Так что стало с исчезнувшими жертвами терактов 9/11?

picturehistory.livejournal.com — Спустя свыше 11 лет после катастрофического разрушения Всемирного торгового центра, правительство города Нью-Йорка наконец-то озадачило себя вопросом: что же такого могло произойти с 1116 исчезнувшей в нём жертвой? Перевод статьи с http://www.veteranstoday.com
Картинки, Общество | Ymorno_ru 08:02 09.04.2013
153 комментария | 142 за, 2 против |
#1 | 08:51 09.04.2013 | Кому: Всем
Когда сгорает авиационный керосин, трупы распыляет на атомы!!! Это знает любой американский школьник 12-го класса!!! К чему эти подозрения???
#2 | 09:00 09.04.2013 | Кому: SuperBrat
> Когда сгорает авиационный керосин, трупы распыляет на атомы!!! Это знает любой американский школьник 12-го класса!!! К чему эти подозрения???

Мало того, при горении керосина расплавляются в ноль стальные конструкции! (знания из того же источника)
#3 | 09:03 09.04.2013 | Кому: Prizma
> Мало того, при горении керосина расплавляются в ноль стальные конструкции!

На высоте триста метров над землей, с хорошей тягой, сквознячком и свободным притоком вохдуха?
Нет, так не бывает.
#4 | 09:11 09.04.2013 | Кому: Всем
Не, ну вы как дети! Машину с кораном, книжкой "Как угнать самолет для чайников" нашли возле аэропорта? Нашли! Коран = арабы, аэропорт = самолет, остальные детали этого ужасающего теракта самоочевидны!!!
#5 | 09:13 09.04.2013 | Кому: Tedbul
> На высоте триста метров над землей, с хорошей тягой, сквознячком и свободным притоком вохдуха?
> Нет, так не бывает.

Ты кто по образованию?
#6 | 09:15 09.04.2013 | Кому: Всем
>Мало того, при горении керосина расплавляются в ноль стальные конструкции!

Как удобно - упал борт с людми, сгорело все распылившись на атомы и убирать ничего не надо, а тем более хоронить - чистота и порядок.
#7 | 09:17 09.04.2013 | Кому: alex1024
> Ты кто по образованию?

Какое отношение имеет образование к вопросам веры в "ЦРУ-ФСБ взрывает дома"?
Или в "американцы на Луне"?
#8 | 09:24 09.04.2013 | Кому: Tedbul
Лажу с телезаписями как объяснишь?
#9 | 09:28 09.04.2013 | Кому: Tedbul
> Какое отношение имеет образование к вопросам веры в "ЦРУ-ФСБ взрывает дома"?
> Или в "американцы на Луне"?

Всего хорошего.
#10 | 09:31 09.04.2013 | Кому: Всем
Вассерман о 9/11
[censored]
#11 | 09:40 09.04.2013 | Кому: Mars Attacks
> Лажу с телезаписями как объяснишь?

Мал, преступно мал охват автотранспорта США видеорегистраторами.
Не то что метеорит, падение самолета даже записать нормально не могут.
#12 | 09:47 09.04.2013 | Кому: Всем
Температура плавления стали 1500 С и более
Температура горения керосина в нормальной атмосфере градусов 800.

О да, усе расплавилось.

Как то раз видел я сгоревший полностью небольшой вертолет, так там целехонькими остались только стальные детали: винтики, болтики и колеса редукторов c подшипниками.
#13 | 09:50 09.04.2013 | Кому: Smirnoff137
> Как то раз видел я сгоревший полностью небольшой вертолет, так там целехонькими остались только стальные детали: винтики, болтики и колеса редукторов c подшипниками.

Значит, ты можешь дать ответ "куда делись сто тысяч кг Боинга-757, врезавшегося в Пентагон"?
#14 | 09:56 09.04.2013 | Кому: Smirnoff137
> Температура плавления стали 1500 С и более

Сядь на велосипед и попроси кого-нибудь погреть спицы зажигалкой.
Чтобы напряжённые стальные конструкции полопались, совсем необязательно их плавить.
#15 | 10:01 09.04.2013 | Кому: максимум 20 символов
> Сядь на велосипед и попроси кого-нибудь погреть спицы зажигалкой.
> Чтобы напряжённые стальные конструкции полопались, совсем необязательно их плавить.

