> Некоторым людям интересно высказывать своё мнение, аргументировать позицию и т.д.
>
> Другим же интересно самоутверждаться и поясничать.
[шепотом] двойные стандарты, про которые Лекс не так давно говорил.
как только появляется комент с критикой, тут же вылезают оккамы, арапники, и прочие васикроликовы. и в стиле Балаганова с криком а ты кто такой?! начинают глумёжь и прочие непотребства.
скажешь не так? а ты пролистай темы полугодовой-годовой давности.
на вполне корректные вопросы и аргументы идёт (в большинстве своём) ёрничанье и подъёб.
камрады не первый день здесь. и не первый день пытаются поговорить с вами конструктивно. но я вижу, что когда у вас кончаются аргументы(а они довольно быстро кончаются, увы) , то в ход идёт стёб, переход на личности, вплоть до откровенного хамства и оскорблений.
и "благодаря" нескольким особо ретивым , к вам уже серьёзно не относятся.(
не пора ли уже начать говорить, а не забалтывать ?
> "декларированные СЕКом вместе с "красно-белыми" "и другие нетрадиционные ценности"
> гнилые
а, что здесь не так? я - советский человек. и синтез белого с красным мне противен.
> предъявлять это ИП СВ - всё равно, что предъявлять поклонникам Хаббарда
> Скорее дождешься песен от бревна или "гопака вприсядку""
ну, и? вы сами себя так поставили, что любую критику воспринимаете в штыки.
> Я тебе скажу
> "Ты sweeen приверженец нетрадиционных ценностей и носитель гнилых идей. Предъявлять тебе, что все твои идеи вторичны, всё равно что предъявлять что-либо саентологам. При этом ничего кроме жалких оправданий от тебя в жизни не дождёшься. Скорее бревно споёт или спляшет "гопака в присядку""
ыыы! а я тебе скажу:
"ты, SpyFox, приверженец нетрадиционных ценностей и носитель гнилых идей. Предъявлять тебе, что все твои идеи вторичны, всё равно что предъявлять что-либо саентологам. При этом ничего кроме жалких оправданий от тебя в жизни не дождёшься. Скорее бревно споёт или спляшет "гопака в присядку".
> Вот теперь приведи аргументы это всё опровергающие - естественно без перехода на личности! Подчёркнуто вежливо и корректно :) Покажи пример!
)) ты сначала абаснуй! и разверни!
приведи факты, разложи по полочкам. ну, как камрады делали.
> Ну и само собой в кавычках естественно были сугубо железобетонные аргументы, да?
аргументы у камрадов раньше смотри. а здесь уже констатация.
> > но, где же они?! можешь ты привести их, по пунктам?
>
> Про это есть обидный анекдот. Но я не буду отвечать на твой вопрос и не буду приводить этот анекдот. Можешь считать, что у меня закончились аргументы.
да хрен с ними, с аргументами!!! я просил всего лишь привести по пунктам идеи Кургиняна.
1)...
2)...
3)...
и т.д.
> > если человек зубрит, то он не может понять. а если не может понять, то препод излагает неправильно. это же элементарно.
>
> Действительно! Как всё оказывается просто.
> А главное ты по ходу реально совсем не понял, о чём был данный пример.
ну так переформулируй, чтоби даже я понял.) а то получается, что ты проиллюстрировал моё:
> а если не может понять, то препод излагает неправильно. это же элементарно.
)))
Я конечно понимаю ерничание товарищей из СВ. Но меня интересует такой вопрос. Раз вы хотите строить новый СССР в рамках современной буржуазной демократии (во что я, например, не верю), то вам как воздух нужна партия, так как до следующих выборов в Госдуму осталось меньше четырех лет. А ведь вам необходимо создать партию, сделать ее массовой, чтобы пройти в Думу, и не только пройти, но получить там большинство (и неплохо бы конституционное). И на всех этапах вас будут ждать серьезные трудности и противодействия (при этом времени осталось в обрез). И когда же вы будете создавать партию? Или все останется на уровне интернетовских баталий и беганий по кругу?
> [шепотом] двойные стандарты, про которые Лекс не так давно говорил.
Аргументы "а вы первые начали", они безотносительно своей истинности - вообще ни о чём.
