theatlantic.com — многие картинки кликабельны - показывают как было во время и после цунами. Сразу видно японскую эффективность в действии - всё поросло травой и повсюду пустыри.
> Отвечать вопросом на вопрос не надо, мы не в Израиле.
Я не знаю где вы, мне и по хрен. Ты сказать то что хотел?
> Что ты хотел показать своим сарказмом? Что они хреново восстанавливают разрушения от цунами?
> Я не знаю где вы, мне и по хрен. Ты сказать то что хотел?
Объясню в более понятной форме: отвечать вопросом на вопрос - не прилично. Перечитай мой первый комментарий, там всё доступно написано.
> Ты мне ничего не должен, я тебе тем более.
Т.е., по осуществу ответить не можешь. Всего хорошего.
> > Я не знаю где вы, мне и по хрен. Ты сказать то что хотел?
>
> Объясню в более понятной форме: отвечать вопросом на вопрос - не прилично. Перечитай мой первый комментарий, там всё доступно написано.
Слышь сынок, ты в такой форме будешь маме на кухне говорить - что тебе в тарелку налить, суп или кашу. Мне не надо такого говорить - я тебя не знаю и ты никто.
> Т.е., по осуществу ответить не можешь. Всего хорошего.
Кто-нибудь знает, почему у них всегда такое нагромождение электропроводки на столбах? Невозможность закопать в землю в связи с частыми аварийными ситуациями, или что-то еще?
> > Ты мне ничего не должен
>
> У камрада прямо камень с души!!!
Да хрень какая то. Пришёл, в мой пост - мне указы раздал, и мне же пожелал всего хорошего. Ну хоть не отключил.
> А заруба на катанах и ножах для обрезания будет? :)
Он нехай с катаной, а я так уж и быть на танке подъеду!!
Японофилия как она есть, случай классический. Недавно рассказывал одному начинающему поклоннику Японии данную новость. Так он всячески пытался это оправдать, мол так надо, выбора у них нет и прочее, Фукусима вообще не очень вредно, а разве они кому то навредили. Но так как человек в целом адекватный, под напором доказательств и ссылок на ВОЗ нехотя согласился.
Но это дано далеко не всем, когда японофилия адски запущена, вот тут да, тяжело. В ходи идут всяческие мифы, о непобедимых и суперблагородных самураях - которые при всей своей "крутизне" за столько лет так и не смогли завоевать себе нормальные земли и живут в жопе и тесноте и всосали Советской Армии кажется за три недели. Адских катанах которые рубят ваще все, хоть мечи европейцев были гораздо технологичней и продвинутей. Святая вера в охуительный ум и благородство японцев, в мега единоборства, в которых японцы, когда о них узнали европейцы, в Европе и Америке японцы в очередной раз, всосали хотя те с ними были знакомы меньше века, а когда дело доходит до ММА карате и дзюдо с треском отсасывает у бокса, муай тая, кикбокса и самбо, а дзю - дзуцу массово переняли и модифицировали бразильцы, а о японцах вообще не слыхать, про всякие айкидо вообще молчу, в современном виде это вообще балет(что не мешает эффективным японцам рассказывать о его крутизне и продавать людям). И так далее, но японофилам это объяснять бесполезно, у них японцы это чего то вроде богов.
> Японофилия как она есть, случай классический.
>
> Но это дано далеко не всем, когда японофилия адски запущена, вот тут да, тяжело. В ходи идут всяческие мифы, о непобедимых и суперблагородных самураях... И так далее, но японофилам это объяснять бесполезно, у них японцы это чего то вроде богов.
Будь добр, покажи мне, где я необоснованно превозношу японцев, и что я вижу в них только хорошее?
