Эксперты, такие эксперты. Звонко в лужу бздят. Ни тебе сведений о месте падения ракет, ни сравнительных характеристик-таблиц-методик расчета.
Если ПВО сбивает объект с вероятностью в 0.4 - это хороший показатель. Даже показатель в 0.3 является приемлемым. Ведь будь такая необходимость сбить цель с вероятностью 0.85-0.95, всё что в этом случае нужно - это запустить две противоракеты.
> Если ПВО сбивает объект с вероятностью в 0.4 - это хороший показатель. Даже показатель в 0.3 является приемлемым. Ведь будь такая необходимость сбить цель с вероятностью 0.85-0.95, всё что в этом случае нужно - это запустить две противоракеты.
А если три противоракеты сразу запустить?
[censored]
Это больше не на ложь похоже, а на игры с конгрессом за военные деньги. На кону две трети миллиарда, которые можно много куда потратить. НЮТ - это вообще не смешно, это никакое издание в плане авторитетности касательно военных новостей.
> > Если ПВО сбивает объект с вероятностью в 0.4 - это хороший показатель. Даже показатель в 0.3 является приемлемым. Ведь будь такая необходимость сбить цель с вероятностью 0.85-0.95, всё что в этом случае нужно - это запустить две противоракеты.
>
> А если три противоракеты сразу запустить?
Особенно шЫкарно звучит, если сравнить стоимость кассама за 3 рубля и стоимость противоракеты по цене автомобиля.
> Если ПВО сбивает объект с вероятностью в 0.4 - это хороший показатель. Даже показатель в 0.3 является приемлемым. Ведь будь такая необходимость сбить цель с вероятностью 0.85-0.95, всё что в этом случае нужно - это запустить две противоракеты.
1-(1-0.3)^2=0,51
1-(1-0.3)^8=0,94
Нужно 8 ракет при Р1=0,3, чтобы сбить с вероятностью 0,94.
1-(1-0.4)^2=0,64
1-(1-0.4)^6=0,95
Нужно 6 ракет при Р1=0,4, чтобы сбить с вероятностью 0,94.
Не выходит каменный цветок. Особенно при пуске нескольких ржавых кассамов сразу. Или они там как из пулемета своими противоракетами шпарят.
> > «Железный купол» предназначен для защиты от неуправляемых крылатых ракет типа «Град».
>
> Всё. Это ставит точку на всей достоверности статьи. Крылатый "Град", это круто! "Военное обозрение", мать их!
Вы лучше скажите мне, как по аглицки будет "крылатая ракета" и что это обозначает.
upd: Перечитал статью-первоисточник на английском. Толковая статья, большая.
Не то, что эти выжимки от наших креативных журналистов и надмозгов-переводчиков с крылатыми ракетами "Град".
Условимся, что вероятность попадания ракеты 0.8, вероятность уничтожения 0.4 цели, тогда:
Событие А - цель сбили.
Н00 - обе ракеты промазали, Р(Н00) = 0.2*0.2 = 0.04,
Н10 - первая ракета попала, а вторая нет, Р(Н10) = 0.8*0.2 = 0.16,
Н01 - вторая ракета попала, а первая нет, Р(Н01) = 0.2*0.8 = 0.16,
Н11 - обе ракеты попали, Р(Н11) = 0.8*0.8 = 0.64
Р(А) = Р(Н00)*Р(А|H00) + Р(Н10)*Р(А|H10) + Р(Н01)*Р(А|H01) + Р(Н11)*Р(А|H11) = 0.04*0 + 0.16* 0.4 + 0.16*0.4 + 0.64*0.9 = 0.7
> Условимся, что вероятность попадания ракеты 0.8, вероятность уничтожения 0.4 цели, тогда:
> Событие А - цель сбили.
