Я что-то не понял обличающего пафоса и всей разоблачительной силы этих фотографий и заметки.
Чем недоволен автор?
Грунтовой дорогой?
Упавшим в лужу указателем, который фотограф сам и бросил в лужу для пущей драматичности снимка?
Общей длиной дороги или ее стоимостью?
Например по поводу того что 4 километра засыпали щебнем и сделали деревянный мост всего за 46 лямов. Подозрительно дёшево!!! Может щебень не качественный? а может и вовсе фотошоп??
Вот тут больше фоток:[censored] > "Оказывается, экономили даже на щебне. Скальным камнем из расковырянной сопки подсыпано то, что позже назовут «водостоками»"
А ну теперь понятно, сэкономили!
Вот так уже становится понятнее, спасибо.
Похоже, без присмотра кровавой гебни с револьвертом у затылка нормально построить дорогу у нас в стране не могут. Даже 3,8 км грунтовки в Хакасии.
Печально.
Интересные моменты:
>Как строят дороги по новейшим технологиям (4 класс, беспыльное полотно) в Сибири на примере из Хакасии. Эту дорогу построили и торжественно приняли в эксплуатацию три месяца назад. 4 километра дороги, стоимость - 46,5 млн. руб
Согласно ГОСТ Р 52398-2005 НАЦИОНАЛЬНЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ КЛАССИФИКАЦИЯ АВТОМОБИЛЬНЫХ ДОРОГ ОСНОВНЫЕ ПАРАМЕТРЫ И ТРЕБОВАНИЯ (новее не нашел, ссылка:[censored] )
Никакого "4ого класса дорог" не существует.
Дороги просто делятся на три ненумерованных класса - автомагистраль, скоростная и обычная, которые уже подразделяются на категории.
Категория 4 это обычная нескоростная двухполосная дорога без разделительной полосы, шириной 6м (каждая полоса по 3м).
К сожалению, автор не потрудился оставить ссылку на аукционную документацию (она должна быть открыта), и я не могу понять что нужно было, что обещали и сравнить это со сделанным.
По фото мне, как неспециалисту, непонятно - это фотки с еще строящейся или уже построенной дороги? Вполне возможно что фото с недостроенной дороги просто.
P.S. Все вышесказанное не означает того, что там все в порядке. Вполне возможно хищения таки были. И 100% цена за постройку значительно завышена относительно реального вложенного труда, т.к. на текущий момент в любой строительной сфере огромная часть средств вполне почти легально идет в карманы ВЛАДЕЛЬЦАМ проектных и строительных организаций никакого отношения к строительству не имеющих.
> Согласно ГОСТ Р 52398-2005 НАЦИОНАЛЬНЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ КЛАССИФИКАЦИЯ АВТОМОБИЛЬНЫХ ДОРОГ
> Никакого "4ого класса дорог" не существует.
Интересно, а почему я должен верить этой фигне, а не правдивому живому журналу, который утверждает следующее:
Дорога должна была отвечать требования 4 категории (твердое покрытие, установка фонарей освещения, дорожные знаки, отбойники на опасных участках, дождевые стоки и даже урны для мусора)
Блинна, меня особенно умиляют урны для мусора посреди хакасских диких мест!
> Интересно, а почему я должен верить этой фигне, а не правдивому живому журналу, который утверждает следующее:
> Дорога должна была отвечать требования 4 категории (твердое покрытие, установка фонарей освещения, дорожные знаки, отбойники на опасных участках, дождевые стоки и даже урны для мусора)
Тут дело может быть в том, что то что в скобках - копипаста с аукционной документации.
Т.е. вполне вероятный вариант - аукционная документация готовилась под конкретного подрядчика, поэтому в ней указали завышенные условия и низкую цену. А между собой договорились "принять" дорого палюбому или же увеличить смету во время постройки. Т.е. банальное воровство.
Но по этой статье вообще нихера не понятно. На основании фоток, по сути, можно определенно утверждать только одно: "в месте произведения фотосъемки дорого неудоволетворяющего качества, возможно в связи с тем что еще не достроена".