Ниже написали. Раз взял ник японский мужчина, хотя судя по данным в анкете ты русский по имени Иван, говорит о многом. Ну и по тональности твоего захода многое понятно, в котором ты защищаешь Японию от саркастического намека автора. Видимо и в Израиле, японских мужчин, по имени, ну скажем Мойша Рабинович хватает как и у нас в России японских мужчин по имени Иван, да так, что они своими заходами о Великой Японии и там уже успели немалому числу .... ну скажем надоесть, что ли. ;)))
> твой ник, он какбэ намекает, хотя чоушь тут скрывать - достаточно перевести его.
Наличие японского ника ещё не означает, что я во всём готов защищать действия японцев. По поводу той же Фукусимы-1 или Северных территорий я разделяю критику в отношении Японии. Как японист, думаю, я могу себе его позволить, но судить по нему о моих взглядах не стоит, иначе будет неправильное представление о них.
> Ниже написали. Раз взял ник японский мужчина, хотя судя по данным в анкете ты русский по имени Иван, говорит о многом. Ну и по тональности твоего захода многое понятно, в котором ты защищаешь Японию от саркастического намека автора.
Да, я русский, но это не означает, что не могу взять себе понравившийся ник только потому, что он японский. "Нихон Данси" - это не совсем "японский мужчина". Таким словосочетанием именуют традиционных японских служащих, которые много вкалывают, зачастую - далеко не всегда в меру и во вред своему здоровью. Никакого смысла, имеющего негативных характер относительно России или других стран, он не имеет.
По поводу тона - тон совершенно нормальный. Автору был корректно задан конкретный вопрос, на который был получен хамский комментарий без ответа по существу. То, что я не согласен с сарказмом автора по данной конкретной проблеме, не означает, что я во всём согласен с теми же японцами (та же Фукусима-1, например). Но за 2 года было проделано действительно очень много для разгребания завалов, очистки территории и восстановления инфраструктуры (пусть и не так хорошо, как они могли бы), поэтому сарказм и вызвал такую реакцию. По характеру своей работы, я регулярно работаю с японскими материалами, и потому могу оперировать конкретными фактами, которые, в силу различных причин, не доступны на русском языке.
Да, и покажи, плиз, где я восхваляю Великую Японию. Ну и предыдущий вопрос остаётся в силе.
> Интересно, где живут переселенцы, ибо на фото восстановленых районов не заметно.
Либо в соседних префектурах, либо в тех же, но на более высоких участках, в муниципальных домах для временного проживания, которые удалёны от тех районов, что представлены на фото. Кстати, общее количество беженцев сейчас до сих пор высокого - около 100 тыс человек.
Означает то, что ты большой поклонник Японии и следовательно всего японского. Может и не стоит, может быть ты не такой, но вот такая категория граждан, как я описал, имеет место быть. Это в целом логично, и редко из них обладает объективной оценкой и не идеализирует.
> я русский, но это не означает, что не могу взять себе понравившийся ник только потому, что он японский. "Нихон Данси" - это не совсем "японский мужчина".
Я не силен в японских фразеологизмах, а гугл по отдельности мне эти два слова примерно так и перевел. В любом случае, ты не назвался - чиновник - патриот - трудоголик, а с твоих слов примерно это и значит данное слово сочетание, только на японском, более того твой ник по твоим словам значит, что ты служащий Японии человек, при чем так усердно, что даже теряешь на этом свое здоровье. А потом говоришь, что твой ник ничего не значит, и ты ничего не защищаешь, хотя твой ник говорит строго об обратном, это даже дальше чем японский мужчина. =)))
>Но за 2 года было проделано действительно очень много для разгребания завалов, очистки территории и восстановления инфраструктуры
Возможно и так. Просто лично все когда либо встречавшиеся фанаты Японии, уж очень любили идеализировать эту страну, мол у них там все, прям вообще, не то, что у нас итд или, как видим, где то еще. Вспоминаются прикольные ролики, где после врзыва на АЭС японцы показывали, что фукусима это детский пук, по сравнению с страшным пердежом чернобыля. Это я так понимаю официальная позиция Японии - считать себя гораздо лучше других(не даром то их фашизм зацепил), те явная ложь, в целом по этому, и подобному ряду фактов(ну кто так строит АЭС, какого хрена сливают воду), можно судить, что японцы еще те лицимеры.