> Н00 - обе ракеты промазали, Р(Н00) = 0.2*0.2 = 0.04,
> Н10 - первая ракета попала, а вторая нет, Р(Н10) = 0.8*0.2 = 0.16,
> Н01 - вторая ракета попала, а первая нет, Р(Н01) = 0.2*0.8 = 0.16,
> Н11 - обе ракеты попали, Р(Н11) = 0.8*0.8 = 0.64
> Р(А) = Р(Н00)*Р(А|H00) + Р(Н10)*Р(А|H10) + Р(Н01)*Р(А|H01) + Р(Н11)*Р(А|H11) = 0.04*0 + 0.16* 0.4 + 0.16*0.4 + 0.64*0.9 = 0.7
>
> Для трёх ракет уже лень считать.
Я не ракетчик, я локационщик, так что всех тонкостей стрелялок не знаю. По мне если есть вероятность сбить (всегда считал, что это и есть вероятность "попасть"), то вероятность несбить 1 ракетой = 1 - Рсбить. Далее для n ракет вероятность несбить (неважно в каком порядке собьем) - есть простое произведение n раз вероятности несбить 1 ракетой.
Ну и что в статье написано? Давайте посмотрим:
>Эффективность израильской системы ПВО «Железный купол» практически равна нулю, пишет американская газета «Нью-Йорк таймс»
Какой то журнилистишка пёрднул в лужу, просто чтобы притянуть внимание.
>Несмотря на заявления израильских властей, что эффективность системы «Железный купол» в ходе последних ракетных обстрелов израильских территорий палестинцами в ноябре 2012 года достигала 90 процентов, исследования американских и израильских экспертов по вооружению говорят о том, что при помощи этой системы ПВО израильтянам удалось сбить не более 40 процентов палестинских ракет, и, вполне вероятно, даже меньше, отмечает издание.
40 процентов ракет. А зачем 100 процентов сбивать, если будут посреди поля падать? Ракты сбивающие стоят очень дорого, всякий хлам не насбиваешься, особенно если он летит в никуда. Были и такие которые падали в населённых пунктах, никто и не собирается тут оправдываться. Если бы не ЖК - погибших могло быть гораздо больше.
>По словам экспертов, большое количество палестинских ракет были лишь повреждены или сбиты с изначальной траектории, а не были уничтожены, как об этом заявляла израильская сторона.
Не отменяет факт что погибших было очень мало, не смотря на сотни запущенных с арабской стороны ракет.
>Специалисты утверждают, что «это абсолютно не мешало палестинским ракетам, получившим незначительные повреждения, взрываться на израильских территориях».
Чистое поле - тоже израильская территория, пусть взрывается там - что тут не правильного?
>«Железный купол» предназначен для защиты от неуправляемых крылатых ракет типа «Град». Система разработана компанией Rafael Advanсed Defense Systems при непосредственной финансовой поддержке американских властей. Ранее Пентагон выделил Израилю около 280 миллионов долларов на разработку и развертывание этой системы ПВО. Вслед за израильской стороной американский конгресс также охарактеризовал эффективность «Железного купола» как «очень высокую». Конгрессмены рассматривают возможность выделения Израилю дополнительной суммы в размере 680 миллионов долларов.
Тут даже смотреть не на что - кто деньги платит, тот и заказывает музыку.
>Условимся, что вероятность попадания ракеты 0.8, вероятность уничтожения 0.4 цели, тогда:
>Событие А - цель сбили.
>Н00 - обе ракеты промазали, Р(Н00) = 0.2*0.2 = 0.04,
>Н10 - первая ракета попала, а вторая нет, Р(Н10) = 0.8*0.2 = 0.16,
>Н01 - вторая ракета попала, а первая нет, Р(Н01) = 0.2*0.8 = 0.16,
>Н11 - обе ракеты попали, Р(Н11) = 0.8*0.8 = 0.64
>Р(А) = Р(Н00)*Р(А|H00) + Р(Н10)*Р(А|H10) + Р(Н01)*Р(А|H01) + Р(Н11)*Р(А|H11) = 0.04*0 + 0.16* 0.4 + 0.16*0.4 + 0.64*0.9 = 0.7
Вероятность попадания одной ракетой 0.8. Вероятность попадания хотя-бы одной из 2 ракет 0.7.
Так не бывает - ошибка.
> Если читать переводы непоймикого, то в комментах можно только бздеть в лужу.
