Я, как Лаврентий Палыч Берия - строгая, но справедливая!
Ну а что еще делать? Думаю, вина лежит в разной степени на тех, кто просто перепихнулся с каким-нибудь Гансом, а кто технику для него собирал.
Я так думаю (с)
это не по мужски. Сначала отдать свою страну и своих женщин завоевателям, а потом вымещать на своих женщинах собственное унижение.
напомнило:https://www.youtube.com/watch?v=UBdPVfgsWtQ
Я не сочувствую ни тем, ни другим, и считаю, что обе эти категории граждан заслуживают адекватного наказания. Но не такого, как нам показывают на этих фотографиях.
> Так ведь парадокс-то в том и заключается, что те, кто собирали для Ганса технику, мудохают тех, кто с ним переспал.
Те, кто технику не собирал тоже принимали в травле учавствие.
Французские обыватели с некоторым непониманием отнеслись к соотечесвенницам, которые вкусно пили, ели и веселились все эти годы в оккупации.
> Я не сочувствую ни тем, ни другим, и считаю, что обе эти категории граждан заслуживают адекватного наказания. Но не такого, как нам показывают на этих фотографиях.
О чем и речь. Можно сравнить советских граждан. У советских мужчин, бившихся с немцами насмерть, было гораздо больше права спрашивать с "немецких подстилок". Но вот такого разгула "патриотизма", как во Франции, не было. А все потому, что после окончания войны домой вернулись воины-победители, а не шайки закомплексованных трусов.
> Те, кто технику не собирал тоже принимали в травле учавствие.
> Французские обыватели с некоторым непониманием отнеслись к соотечесвенницам, которые вкусно пили, ели и веселились все эти годы в оккупации.
Почему-то к соотечественникам , которые вкусно ели, пили и ударно пахали на Гитлера обыватели отнеслись с пониманием. Наверное, потому что соотечественник в отличие от соотечественницы может и в ответку в рыло дать?
> Как-то нелепо, когда "коллаборационисток" избивают парикмахеры, подстригавшие немцев, официанты, угодливо подносившие немцам фуа-гру, и прочие мусье, гордо перетерпевшие оккупацию под хруст французских булок. Кто в данной ситуации бОльшая шлюха - ещё вопрос.
еще не забудем что половину хлеба рейх получал из Франции а так же если правильно помню франсузы сделали для армии ~100000 грузовиков разных типов
6 мая 1945 года в Баварии в 30 км от городка Бад-Райхенхалль, 12 французов, служивших в дивизии «Шарлемань», и только вышедших из госпиталя после ранений, без сопротивления сдались американским войскам. На следующий день выяснилось, что 7 мая город передаётся в зону ответственности французских частей из состава войск генерала Леклерка. К месту передачи военнопленных подъехал генерал. Узнав, что солдаты в немецкой форме — французы, он пришёл в негодование и начал их всячески поносить, называть «Бошами» и «предателями». Когда же он произнёс слова
Как же вы, французы, могли носить немецкую форму?
один из пленных не выдержал и дерзко ответил
Так же как вы, генерал, можете носить американскую.
После этих слов Леклерк взорвался и приказал расстрелять пленных [censored]
> Разреши поинтересоваться. О какой массовости ты говоришь? Сколько по-твоему этих "лежачих..." от общего числа всех женщин?
Если
> По разным подсчетам, в той же Франции родилось более 200 тысяч так называемых "детей оккупации"
то таких сотни тысяч - вполне массово. Да и
> К слову, в сегодняшней Германии существует законодательная норма, согласно которому дети немецких военнослужащих, рожденные от французских матерей, имеют право на немецкое гражданство...
явно не на единичные случаи рассчитано.
Еще есть
Только в районе Парижа немецких солдат обслуживал 31 публичный дом. Еще пять тысяч проституток трудились на постоянной основе, но индивидуально. И примерно 100 тысяч француженок время от времени торговали своим телом.[censored] - Российская газета.
> Почему-то к соотечественникам , которые вкусно ели, пили и ударно пахали на Гитлера обыватели отнеслись с пониманием. Наверное, потому что соотечественник в отличие от соотечественницы может и в ответку в рыло дать?