Вообще японофилы у нас, или в Израиле, или где то еще, не просто так взялись, а это как я понимаю один из экспортных товаров Японии, уж очень сильно они идеализируют и мифилогизируют все свои качества и таким продают товар и свою культуру в широкие мировые массы, однако если разбираться выясниться, что кроме разве, что продукции под маркой Sony, да и то не всегда, они ничего такого выдающегося то и не делают.
Потому может быть ты ее и не восхваляешь и не идеализируешь, но опять повторюсь и твой ник, твой эмоциональный заход в защиту, те про японская позиция, не позволяют говорить от твоей полной объективности. Может быть если бы ты зашел под ником Иван - трудоголик, к тебе бы было больше доверия в этом отношении. А так это уже считай штамп, который японофилы всецело заслужили, почему он возник, попробуй проанализировать, в кратце я описал выше.
> Означает то, что ты большой поклонник Японии и следовательно всего японского.
Это неверный вывод, ибо Япония, как и любая другая страна, слишком многообразна и противоречива, чтобы полностью нравиться или не нравиться.
> Может и не стоит, может быть ты не такой, но вот такая категория граждан, как я описал, имеет место быть.
Да, есть конкретные фанаты, млеющие по Японии, которые представляют её чуть ли молочной рекой с кисельными берегами. Но я за них не отвечаю, и мне совершенно фиолетово, что они говорят.
>Это в целом логично, и редко из них обладает объективной оценкой и не идеализирует.
Естественно, причём не только в отношении Японии. Я же своё мнение аргументирую, и там где японцы действительно косячат (единично или хронически), прямо на это укажу.
> Я не силен в японских фразеологизмах, а гугл по отдельности мне эти два слова примерно так и перевел. В любом случае, ты не назвался - чиновник - патриот - трудоголик, а с твоих слов примерно это и значит данное слово сочетание, только на японском, более того твой ник по твоим словам значит, что ты служащий Японии человек, при чем так усердно, что даже теряешь на этом свое здоровье. А потом говоришь, что твой ник ничего не значит, и ты ничего не защищаешь, хотя твой ник говорит строго об обратном, это даже дальше чем японский мужчина. =)))
:)))) Я не говорил, что мой ник ничего не значит, или что я ничего не защищаю. Не надо искать в моём нике следов всемирного заговора, камрад. Гораздо больше скажут комментарии в предыдущих постах.
> Возможно и так. Просто лично все когда либо встречавшиеся фанаты Японии, уж очень любили идеализировать эту страну, мол у них там все, прям вообще, не то, что у нас итд или, как видим, где то еще. Вспоминаются прикольные ролики, где после врзыва на АЭС японцы показывали, что фукусима это детский пук, по сравнению с страшным пердежом чернобыля. Это я так понимаю официальная позиция Японии - считать себя гораздо лучше других(не даром то их фашизм зацепил), те явная ложь, в целом по этому, и подобному ряду фактов(ну кто так строит АЭС, какого хрена сливают воду), можно судить, что японцы еще те лицимеры.
Я не говорю, что там всё идеально. Медленное (в целом) восстановление пострадавших регионов, хроническая нехватка электроэнергии, высокая йена, медлительное и неповоротливое правительство и т.п. Да, среди немало тех, кто давал неточную или откровенно ложную инфу. Но это происходит повсеместно, поэтому её нужно тщательно отфильтровывать (не идеализируя, конечно, самих японцев). Чем лучше, к примеру, те же СМИ которые сообщали о том, что радиацией заражена чуть ли не вся Япония, или что радиация добралась до Приморья? Я к тому, что лицемеры есть всегда. В том числе, и у нас (типа придурошного националиста, пустившего дезу про якобы реальные заголовки яп. газет о Чернобыле типа "Нельзая дикарям доверять атомную энергию" и т.п.)