>
> Вот оригинал
>
"Iron Dome commanders fire only when radar systems and computer projections of rocket trajectories show threats to populated areas. Israeli officials say Iron Dome missed 58 incoming rockets while destroying 421. "
С деньгами играют, только и всего. У меня друзья живут на юге - все эти "сбито-несбитые" ракеты из окна видно было.
> А что мне тебе рассказывать? Ты и сам умный, всё знаешь. На ютьюбе можешь посмотреть, насчёт нулевой эффективности.
А вот реально стоит оно того и не проще ли отбомбиться при обнаружении со спутников пусковых установок? Или хотя бы не ракетами, а пушечными средствами сбивать?
> А вот реально стоит оно того и не проще ли отбомбиться при обнаружении со спутников пусковых установок? Или хотя бы не ракетами, а пушечными средствами сбивать?
Нет камрад, не проще. Что бы ненавистники не говорили - по гражданскому населению бомбить не наши методы.
> А вот реально стоит оно того и не проще ли отбомбиться при обнаружении со спутников пусковых установок?
Это нереально. Со спутника нельзя наблюдать в реальном времени, если это не система предупреждения о ядерном ударе, специально заточенная под обнаружение запуска. А время разворачивания комплекса, запуска и сворачивания - не больше десяти минут.
> > А вот реально стоит оно того и не проще ли отбомбиться при обнаружении со спутников пусковых установок?
>
> Это нереально. Со спутника нельзя наблюдать в реальном времени, если это не система предупреждения о ядерном ударе, специально заточенная под обнаружение запуска.
Там не нужен спутник, есть другие средства наблюдения, 24*7.
> Особенно шЫкарно звучит, если сравнить стоимость кассама за 3 рубля и стоимость противоракеты по цене автомобиля.
Система работает по потенциально опасным целям. Целесообразно соотносить стоимость противоракет со стоимостью охраняемых объектов, а не с уничтожаемым боеприпасом.
> Система работает по потенциально опасным целям. Целесообразно соотносить стоимость противоракет со стоимостью охраняемых объектов, а не с уничтожаемым боеприпасом.
Это да, конечно. Но сбивают-то все, что в сторону городов летит, причем население эвакуируется и кассамы "засеивают" парки/жилые дома/дороги. А там трудно оценить, куда он точно прилетит.
> задело: откуда 0.9?
>
> у меня при твоих вводных (в сумме) Р=0.54 (0.5376)
Знатно я слажал, даже стыдно. Вообще ориентировался на эту формулировку полной вероятности:
Пусть событие A может произойти только вместе с одним из попарно несовместных событий H1, H2, ..., Hn, образующих полную группу. Тогда, если произошло событие A, то это значит, что произошло одно из попарно несовместных событий H1A, H2A, ..., HnA. Следовательно,
[censored]
Применяя аксиому сложения вероятностей, имеем
[censored]
Но [censored](i=1, 2, ..., n), поэтому
[censored]
Эта формула называется формулой полной вероятности. События H1, H2, ..., Hn часто называют «гипотезами».
> Здорово! Я на них, к сожалению, не работаю, я их разрабатываю.
А! Вот ты и попался!!! За все бесонные ночи на "жучках" ответишь! За обожённые паяльником пальцы... И лучше сразу назови человеков придумавших способ определения высоты на 55ж6 и "портрет цели" на 22-ке!!!
> Я с этим человеком даже на прошлой неделе общался ))
Передавай ему привет от благодарных эксплуатантов ))) Встретился бы он мне году в 2002-м в Приморье... На ЦОКе видел потом "Небо-у", так аж завыл с тоски! Сразу не могли так сделать?!
Небо и Небо-У один и тот же человек разрабатывал )) Просто "цифра" заруливает "аналог" в минуса, поэтому и не могли раньше. Зато думалка у них работала так, что нам сейчас только завидовать остается.
Было время )) Сейчас все-таки во многом проще - вместо кучи контейнеров для реализации алгоритмов в железе все умещается в простой комп, да и транзисторы мощные подразвились ого-го как.
Сейчас, сейчас