Ну и зачем делать такой опыт?
Разве он даст ответ на вопрос: куда делась половина веса стальных конструкций башен-близнецов?

С телами людей более-менее понятно, судя по ссылке. Здания кровавая цереурня и эфбээрня взорвала с такой силой, что отстатки скелетов сметали с крыш соседних домов.
Это может объяснить, почему вся крыша соседнего здания Дойче-банка, как было обнаружено в 2006 году, усеяна мельчайшими фрагментами человеческих костей. Не мог простой гравитационный коллапс, положенный в основу выводов официального правительственного отчёта NIST (Национальный институт стандартов и технологий; прим. mixednews.ru), разнести человеческие скелеты на осколки и привести к осаждению этих осколков по всей крыше соседнего здания.

А вот со стальными балками непонятно.
Как же, блядь, сгорели в керосине сотни тонн металлоконструкций?

"Сюжет, а?! Сюжет!" - как говорил полотер Басов.
#16 | 10:01 09.04.2013 | Кому: Tedbul
Насколько я помню фото отверстия в стене Пентагона, рядом особо не заметно следов выгорания целого самолета, а это, поверь очень хорошо заметно, даже на снегу. А там лето было.
#17 | 10:08 09.04.2013 | Кому: максимум 20 символов
ХЗ, не пробовал.
Не думаю что это сравнимые металлоконструкции.
Спица и без нагрева ломается на раз два, она тонкая, температура пламени газа 800 и более градусов.
Балка горазд толще, металл другой, думаю и запас прочности тоже побольше чем у спицы. А температура горения такая же.
К тому же керосин, сколько бы его не было не горит весь сразу, горит только "верхний слой лужи", тот что с кислородом воздуха реагирует. Горение не направленное, факел на металлоконструкциях не сконцентрирован.
Все ИМХО. Я не металлург. Я авиационный инженер.
#18 | 10:09 09.04.2013 | Кому: Всем
близнецосрач начался.
Я не являюсь специалистом ни в сопромате, ни в зрывотехнике ни к тому подобным прикладным наукам. Но мне с трудом представляется спец операция по уничтожению двух колоссальных зданий на глазах у всего города. Слишком много людей задействуеться, слишком велика вероятность утечки информации.
#19 | 10:12 09.04.2013 | Кому: Канделябр
> Слишком много людей задействуется, слишком велика вероятность утечки информации.

Да ладно, чего там делать-то?

Ну, вывезти из зданий десятки тонн мебели и офисного оборудования. (Так, что бы в обломках нашли только один кусочек пластмассы от клавиатуры.)
Ну, завести и разместить по всему зданию сотни кг взрывчатки.
А потом всех причастных к этим делам, вместе со всеми документами, собрать в этих здания да и подвзорвать к чертям!
#20 | 10:13 09.04.2013 | Кому: Всем
Хм везде пишут "помимо 19 террористов, в результате атак погибло более 3000 человек, около 6000 было ранено, ещё 24 пропали без вести". ФБР скрывает?
#21 | 10:13 09.04.2013 | Кому: Smirnoff137
Т.е. прочность стали при 25 градусах такая же, как и при 400? И при 800? Уже при 500 градусах углеродистая (не жаростойкая и уж тем более не жаропрочная) сталь начинает интенсивно окисляться, что тоже не добавляет прочности. А про красноломкость слыхал?
Я не утверждаю, что все было так, как написано в официальной версии (я скорее наоборот сторонник "теории заговора"), но для того, чтобы порушить напряженную стальную конструкцию, ее совсем не обязательно нагревать до температуры плавления.
Ваш инженер-металлург.
#22 | 10:15 09.04.2013 | Кому: Всем
>Фридман: - Построенные в 1970-м «близнецы» приносили колоссальные убытки компании-владельцу Port Authority. Они ежегодно «сжирали» миллионы баксов только на электричестве, воде, обогреве и т. п. Плюс требовался ремонт минимум на 200 млн., чтобы заменить материалы, признанные в 80-х вредными для здоровья. В первую очередь - канцерогенный асбест. Его жутко боятся помешанные на здоровье американцы. Всемирный торговый центр (ВТЦ) хотели даже снести, но власти не дали добро. Канцерогенная асбестовая пыль могла вырваться в город.