>
>
> Вообще японофилы у нас, или в Израиле, или где то еще, не просто так взялись, а это как я понимаю один из экспортных товаров Японии,
Это не экспортный товар, а идеологическая обработка, которая, надо отметить, зачастую действует очень эффективно.
> уж очень сильно они идеализируют и мифилогизируют все свои качества и таким продают товар и свою культуру в широкие мировые массы,
То же самое (за некоторыми исключениями) нужно делать и нам.
> однако если разбираться выясниться, что кроме разве, что продукции под маркой Sony, да и то не всегда, они ничего такого выдающегося то и не делают.
А вот здесь не соглашусь: практически вся спецтехника, водоочистное, деревоперерабатывающее, навигационное и другое оборудование, которое широко представлено на зарубежных рынках.
> Потому может быть ты ее и не восхваляешь и не идеализируешь, но опять повторюсь и твой ник, твой эмоциональный заход в защиту, те про японская позиция, не позволяют говорить от твоей полной объективности.
Эмоциональности нет - просто я уважаю тех, кто спокойно и по существу отвечает на вопросы, а не задаёт встречные, сдабривая их известной порцией хамства. Ну и объективность определяется компетентностью.
> Может быть если бы ты зашел под ником Иван - трудоголик, к тебе бы было больше доверия в этом отношении. А так это уже считай штамп, который японофилы всецело заслужили, почему он возник, попробуй проанализировать, в кратце я описал выше.
Встречают по нику, провожают по уму. Японофил японофилу - рознь. Мерить всех их одинаково - большая ошибка.
> :)))) Я не говорил, что мой ник ничего не значит, или что я ничего не защищаю. Не надо искать в моём нике следов всемирного заговора, камрад. Гораздо больше скажут комментарии в предыдущих постах.
Как скажешь.
> Я не говорю, что там всё идеально. Медленное (в целом) восстановление пострадавших регионов, хроническая нехватка электроэнергии, высокая йена, медлительное и неповоротливое правительство и т.п. Да, среди немало тех, кто давал неточную или откровенно ложную инфу. Но это происходит повсеместно, поэтому её нужно тщательно отфильтровывать (не идеализируя, конечно, самих японцев). Чем лучше, к примеру, те же СМИ которые сообщали о том, что радиацией заражена чуть ли не вся Япония, или что радиация добралась до Приморья? Я к тому, что лицемеры есть всегда. В том числе, и у нас (типа придурошного националиста, пустившего дезу про якобы реальные заголовки яп. газет о Чернобыле типа "Нельзая дикарям доверять атомную энергию" и т.п.)
СМИ ничем не лучше, а вот японцы которые сливают радиацию в океан и при это говорят все нормально, это не Чернобыль, не парьтесь, хотя загадили планету и еще загадят в разы больше, мне крайне не нравятся, особенно когда в свете этого они начинают рассказывать - какие мы молодцы.
> То же самое (за некоторыми исключениями) нужно делать и нам.
Не спорю. И самое главное зачастую это будет куда более заслуженно.
>А вот здесь не соглашусь: практически вся спецтехника, водоочистное, деревоперерабатывающее, навигационное и другое оборудование, которое широко представлено на зарубежных рынках.
Я не о том, что не представлено, но как то япония теряет свои позиции, или может их и не было никогда, а миф, как к примеру, о боевых искусствах и японцах как о их супер мастерах, был(есть), но где эти мастера, и почему самым главным мастером единоборств на планете на протяжении почти 15 лет был русский самбист Емельяненко, который только пту окончил и вырос далеко не в самом благополучном районе, в не самые благополучные годы, тоже можно сказать и бразильцах.