В январе, у нас строили грунтовку???? Ой, ну зачем же так врать и завираться??????!!!!!!!!! И вообще, похоже никто, по дорогам Хакасии не ездил...сравнение явно не в пользу краевых Красноярских.
Ну вот как снег в декабре лег, так местное начальство и сфоталось на фоне новой дороги и свежевыпавшего снежка.
Читайте бложек, там все написано и нафотоснято.
> По дороге я вновь и вновь вспоминал старенькое здание школы как символ стремления моего народа к доброму, вечному, святому. И «реконструированную дорогу» как знамение воровства и коррупции.
А. Опять высокодуховные новости "от блоггеров" о том, что всё пиздец покрадено и МОСТ УТОНУЛ. Ну-ну.
Дорога 4 категории это вроде бы гравийка и есть. Бегло пролистал нагугленный гост и снип и ничего про урны и освещение на таких дорогах не нашел. Также непонятно чем автору не угодил бетонный пасынок у столбов. Массово применяется. Проблем особых не замечал. Есть еще замечания по тексту. Нужен проект дороги для того чтобы разбираться. Как минимум.
> Нужен проект дороги для того чтобы разбираться. Как минимум.
Никто ни в чем не хочет разбираться.
Журналист не хочет разбираться в том, что такое категорийность дороги и должны ли быть на грунтовке между двумя глухими хакасскими поселками фонари и урны.
Строители дороги не хотят разбираться в проекте дороги и в способах установки столбов и знаков на обочине дороги.
Власти не хотят разбираться в том, кому они выделяют деньги на ремонт дороги, умеют ли эти строители делать то, что декларируют.
Читатели новости и бложика не хотят разбираться в представляемой информации, а хотят массово комментить в стиле "Опять власти все украли" и "Эффективные строители построили автостраду из глины и песка".
Сразу скажу, я не спец по дорогам, но бегло просмотрев документацию нашел следующее:
Аукционная документация, стр. 59:
"1. Виды и количество выполняемых работ:
Основные технические параметры участка дороги:
- протяженность участка - 3,822 км.
- категория дороги - IY
- число полос движения - 2
- расчетная скорость, км/час - 40
- ширина земполотна, м - 10
- ширина проезжей части, м - 6
- ширина обочины, м, - 2
- тип покрытия - переходный"
Гугл сказал, что переходный тип покрытия - покрытие, применяемое на автомобильных дорогах IV и V категорий или при стадийном строительстве и служащее в дальнейшем основанием для облегченных или капитальных покрытий. Устраивают из щебеночных, гравийных и шлаковых материалов, а также из грунтов, местных слабых каменных материалов, обработанных вяжущими.
Ни о каком бетонном покрытии речи не идет. Почти 4 километра бетонной дороги не может стоить 46 милионов рублей.
Вот что написано в проектной документации по этой дороге:
Срезка почвенно-растительного слоя бульдозером мощностью 79 кВт (108л.с.), грунт 1 группы, с перемещением до 50 м в бурты
Разработка грунта V гр. в резерве №1 экскаватором с ковшом емкостью 1 м3 с погрузкой в автосамосвалы
Транспортировка грунта V гр. до 2 км в объездную дорогу
Уплотнение несвязных грунтов без поливки водой вибрационными катками весом 2,2т при толщине слоя 30 см за 4 прохода
Уплотнение несвязных грунтов без поливки водой пневмокатками весом 25 тонн при толщине слоя 30 см за 8 проходов (для легкоуплотняемых грунтов) или за 12 проходов (для трудноуплотняемых грунтов)
Полив водой уплотняемого грунта насыпи (только в сухой теплый период года - 40%)
Планировка откосов и полотна насыпи в грунтах 2 гр. механизированным способом
Устройство покрытия временных дорог серповидного профиля толщиной слоя 15 см из ЩПС
А вот мнение крупного специалиста-журналиста -блоггера:
Для отсыпки стоков, площадки для знаков и дамбы, максимум понадобилось бы 10 машин щебня. Максимум!