>И тут, как в сказке, появляется добрый волшебник Сильверстайн, готовый выложить за проблемный ВТЦ $3,2 миллиарда! 23 июля 2001 года - за полтора месяца до трагедии! - сделку окончательно оформили. Ларри получил здания в аренду на 99 лет. Сразу выкладывать все денежки за покупку Ларри не стал, разбил их на ежемесячные платежи. И до 11 сентября выплатил всего 14 миллионов. Зато приобретение свое застраховал на $3,6 миллиарда. Отдельный пункт - страховка на случай теракта!


[censored]

Голимая постановка от начала до конца! А еще рекомендую к просмотру анализ события от Кургиняна[censored]
#23 | 10:18 09.04.2013 | Кому: Всем
Надо свято верить официальной версии Правительства США. Эти - не соврут. Они же не Путины какие-нибудь. И нечего тут обсуждать!!!
#24 | 10:22 09.04.2013 | Кому: Smirnoff137
Кто стрелял по Пентагону

>- Значит, умные парни ловко снесли убыточный ВТЦ, сделав на этом хорошие деньги для себя лично и большую политическую прибыль для США.

>Овчинский: - Очень многое говорит за эту версию. Помимо странностей с башнями-близнецами, есть еще загадочные вещи. Официально в Пентагон врезался «Боинг». Да так, что не осталось ни крыльев, ни мотора, ничего! Самолет должен был по всем законам физики сразу разворотить здание. Но в стене в первые минуты была лишь дыра, как от крылатой ракеты. Впрочем, почему КАК? В официальном отчете комиссии конгресса США по 11 сентября я нашел стенограммы переговоров дежурных по Пентагону. Первый крик: «Нам кто-то объявил войну, по нам ударили ракетой! Неужели это русские?»

>Дежурные по Пентагону - очень подготовленные люди, это не наши пенсионеры-вахтеры. Они-то отличат «Боинг» от ракеты.
axyonoff
идиот »
#25 | 10:22 09.04.2013 | Кому: Канделябр
> Но мне с трудом представляется спец операция по уничтожению двух колоссальных зданий на глазах у всего города.

СССР сломали на глазах 250 млн. людей - до сих пор многие думают, что он сам рухнул.
#26 | 10:24 09.04.2013 | Кому: vril
Кстати, когда горит алюминиевый самолет, кругом остаются огромные лужи плавленного алюминия.
#27 | 10:27 09.04.2013 | Кому: Smirnoff137
Американский наноалюминий когда плавится - расщепляется на атомы и, соответсвенно, никаких следов. Стыдно не знать, камрад. [ехидно хихикает]
#28 | 10:28 09.04.2013 | Кому: Канделябр
>Я не являюсь специалистом ни в сопромате, ни в зрывотехнике ни к тому подобным прикладным наукам. Но мне с трудом представляется спец операция по уничтожению двух колоссальных зданий на глазах у всего города.

Очевидцы видят то, что видят. По видео мало что можно сказать. Разве что здания как-то странно сложились красиво. Такое обычно бывает когда здание взрывают, но у нас тут экспертов нет, т.ч. это обсуждать нет смысла.
А вот куда девались 100 т. кострукций+офисной хрени? Даже если весь металл расплавился, то дожно быть остаться хотя бы десятки тонн искорёженного металла (застывшего или ещё тёплого, на тот момент). В пар превратились? Да вроде как учили, что такое под силу только ядерной бомбе, если на соседней улице рванёт. Странно всё это.
#29 | 10:30 09.04.2013 | Кому: Srg_Alex
> А вот куда девались 100 т. кострукций+офисной хрени?

А чё так мало-то, почему не 1500 тонн?

Эксперты-то говорят, что только асбеста в пыли 500 тонн разлетелось по Ну-Йорку.
Эксперты ж не врут?

Фридман: - Действительно, Ларри Сильверстайн разыграл блестящую комбинацию. Вот только погибли не зайцы, а люди. И не только те, кто погребен в руинах. В результате обрушения башен ВТЦ в Манхэттен было выброшено более 500 тонн канцерогенного асбеста, а также свинец, ртуть и другие высокотоксичные элементы. Сколько людей умерли позже, получив запредельные дозы этих токсинов, а с ними - хронические и онкологические заболевания?! И сколько еще умрет?