Вопрос ровно в том, что ты хочешь получить в качестве реакции на свои сообщения. С чего бы там всё не начиналось - в ответ на твой глумёж конструктива уже точно не будет.
> и "благодаря" нескольким особо ретивым , к вам уже серьёзно не относятся.(
Учитывая, что тот же Вася Кроликов не раз говорил, что он не член СВ - это в основном многое говорит о вас.
А у нас всё в порядке. В реальной жизни идёт работа и достигаются результаты. Здесь отдельные тролли изо всех сил стараются эти результаты высмеять - ну и что с того?
Мы работаем с реальностью и так или иначе уже в масштабах страны. И наши настоящие противники пишут например тут:[censored]
Ну и шире[censored] [censored]
И реагируют они не на то, что написано на vott`e :)
А вы только голоса, вливающиеся в хор, где выступают эти и другие солисты.
> ну, и? вы сами себя так поставили, что любую критику воспринимаете в штыки.
Критика это тоже очень большой труд и дано это далеко не каждому. А то, что на заборе написано - это не критика.
И лично у меня складывается впечатление, что за то время, что СВ существует, количество посетителей Vott, симпатизирующих СВ, постоянно растёт. В абсолютных а не относительных числах, т.е. без учёта всех забаненных.
Что впрочем логично, учитывая слова Goblin`а абсолютно точно сказанные про нелюбителей Кургиняна :)
Это естественно никак не означает того, что некоторые сочувствующие Сути Времени иногда не перегибают палку и периодически не получают за это закономерное наказание. Такие тоже есть.
Но это всегда так.
> я просил всего лишь привести по пунктам идеи Кургиняна.
Хорошо. Давай попробуем предельно доступно и понятно и с самого начала.
Если ты реально хочешь понять, есть ли в ролике новые идеи, то для начала будет просьба к тебе.
Предполагается, что ролик ты смотрел.
Ты не мог бы рассказать, а вообще о чём этот ролик?
Т.е. не своё мнение "здесь сказана глупость, с этим я не согласен, это тоже считаю неправильным". А краткий пересказ, о чём был ролик на твой взгляд?
Ничего сверхсложного я ведь не прошу? Не предлагаю прочитать 2 тома, отсмотреть все выпуски СВ, СЕ и ШС. Просто вот часовой ролик, ты его видимо посмотрел раз комментируешь - о чём он?
Нужно минимум 5-7 тезисов.
> ну так переформулируй, чтоби даже я понял.)
Сначала поясни, что на твой взгляд я вообще хотел сказать своим примером? Исходя из твоего ответа я пойму, как надо переформулировать.
> Раз вы хотите строить новый СССР в рамках современной буржуазной демократии (во что я, например, не верю), то вам как воздух нужна партия, так как до следующих выборов в Госдуму осталось меньше четырех лет. А ведь вам необходимо создать партию, сделать ее массовой, чтобы пройти в Думу, и не только пройти, но получить там большинство
задача просто пройти в думу - это уже достаточно серьезная тема для любой новой партии, на раскрутку которой (без серьезной финансовой поддержки) может уйти даже не один выборный цикл. по тому, что телодвижений в этом направлении не заметно, возможно, для построения СССР2.0 нужно разоблачать КПРФ и белоленточников.
Экономика это следствие, а не причина. Экономический детерминизм гражданина Ушакова опровергнут на примере разрушения СССР, которое никак не следовало из количества электродвигателей.
Да я думаю, на этапе создания партии могут возникнуть вопросы, камрад. Если абстрагироваться от всяких понятий и смотреть только на форму, то партия это организация (устав) и идеология (программа). Если устав СВшникам еще более- менее можно составить (хотя и здесь могут возникнуть разночтения), то с идеологией у них, я считаю, полный швах. Граждане не могут тезисно сформулировать свою идеологическую базу и постоянно отсылают к Кургиняну (этот и предыдущие треды показательны). Если они так поверхностно относятся к идеологии своего движения, то как они будут составлять программу. Ну предположим, что они создадут ее скелет, то с таким подходом к идеологическим вопросам в рядах движения сразу может возникнуть раскол. А ведь это только первый этап. Думаю, Кургинян это прекрасно понимает, поэтому никакой партии так и не будет, а будет аморфное движение СВ и разговоры, разговоры о прекрасном будущем в виде СССР 2.0.
