотрудников не высокая, а геморроя дофига.
> Про все банки не скажу, но в том банке, где моя жена работает - все договора подписывает управляющий банка. Так-что работникам кредитного и юридеческого отделов похер на материальную ответственность. Как говорится нет подписи - нет и ответственности.
При этом, повторюсь, как правило у каждого подписанта есть границы ответственности. Если управляющий отделением компетентен единолично, в обход финотдела и юротдела, решать вопросы стоимостью, например, до миллиона рублей, то любой договор, где фигурирует что-то сверху, будет просто признан недействительным. И никто не пострадает - ну, разве что квартальной премии управляющего лишат.
Сейчас, сейчас