Странно, почему в Америке еще не началась кампания "Сильверстайны выпили всю воду и травят нас асбестом"?

> По видео мало что можно сказать. Разве что здания как-то странно сложились красиво. Такое обычно бывает когда здание взрывают, но у нас тут экспертов нет, т.ч. это обсуждать нет смысла.


К чему эта рефлексия? Распространяй Правду!
#30 | 10:37 09.04.2013 | Кому: Tedbul
> А чё так мало-то, почему не 1500 тонн?

Нолик пропустил. Слышал в передачах разных про 1000 т. конструкций. Может врут.
Но всё равно - много. И много что должно было остататься.
#31 | 10:37 09.04.2013 | Кому: axyonoff
Тоже верно, но это особо никто и не скрывал. Лесорубов хватало и следов они после себя оставили.
Тут меня другое беспокоит - что должно твориться в голове у человека, который разрабатывает подобную информацию?
Сколько нужно задействовать людей для создания фальсификаций. Сколько нужно времени сил и средств на подготовку.
ИМХО - невозможно провести такую операцию, не наследив и не допустив утечки. Кроме того, человек который планирует подобную информацию, должен понимать, что если вылезет правда, а она вылезет, это ставит крест на всем. На правительстве, на президенте, на легитимности во внутренней и внешней политике. Такое не прощают никогда.
Т.е. мое мнение основывается не на представленных доказательствах - а точнее доказательственной базе строящейся на отсутствии самих доказательств, а на том, что риски в данной ситуации настолько велики, что не оправдывают полученную прибыль.
#32 | 10:40 09.04.2013 | Кому: Srg_Alex
Одна из версий была примерно такая. Под зданием был заложен термояд, он и бабахнул, причем заложен был еще при строительстве.
Не вру, показывали нечто подобное по тв. Собрали несколько версий, начиная от того, что самолетов вообще не было и заканчивая термоядом.
#33 | 10:40 09.04.2013 | Кому: Канделябр
> риски в данной ситуации настолько велики, что не оправдывают полученную прибыль.

Да какие там риски? Обычная спецоперация.
Такая же как и наше ФСБ делало.

В конце 90-х ФСБ взрывает здания в России гексогеном и в результате имеет повешение Березовского в своей ванне.
#34 | 10:42 09.04.2013 | Кому: Всем
> Одна из версий была примерно такая. Под зданием был заложен термояд, он и бабахнул, причем заложен был еще при строительстве.

При строительстве? Это в 70-х годах планировалось, что бабахнет в 2001-м? Очень сомнительная версия.
#35 | 10:45 09.04.2013 | Кому: Srg_Alex
кто ж спорит
#36 | 10:47 09.04.2013 | Кому: Tedbul
Камрад ты тут так не шути. Тут у народа ассоциативный ряд по другому работает.
#37 | 10:57 09.04.2013 | Кому: Tedbul
> Мал, преступно мал охват автотранспорта США видеорегистраторами.
> Не то что метеорит, падение самолета даже записать нормально не могут.

Зачем ты мне эту херню пишешь?
axyonoff
идиот »
#38 | 11:02 09.04.2013 | Кому: Канделябр
> Тоже верно, но это особо никто и не скрывал. Лесорубов хватало и следов они после себя оставили.

Это и сейчас понятно не всем.

А на момент событий вообще никому не было понятно, либо понятно единицам, что, считай, то же самое.

> Тут меня другое беспокоит - что должно твориться в голове у человека, который разрабатывает подобную информацию?


Приказ и деньги.

> Сколько нужно задействовать людей для создания фальсификаций.


Не знаю, сам такого не делал ещё.

Но, думаю, не сильно много.

> Сколько нужно времени сил и средств на подготовку.


Много.

Но этого всего у США в избытке.

> Кроме того, человек который планирует подобную информацию,


Не думаю, что это был один человек.

Логичнее было бы разбить операцию на стадии, которые, по-отдельности, не могут предоставить исполнителю полную картину.