Поверхностное отношение как раз у наших оппонентов. Их совершенно не затрудняет использование формулировок, показавших свою несостоятельность на практике. То есть у них есть программа, но она, что показано на практике - неверная. Кристаллически неверная.
> Думаю, Кургинян это прекрасно понимает, поэтому никакой партии так и не будет
Прекрасно выступил.
Ранее ты задал вопрос, "когда же вы будете создавать партию?", чем проявил свою полную некомпетентность в обсуждаемой теме. Теперь сам на него и ответил, причём сделал это так, что твоя некомпетентность уже пробила потолок.
Ответ тебе тут может быть только один - не надо судить о Кургиняне по себе. Это может быть ты склонен постоянно бесплодные разговоры о чём-то разговаривать. А другие склонны методично работать на результат и умеют результатов добиваться.
Такие же пророки предрекали, что сразу после выборов Суть времени прекратит своё существование.
Однако. Всю первую половину 2012 года говорилось о газете и говорилось, что она будет уже в 2012 году. В итоге первый номер газеты вышел 24 октября 2012 года и с тех пор движение "без внятной идеологии" имеет наиболее содержательную и интересную политическую газету в России.[censored]
Были в этой газете уже опубликованы и "Нормы и принципы" и многое другое.
И о ужас, про партию тоже говорится, сроки тоже называются. В 2013 году - будет партия.
Да, реальность внесла свои коррективы. Например РВС пришлось создать до партии, а не после, вместе с другими аналогичными структурами. Но это уже совсем сложно. Тут политический эксперт skor наверное совсем запутается :) А потом, как водится - умело всех разоблачит и выведет на чистую воду.
Как я понял из твоего обличительного поста у вас внутри организации вовсю идет бурное партийное строительство. А это значит вскоре вы должны выложить на публичное обсуждение проекты Устава и Программы вашей партии. Ну чтож это будет неплохо, а то, ведь, надоели бессмысленные треды-кургиняносрачи, когда все вопросы крутятся вокруг одних и тех же аморфных тем. Тут уже будет конкретика.
> А это значит вскоре вы должны выложить на публичное обсуждение проекты Устава и Программы вашей партии.
на самом деле, вопрос не столько в уставе и программе. в конце концов, у любой партии они более-менее, какая-никакая, но есть (вопрос, читает ли массовый избиратель эти программы - тоже открытый); дело не только в программе. вопрос в участии в выборах (самого разного уровня).
> Как я понял из твоего обличительного поста у вас внутри организации вовсю идет бурное партийное строительство. А это значит вскоре вы должны выложить на публичное обсуждение проекты Устава и Программы вашей партии.
У тебя телега впереди лошади.
Сейчас идёт подготовка личного состава. Она будет идти и до момента создания партии, и продолжится после.
Когда костяк не только должным образом теоретически подкованный, но и на практике проявивший свою высокую работоспособность будет окончательно сформирован - он и станет партийным аппаратом. Будет учреждена партия и партия начнёт свою деятельность. Сразу с места в карьер.
Чтобы это произошло именно так именно без пробуксовок - нужна серьёзная подготовительная работа. Она и ведётся.
На этапе подготовительной работы ни о какой широкой дискуссии с интернет-пользователями по поводу устава и программы речи быть не может, на мой взгляд :)
Документы для ознакомления будут опубликованы тогда, когда придёт время. Точно так же, как после учреждения РВС была опубликована резолюция РВС. Она уже есть, её можно почитать[censored]
И газета уже есть, её можно почитать. Никакого информационного вакуума нет. Количество читателей газеты между прочим растёт.
Но надеяться на то, что из подготовительного этапа работы будет устроено некое реалити-шоу с онлайн трансляцией - очень наивно и глупо.
Это, камрад, по-моему, уже второй вопрос, который возникает у любой партии в процессе своей деятельности. А я имел в виду только момент ее создания и проблемы, которые могут при этом возникнуть.
Из твоего поста я могу сделать только один вывод, создание партии отодвигается в туманную перспективу. Причем, если вы ее когда- то и создадите, то она у вас будет очень специфичной, не массовой, а типа какого-то Ордена. Ну что ж, это ваше дело. На сим обсуждение заканчиваю.
> Из твоего поста я могу сделать только один вывод, создание партии отодвигается в туманную перспективу.
Затрудняюсь предположить, откуда можно именно такой вывод сделать.