Где к примеру совсем недавно были корейцы, китайцы, а где они теперь. Первые уже во многом обогнали японцев. Ну и я опять о том говорю, что продукция не конкуренто способна, да в части технологий япония где то на передовой, но далеко не впереди планеты всей, часто и позади и в некоторых областях всего скорее очень намного "бородатых варваров c топором" и прочих. А послушаешь иного, так вообще - в Японии все настолько крутое, что остальной мир отдохнет, и как они при такой крутизне не правят всем миром, решительно непонятно, наверное жалеют нас из мифического благородства.
> Эмоциональности нет - просто я уважаю тех, кто спокойно и по существу отвечает на вопросы, а не задаёт встречные, сдабривая их известной порцией хамства. Ну и объективность определяется компетентностью.
В данном случае случилось недопонимание.
> Встречают по нику, провожают по уму. Японофил японофилу - рознь. Мерить всех их одинаково - большая ошибка.
Может и так, но объективных очень немного, как и в любой сфере завязанной неком поклонении зарубежу, а вот всяких фанатов мега японии которой не существует, но о которой они любят всем рассказывать и всячески принижать в том числе и свою нацию, просто дохрена.
> А что они с этими землями делать собираются?
>
> Вроде говорили что в Японии земля в дефеците и по этому очень дорогая.
Тут всё будет зависеть от конкретной префектуры, а точнее - от плана градостроительства, по которому это всё будет перестраиваться. Что-то, возможно, отстроят в прежнем виде, но жильё, школы (в преф Мияги, например, 84 школьника и учителя попали под цунами, пока пытались отойти на возвышенность)и другие соц.объекты, скорее всего, будут строить подальше от побережья. Что касается сельхозземель, то их однозначно будут держать "под паром" в течение последующих лет - очень сильное засоление.
Что касается земли в дефиците, то это не совсем верно: население Японии быстро сокращается (рождаемость: около 1,02) и стареет, предприятия переносятся зарубеж, а количество с.х угодий, выведенных из оборота, неуклонно росло до 2010 г (да и сейчас, наверное, тоже). Соответственно, большого спроса на землю, равно как и её нехватки под строительство, там нет. Единственное, они делали насыпные острова (Токио, соседняя с ней преф. Чиба и т.д.), но это делалось в рамкох единой для того или иного города инфраструктуры. Кстати, после землетрясения вывился их серьёзный недостаток - подверженность размыванию (дословно: увеличение объёма жидкости в грунте), из-за чего просаживалась почва с последующими скосами зданий и т.п.
> СМИ ничем не лучше, а вот японцы которые сливают радиацию в океан и при это говорят все нормально, это не Чернобыль, не парьтесь, хотя загадили планету и еще загадят в разы больше, мне крайне не нравятся, особенно когда в свете этого они начинают рассказывать - какие мы молодцы.
Если почитать комментарии рядовых японцев к соответствующим новостям, то их тоже раздражало (да и сейчас раздражает) бездействие "Токио Дэнрёку" и тогдашней ДПЯ во главе с бывшим премьер-министром Каном (в каментах даже называли его Суккара-кан (пустая банка) - иероглиф звучит так же, но смысл другой). Тем более, в своей периодике японцы сами признают, что долгое время верили в "миф о безопасности", который теперь, естественно, уже развеян. Тут уже всё зависит о того, кто вещает.
> Не спорю. И самое главное зачастую это будет куда более заслуженно.
Да.
> Я не о том, что не представлено, но как то япония теряет свои позиции, или может их и не было никогда, а миф, как к примеру, о боевых искусствах и японцах как о их супер мастерах, был(есть), но где эти мастера, и почему самым главным мастером единоборств на планете на протяжении почти 15 лет был русский самбист Емельяненко, который только пту окончил и вырос далеко не в самом благополучном районе, в не самые благополучные годы, тоже можно сказать и бразильцах.