Как конвейер, один гайки крутит, другой молотком стучит, тредий железку варит, а на выходе - параход.

Тот, который крутит гайку, он про пароход может и не не знать, а вот про гайки и ключи он знает всё.

Это грубо.

> должен понимать, что если вылезет правда, а она вылезет, это ставит крест на всем.


Им похер на всё - они сильные.

Ирак раздолбали без причины - виноватых нет.

Милошевича в тюрьме убили - виноватых нет.

Беню Ладного убили и тело утопили - виноватых нет.

> На правительстве, на президенте, на легитимности во внутренней и внешней политике.


Да ладно, с чего бы это.

> Такое не прощают никогда.


Найдут крайнего - он за всё ответит.

А через пяток лет всё забудут.

С машиной пропаганды у наших "партнёров" полный порядок.

> Т.е. мое мнение основывается не на представленных доказательствах - а точнее доказательственной базе строящейся на отсутствии самих доказательств, а на том, что риски в данной ситуации настолько велики, что не оправдывают полученную прибыль.


Да какие риски-то? Один профит, куда ни глянь.

Иран в пыли, весь регион на иголках, у Жоры второй срок.

Война, опять же, кормилица государства американского.


Считаю, мнение, что американское правительство своими руками рванули башни - ошибочное.

Гораздо выгоднее для этого использовать любимую Алькаеду и Талибан - связи у них прочные, давние, проверенные деньгами и временем.

Кроме того, в США существуют частные армии - те же Блэк Вотерс. Что они делают, когда США не воюет?

Скорее всего Дж. Буш ничего не знал об этом, как и большая часть высших чиновников, все сделали без него.

Но вот глава Д. Рамсфелд не знать не мог.

Как ему в сокрытие помог ракетный удар по своему офису - можно только гадать.
#39 | 11:11 09.04.2013 | Кому: Всем
Тысячи выживших незаметили что в их офисах вместо мебели перед тэрактом было только пол телефонной кнопки?
#40 | 11:13 09.04.2013 | Кому: axyonoff
Спорить не буду. Но настаиваю на пункте о том что такое не прощают.
Ирак, Милошевич, Бен Ладен - это все люди малоизвестные и области мало изученные - на карте найти Югославию с Ираком для среднестатистического американца задача нетривиальная. А вот 5000 соотечественников, испаренных по приказу собственного правителя (не имеет значения - Буш, Рамсфельд, Райз и иже с ними), это уже не шутки.
axyonoff
идиот »
#41 | 11:15 09.04.2013 | Кому: Всем
> это уже не шутки.

Ну, считай, что ребята рискнули и выиграли.
#42 | 11:24 09.04.2013 | Кому: Всем
Насчет металлоконструкций - я маленько в теме. Согласно справочникам, обычный черный металл, который используется для каркаса зданий, при нагреве где-то до 500 градусов Цельсия утрачивает свои конструкционные свойства. Возможен небольшой плюс-минус в зависимости от приведенной толщины конструкции. То есть нагрели до 500 градусов - все, несущие конструкции складываются. Что и могло произойти. Принятое время прогрева металла до 500 С в очаге пожара - 15 минут. Соответственно, для повышения огнестойкости у нас приняты нормы по огнезащите металлических несущих конструкций. У меня каждый второй заказчик пытается петросянить типа "Гыгыгы, зачем нам каркас торгового центра огнезащитой покрывать, чо разве сталь горит?" А так если нет огнезащиты - 15 минут в очаге пожара - и привет. Не знаю, как обстоят дела с нормами по огнестойкости несущих конструкций в США. Но, ИМХО, тоже должны быть. Собственно, домики-то какое-то время после начала пожара простояли.
axyonoff
идиот »
#43 | 11:27 09.04.2013 | Кому: Всем
> Насчет металлоконструкций - я маленько в теме. Согласно справочникам, обычный черный металл, который используется для каркаса зданий, при нагреве где-то до 500 градусов Цельсия утрачивает свои конструкционные свойства.

Для самобразования, скажи, горели верхние этажи, т.е. рухнуть должны были те, что горели и те, что выше них.