При том, что приведён пример с РВС.
Были ли все официальные документы по РВС опубликованы заранее и предложены к широкой дискуссии? А если нет, значит ли это, что об РВС были сказаны общие слова, и создание этой организации было отложено на туманную перспективу?
Сейчас есть резолюция РВС, и с ней можно ознакомиться - документ программный без всяких натяжек. У организации вполне себе есть поставленные задачи, достаточно внятно сформулированные. Помимо продвигаемых требований, она будет продолжать заниматься реальной работой на местах, углубляя и развивая социальную деятельность.
Смотри например новость[censored]
Или вот это[censored]
Да, для кого-то это всё мелко, неинтересно и т.д. Не секрет, что у нас все разбираются в спорте и политике.
Но практика показывает, что Суть времени делает то, что обещает. И реагируя на меняющуюся действительность, успевает сверх того делать что-то ещё.
> Сейчас идёт подготовка личного состава. Она будет идти и до момента создания партии, и продолжится после.
т.е. предполагается концепция - "мы получим level up и тогда уже"?
в это же самое время партия ассоциированная с навальным (хоть он в нее и не вступил, хоть его и пытаются если не "вступить", то как минимум использовать его "бренд") уже на стадии регистрации. отделения создаются. сдается в рабочем процессе эти ребята могут получить практический опыт. и level up они получат от практики быстрее чем от теоретических измышлений. ну, это, само собой, кому как.
> отделения создаются. сдается в рабочем процессе эти ребята могут получить практический опыт.
Т.е. возврат в семью ребёнка, отнятого чиновниками - это не практическая деятельность? При том, что это подразумевает как работу с юристами, так и получение навыков взаимодействия со СМИ и много чего ещё.
И это не разовая акция, а работа, которой придётся заниматься постоянно по мере поступления сигналов.
А ведь помимо этого сколько всего ещё было и будет.
Неужели на главном сайте[censored] в центральной колонке новости регионов видно исключительно "собрались и теоретически обсудили, потом ещё раз теоретически обсудили и ещё раз теоретически обсудили"?
(там между прочим нехилый такой список - это новости опубликованные только за 2 последние недели)
Но это всё не важно, да?
А вот аренда офисов, выдача бейджиков/парт.билетов и тому подобное - это бесценный экспириенс мешками, да?
Тут конечно нельзя забыть такие наиважнейшие обучающие акции как - оккупируй фонтан, преврати шествие в посиделки на асфальте. Ну и иногда ещё публикация компромата, который в папке принесли вместе с конвертом.
Ничего так удачно сравнил.
С этими же как раз проблема в том, что они оппозиция за место у кормушки, а при попытках заняться делом всегда всё одинаково. К чему ребята не прикоснутся - результат один.
Я понимаю, что сейчас клиповая память. Но Крымск же был совсем недавно. Все же всё видели/читали от начала и до конца на всех этапах.
Но не вопрос, прогноз свой ты озвучил. Через год посмотрим :)
Я надеюсь ничего не нарушу. Так чисто иллюстрация про теоретизирования и нежелание заниматься практической политической деятельностью. Навскидку наугад потыкал по тем самым ссылкам на главной eot.su за 2 недели.
[censored]
Видеоролик РПО СВ Казанское направление-2, показанный на совместном с КПРФ праздничном концерте в г.Коломна в честь Дня Советской армии
[censored]
Торжественный митинг к 70-летию освобождения Ростова-на-Дону
[censored]
Суть времени — Крым. Акция ко Дню Советской Армии совместно с Союзом десантников Крыма.
[censored]
Пресс-конференция Челябинского регионального отделения РВС
[censored]
Пресс-конференция "РВС" в Пятигорске - отзывы СМИ
Это помимо пикетов и я больше 5 ссылок не стал приводить. Это за 2 последние недели.
Теоретические измышления.. Вот как с вами дискутировать после этого?
Это всё прекрасно, прекрасно. Митинги, пикеты, акции. Только камрад nbzz, по-моему, несколько другое имел в виду. У вас до сих пор нет внятной идеологической позиции, вы не способны ответить на простые, казалось бы, вопросы. Например, что такого нового будет в СССР 2.0, что не даст ему развалиться точно так же, как СССР 1.0? Ваша деятельность не развивается по единому и чёткому плану, вместо этого она разваливается на бесконечную череду вот таких "акций" и "пикетов" по самым различным поводам. А всё опять же оттого, что у вас нет ясной и понятной стержневой идеи, которую вы могли бы бросить в народ и и тем самым привлечь его на свою сторону. И подвижек в этом направлении как бэ не заметно.