ИМХО, скорее потому, что на биологическом уровне вшито в подкорку "измена - плохо". А тут как бы не просто "измена", а коллаборационизм, плюс половая составляющая. Да ещё и ожесточение войны. Не знаю, правильно ли сформулировал.
> Только в районе Парижа немецких солдат обслуживал 31 публичный дом. Еще пять тысяч проституток трудились на постоянной основе, но индивидуально. И примерно 100 тысяч француженок время от времени торговали своим телом
Так значит всё таки бляди!!! Убедил.
> то таких сотни тысяч - вполне массово
Аналогия.
Сколько было в РОА, например? Можно ли сказать, что эти русские люди массово служили на Гитлера?
> Служба части русских людей на Гитлера - была. Что тут обосновывать?
Интересовался я массовостью этого явления в твоём понимании, не фактом службы, нет. (служба была, естессьно:))
Попробую ещё раз.
Служба русских на Гитлера была массовым явлением?
По состоянию на февраль 1945 года численность «хиви» составляла 600 000 человек в сухопутных войсках, от 50 до 60 тысяч в люфтваффе и 15 тысяч человек в кригсмарине[6].
Предателей и у нас было немало. И с ними ещё весьма гуманно СССР обращался потом. Вон, на тупичке заметка была про прошаренного дедушку, уоторый на Гитлеровцев работал, а его ветераном признали.
Верно. Именно поэтому я не могу пока принять тезис yukonа, что французские женщины в массе были блядями.
[censored]
> многие десятки тысяч были "хиви".
> Вот только шпионок, там скорее всего единицы, а разведчиц, больше чем шпионок.
Кстати, видела фильм - только там про Голландию шла речь - так вот там как раз местное голландское сопротивление из числа своих подстелило девушку под высокий немецкий чин, она там для них работала, пользуясь положением любовницы. А потом ,когда пришли горящие праведным гневом патриоты, попала под раздачу наравне с обычными блядьми. Несправедливо.
Ну и вообще: согласна с вышеотписавшимися:
1. Те, кто сначала почти без боя сдал страну врагу, а потом услужливо готовил и подавали немцам еду в ресторанах, чистил им сапоги, работал на их промышленность, не имеют права кидать камни в этих женщин. Пусть друг друга бреют и мордуют.
2. Бабы, конечно, бляди ,но это не значит, что над ними вот так вот можно физически и морально издеваться. Выслали бы на 101-й километр - и довольно.
Читала про какую-то франц.писательницу, что она же ужасы оккупации пережила в своем загородном доме под Парижем. А вот под Киевом или Минском в загородном доме как-то не получалось переживать оккупацию.
Я в курсе.
Постил это в 2009 году на вотте.
[censored]
Тем не менее глупо отрицать, что немецким подстилкам жилось получше "среднего француза/француженки. Согласен?
Численность
50.000 (март 1945)
120.000 — 130.000 (апрель 1945)
> Можно ли сказать, что эти русские люди массово служили на Гитлера?
Нет.
Для сравнения:
> к моменту высадки союзников во Франции численность бойцов движения Сопротивление в стране насчитывала 24 тыс. человек.
[censored]
На конец войны на советско-германском фронте - 3,7 млн человек против Власовских 130 000 (1 к 28).
И 300 000 французов в Вермахте (в том числе во вспомогательных частях) против 24 000 в Сопротивлении (1 к 12).
В 1936 году население Франции 41,5 млн. 100 тыс "лежачих коллаборационистов" - 1 к 415.
СССР 162,5 млн. чел. - 100 тыс реальных коллаборационистов 1 к 1625.
Говоря по простому.
Не вижу массовости у власовцев, о массовости явления "лежачих..." (а может и не только, говорят француженки ещё те затейницы:)) сказать ничего не возьмусь.
Сумневаюсь.
Засим разрешите откланяться.
Как мне кажется, французкие педрилки, не смогли защитить ни страну, ни женщин. И поэтому именно на женщинах и отыгрались - так оно безопасней.
Мне намного ближе советская система - когда выводы сделали, пожурили, но не высылали, и на детях эксперименты не проводили - ибо советские люди понимали - Война, она Война. И дети тут не виноваты. И женщина не всегда себе хозяйка.