Чё оно до фундамента-то сложилось?
#44 | 11:33 09.04.2013 | Кому: OctopusVulgaris
> Насчет металлоконструкций - я маленько в теме. Согласно справочникам,

Вот скажи, пожалуйста, как твои справочники, твое образование и опыт могут помочь в поиске ответов на такие вопросы:

Что произошло почти с 3 тысячами человеческих тел, подвергшихся аннигиляции во время десятисекундных исчезновений 110-этажных Башен? Ответ: то же самое, что и с офисной мебелью, шкафами для хранения документов, телефонами, компьютерами и прочим содержимым небоскрёбов. Не было найдено практически никаких остатков и этих объектов. Они, как и тела людей, каким-то образом превратились в смешение крохотных осколков и менее чем 100-микронной пыли, отнесённое к морю и медленно осевшее в Атлантическом океане. Как отметил один из просеивателей-копателей, самым крупным фрагментом офисной обстановки, извлечённым с Эпицентра, был крохотный обломок телефонной клавиатуры.
и одновременно такое:

Это может объяснить, почему вся крыша соседнего здания Дойче-банка, как было обнаружено в 2006 году, усеяна мельчайшими фрагментами человеческих костей. Не мог простой гравитационный коллапс, положенный в основу выводов официального правительственного отчёта NIST (Национальный институт стандартов и технологий; прим. mixednews.ru), разнести человеческие скелеты на осколки и привести к осаждению этих осколков по всей крыше соседнего здания.

Вот когда люди такое пишут в своих жежешках, блогах и статьях - разве их волнует чье-то образование или какие-то справочники?
#45 | 11:36 09.04.2013 | Кому: OctopusVulgaris
>Насчет металлоконструкций - я маленько в теме. Согласно справочникам, обычный черный металл, который используется для каркаса зданий, при нагреве где-то до 500 градусов Цельсия утрачивает свои конструкционные свойства. Возможен небольшой плюс-минус в зависимости от приведенной толщины конструкции. То есть нагрели до 500 градусов - все, несущие конструкции складываются.

Складываются или испаряются? А куда они делись после складывания?
#46 | 11:48 09.04.2013 | Кому: Srg_Alex
> Складываются или испаряются? А куда они делись после складывания?

Они делись не после складывания, или пожара, или теракта.

Половина веса всех конструкций зданий была тайно, до самой операции демонтирована и вывезена с Манхэттена. Так же как и те полторы-две тыщщи человек, офисная мебель и оргатехника, и тысячи тонн золотых слитков из подвалов ВТЦ.
Действительно, все было подстроено правительством заранее.
Самолеты были на радиоуправлении. Взрывчатка была заранее завезена в здание и установлена в нужных местах.
Но для того, чтобы запутать следы и пустить расследование по ложному следу заговорщики решили внести несколько элементов абсурда в это событие.
Допустим, что здание взорвалось и обрушилось. Или оно упало от попадания самолета. Но в этом случае вес обломков зданий должен будет равняться весу самих зданий до обрушения.
Но если предварительно демонтировать и вывезти половину конструкций задний, то никто не сможет понять, что же произошло, если в результате катастрофы вес руин окажется в два раза меньше веса самих зданий.
Так и произошло.

Народ в афуе сидит, чешет себе затылок и продолжает задавать главный вопрос:

В конце концов, обломки Башен-близнецов – которые по массе составили менее 50 процентов Башен (что случилось с остальной частью этой массы?)
#47 | 11:50 09.04.2013 | Кому: Tedbul
На самом деле, если здание в месте пробоя начнёт рушиться, то создастся впечатление, словно его именно снесли, подорвав снизу.
#48 | 12:02 09.04.2013 | Кому: Всем
Зачем вывозить все офисные табуретки?!
#49 | 12:04 09.04.2013 | Кому: Kzylorda
>На самом деле, если здание в месте пробоя начнёт рушиться, то создастся впечатление, словно его именно снесли, подорвав снизу.

Логика говорит, что если где-то наверху здание начнёт рушиться, то от него просто отвалиться неустойчивый кусок, а не обрушиться всё здание.
Но я не строитель, не эксперт.
#50 | 12:07 09.04.2013 | Кому: Tedbul
Читая Ваши комментарии, ничего кроме характеристики "ПЕТРОСЯН" на ум не приходит. Извините.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.