Где к примеру совсем недавно были корейцы, китайцы, а где они теперь. Первые уже во многом обогнали японцев. Ну и я опять о том говорю, что продукция не конкуренто способна, да в части технологий япония где то на передовой, но далеко не впереди планеты всей, часто и позади и в некоторых областях всего скорее очень намного "бородатых варваров c топором" и прочих. А послушаешь иного, так вообще - в Японии все настолько крутое, что остальной мир отдохнет, и как они при такой крутизне не правят всем миром, решительно непонятно, наверное жалеют нас из мифического благородства.
Проблема многих японский компаний в том, что они полагаются на те стратегии, которые приносили им успех более 20 лет назад, но которые сейчас безнадёжно устарели. Отчасти это объясняется избыточной ориентированностью на внутренний рынок (классический пример - моб. телефоны: красивые, напичканные всякими функциями, но совершенно бесполезные за пределами страны). Многие полагали, что высококачественные, но очень дорогие вещи за рубежом будут брать все, но не вышло. А там и корейцы, тайванцы и другие государства стали выбивать японцев с рынков, на которых те доминировали (телевизоры, быт. техника, полупроводники и т.п.). Многие меняют систему управления, переносят производства и т.п., но сейчас это гораздо сложнее, чем прежде.
>
> > Эмоциональности нет - просто я уважаю тех, кто спокойно и по существу отвечает на вопросы, а не задаёт встречные, сдабривая их известной порцией хамства. Ну и объективность определяется компетентностью.
>
> Может и так, но объективных очень немного, как и в любой сфере завязанной неком поклонении зарубежу, а вот всяких фанатов мега японии которой не существует, но о которой они любят всем рассказывать и всячески принижать в том числе и свою нацию, просто дохрена.
Я сам в Японии прожил, в общей сложности, около 2 лет, так что была возможность во всём убедиться самому. Собственную нацию, принижать, естественно, нельзя, но и впадать в ура-патриотизм, забывая о тех серьёзных проблемах, что стоят перед нами, тоже опасно. Надо знать меру. Увы, многие не обращают на это внимание.
> Если почитать комментарии рядовых японцев к соответствующим новостям, то их тоже раздражало (да и сейчас раздражает) бездействие "Токио Дэнрёку" и тогдашней ДПЯ во главе с бывшим премьер-министром Каном (в каментах даже называли его Суккара-кан (пустая банка) - иероглиф звучит так же, но смысл другой). Тем более, в своей периодике японцы сами признают, что долгое время верили в "миф о безопасности", который теперь, естественно, уже развеян. Тут уже всё зависит о того, кто вещает.
Да. Но ты представляешь, что бы во время какой либо трагедии, нам бы показывали, ну к примеру о ОРТ абсолютно унизительный и неуважительный мультфильм шарж о другой нации, которая казалось тут совсем не при делах. Даже сейчас у нас бы это никто не позволил себе. Я это даже представить себе не могу, даже русских капиталистов с часто крайне сомнительным прошлым, которые заправляют всем на ТВ, такой ментальности нет, они считают это ниже своего достоинства. А вот "благородные самураи" как выясняется легко могут кинуть говном. Ну или могут вылить ядерные отходы в океан, и сказать, заебись, ну чо, нам по хуй. Это говорит о многом, и отнюдь не в пользу Японцев. И когда после этого кто то начинает восхищаться прекрасными японцами, и прекрасной Японией, это вызывает некоторую неприязнь.
Увы нам ура патриотизм совсем не свойственен, а его бы не помешало чутка, хотя бы просто патриотизму. Точнее конечно всегда найдутся персоналии, но... у нас в последнее время больше принято свою Родину всячески принижать и восхищаться всем заграничным, кто то тащится с Японии, кто то с Европы и так далее, а своя страна с уникальными достижениями и историей не цениться и обесцениваться. Вот я о чем. А проблемы - они у всех стоят, да, но когда человек кроме них(а нашим людям это с подачи заграничной пропаганды итд свойственно)ничего не видит, это уже ни в какие ворота.
Сейчас, сейчас