Именно поэтому советских солдат я всегда буду уважать, а французских - презирать.
> Кстати, видела фильм - только там про Голландию шла речь - так вот там как раз местное голландское сопротивление из числа своих подстелило девушку под высокий немецкий чин, она там для них работала, пользуясь положением любовницы.
Да это ж почти Анна Чапман!!! Кстати, бл..дь она или супершпионка?
> Cтатья 5. Наши соотечественники на службе у фашистской Германии
>[censored]
Там аффтар явно бредит
"В начале 1944 года основная масса Русских Освободительных войск, около 800 батальонов, была переброшена на , западный фронт и размещена вдоль Атлантической линии укреплений от Голландии до испанской границы."
> А где я могу посмотреть фото, как издеваются над рабочими завода "Рено"?
Думаю, если бы про кого-нибудь из рабочих РЕНО было известно, что после смены на заводе, он за бабки или шоколад баловался в гудок с представителем оккупационной администрации - ему тоже досталось бы)
> Думаю, если бы про кого-нибудь из рабочих РЕНО было известно, что после смены на заводе, он за бабки или шоколад баловался
Ну, то есть, то, что он смену на заводе отработал, производя военную технику для оккупационной армии, и получил за это зарплату - это нормально?
> баловался в гудок с представителем оккупационной администрации - ему тоже досталось бы
Ну да, пидорасов много где бьют.
А если серьезно: я считаю, что тут нормальным было бы опиздюлить всех, сотрудничавших с оккупационными властями. Меру наказания выбирать не по половой принадлежности ,а по тому, насколько оказанная коллаборационистом помощь была полезна для врага/вредна для своего народа. Т.е., рабочий клепавший снаряды для вермахта, уборщик, чистивший унитазы в штабе оккупационных властей и полицай, активно помогавший ловить бойцов Резистанса - ясно же, кто заслуживает более серьезного наказания, а кто нет. Ну так вот, по обоим этим критериям ("полезность для врага" и "вредность для своих") бляди, строчившие минеты немецким офицерам оказываются далеко за спинами гордых сынов Франции, которые служили в вермахте, работали на оборонных заводах и т.д.
Ну или, если хочется гуманизьму (или неохота репрессировать полстраны) - тогда можно "понять и простить" всех, кто не совершал военных преступлений. Но, опять же, всех, а не выбрав предварительно из их числа наиболее беззащитных и слабых "козлов отпущения"
> Ну, то есть, то, что он смену на заводе отработал, производя военную технику для оккупационной армии, и получил за это зарплату - это нормально?
Нет. Где я это написал?
> Т.е., рабочий клепавший снаряды для вермахта, уборщик, чистивший унитазы в штабе оккупационных властей и полицай, активно помогавший ловить бойцов Резистанса - ясно же, кто заслуживает более серьезного наказания, а кто нет. Ну так вот, по обоим этим критериям ("полезность для врага" и "вредность для своих") бляди, строчившие минеты немецким офицерам оказываются далеко за спинами гордых сынов Франции, которые служили в вермахте, работали на оборонных заводах и т.д.
Рабочих и полицаев наградили, а блядей расстреляли?
> Ну или, если хочется гуманизьму (или неохота репрессировать полстраны) - тогда можно "понять и простить" всех, кто не совершал военных преступлений. Но, опять же, всех, а не выбрав предварительно из их числа наиболее беззащитных и слабых "козлов отпущения"
Рабочих и полицаев наградили, а блядей расстреляли?
Нет. Просто заявляют, что "а чё они баб прессовали? Вон, мужики ваще на заводах работали".
Про невиновность рабочих с "Рено" я не писал. Мне задают вопрос: "А они не виноваты?".
К тому же, своё понимание, почему именно с женщинами поступали таким образом, я высказал в своём первом комменте к этому топику:
> ИМХО, скорее потому, что на биологическом уровне вшито в подкорку "измена - плохо". А тут как бы не просто "измена", а коллаборационизм, плюс половая составляющая. Да ещё и ожесточение войны.
Сейчас, сейчас
>
Нет, не так.
> Ещё раз.
> Виноваты и те и другие.
Но почему-то одни виноватые виноватят других виноватых.