> Устройство покрытия временных дорог серповидного профиля толщиной слоя 15 см из ЩПС
>
> А вот мнение крупного специалиста-журналиста -блоггера:
> Для отсыпки стоков, площадки для знаков и дамбы, максимум понадобилось бы 10 машин щебня. Максимум!
3800м*6м*0,15м=3420 кубов, если я нигде не ошибся.
Неплохие машины щебня в Хакассии, на 350 кубов каждая.
> > 3800м*6м*0,15м=3420 кубов, если я нигде не ошибся.
>
> А ты, математик!!!
> 6м - это ширина проезжей части, разговор-то про
Так а разве щебенью надо было не проезжую засыпать? Мельком прочитал, вот и результат.
> > Для отсыпки стоков, площадки для знаков и дамбы
>
> Ширина стоков по 2м = 4м с двух сторон, правда я не в курсе какова толщина отсыпки стоков.
>
> 4000м*4м*0,15м=2400м.куб. По 240 кубов машины были. Минимум.
> Что правда не отменяет того факта, что знаки просто воткнуты в щебень.
> А разве знаки строитель дороги втыкает? ЕМНИП, специально уполномоченная организация этим занимается.
Ну что вы на мелочевку-то всякую размениваетесь?
Вот о чем думать надо:
>авторы через качество сибирских дорог, поднимают злободневные вопросы взаимоотношения федерального Центра и региона. Смысл таков: империя вытягивает все из своей колонии, а взамен скидывает гроши на строительство тех же дорог, качество которых желает оставлять лучшего.
>На мой взгляд, авторы забыли отразить один важнейший момент. Даже те копейки, которые отправляет Москва в регионы Сибири, беспощадно разворовываются местными властями. Я хочу Вам показать, как строят дороги по новейшим технологиям (4 класс, беспыльное полотно) в Сибири на примере из Хакасии. Эту дорогу построили и торжественно приняли в эксплуатацию три месяца назад
Посмотрел видео из бложика.
Особенно хорошо получился упавший дорожный знак при въезде на реконструированную дорогу.
Лежит этот вывороченный знак и видно, что упал он, ну вот совсем недавно. Площадочка грунтовая, на которой знак стоит, вся сухая. А вот ямки и грунт в лунках где знак был установлен - сырые. Не успели еще просохнуть под солнышком, с тех пор как знак кто-то вывернул и уложил на обочину.
Ну и ладно, ну и даже если знак сами операторы-блоггеры и вывернули - это ж ничего, это ж все для правды делается.
> Площадочка грунтовая, на которой знак стоит, вся сухая. А вот ямки и грунт в лунках где знак был установлен - сырые. Не успели еще просохнуть под солнышком, с тех пор как знак кто-то вывернул и уложил на обочину.
По-хорошему - под знак бурятся лунки, вставляется знак и заливается бетоном.
Но этим, повторюсь, занимается специализированная организация.
> Ну ладно, блогера-набросчика-сепаратиста ТУТ мы разоблачили, а вот на ЯПе куча народу переживает и пытается вызвать Сталина.
На самом деле повод если не вызвать, то вспомнить Сталинские методы управления есть. Не смотря на наброс факт остается фактом:
1) Дорога для связи с населенным пунктом нужна с асфальтовым покрытием, а не грунтовым. Иначе в нехороший момент туда тупо не доедет скоряк.
2) Так или иначе, отличается ли цена этой дороги от некой "среднерыночной на единицу построенного" или нет - расходование как трудовых ресурсов так и распределение матблаг чудовищно далеко не то что бы от идеала, а даже от удовлетворительной оценки.
> По 240 кубов машины были. Минимум.
>Берем предельно возможную в Хакасии цену одного грузовика щебня с доставкой – 2000 рублей.
И по 2000р машина щебня?? С доставкой??? Это что, в Хакасии щебень бесплатный? И еще, он, видимо, сам в самосвал насыпается. С неба. Я тем летом себе машину щебня заказывал, 12000р за самосвал HOWO вышло, говорят еще очень дешево. А тут знатоки утверждают, что я 10000р переплатил оказывается.
Сейчас, сейчас