P.S. Кстати, если ваша партия(?) не придумает механизма ответственности власти перед народом и соберётся строить коммунизм без такого механизма, то лично я за неё голосовать не буду :)
> У вас до сих пор нет внятной идеологической позиции, вы не способны ответить на простые, казалось бы, вопросы. Например, что такого нового будет в СССР 2.0, что не даст ему развалиться точно так же, как СССР 1.0?
Ты не путай то, что внятного ответа нет, с тем, что лично тебе ответ не нравится.
Если тебе нужно получить ответ вообще в виде одной фразы, да ещё такой, чтобы она тебе понравилась - это конечно ты весьма скромен в своих требованиях.
> А всё опять же оттого, что у вас нет ясной и понятной стержневой идеи, которую вы могли бы бросить в народ и и тем самым привлечь его на свою сторону.
Стержневая идея - строительство коммунизма(сверхмодерна). При этом под коммунизмом понимается раскрепощение и пробуждение высших творческих сил в каждом человеке.
Это если парой фраз. Если расшифровать, то:
Это не то, что понимал под коммунизмом Хрущёв - не попытка выдать то же изобилие, что и при капитализме, но не для меньшинства а для всех.
Да, все должны есть здоровую пищу, дающую организму всё необходимое, иметь удобную хорошую одежду. Получать качественное образование и здравоохранение, доступные хорошие детские сады и т.д. и т.п.
Но главное в другом - в том, что вместо безумной гонки за потреблением люди должны восходить по лестнице развития. Не просто технологии должны развиваться. Люди должны развиваться.
Они должны мечтать, спускаться на морские глубины и осваивать космос, но главное даже не в этом.
Главное - желание изменить самого себя к лучшему.
Чтобы высокий интеллект и развитое эстетическое чувство были неразрывно связаны и с такой же высокой нравственностью.
Сейчас о развитии самого человека не говорит почти никто в мире. Мы говорим.
> Ты не путай то, что внятного ответа нет, с тем, что лично тебе ответ не нравится.
Тут ты прав, попытки ответов со стороны СВшников мне до сих пор действительно не нравились. И, соответственно, не нравились предлагаемые способы решения проблемы, которые эту проблему по факту не решают, а лишь усугубляют.
Стремление сохранить "накалённые смыслы" с помощью некоего "Ордена" лишь показывает, насколько плохо вы разбираетесь в человеческой психилогии. У нас уже был прецедент - была государственная власть (Советы) и был как бы контролирующий её "Орден" (КПСС). В итоге этот "Орден" страну и уничтожил. Никакая кучка "избранных" не должна контролировать власть, делать это должен весь народ как единое целое. Точнее - власть должна идти снизу, и подчиняться ей должны и госструктуры, и всякие метафизические Ордена. Это - принцип народовластия, без которого коммунизм не построить. Поэтому коммунисты должны в первую очередь искать механизмы осуществления этого принципа на практика. Но у СВ в этом плане как-то туго. Всё больше про Орден разговоры.
> Стержневая идея - строительство коммунизма(сверхмодерна). При этом под коммунизмом понимается раскрепощение и пробуждение высших творческих сил в каждом человеке.
Допустим, так оно и есть. Даже весьма благородно, хорошая идея. Только вы всерьёз считаете, что лозунг о пробуждении высших творческих сил способен в нынешних обстоятельствах повести за собой народ?
Ты сумеешь убедить случайного рабочего, что ради светлого будущего нам сейчас нужно, скажем, не посадить всех воров, предварительно отобрав наворованное, а пробудить свои творческие силы? По-моему, ребята, у вас телега впереди лошади.
> Сейчас о развитии самого человека не говорит почти никто в мире. Мы говорим.
От скромности точно не умрёте :)
Вот текст, написанный ещё в 90-х. Ознакомься на досуге:
[censored]
Собственно, нечто подобное я жду от СВ. Но, видимо, ждать придётся ещё долго.
> Стремление сохранить "накалённые смыслы" с помощью некоего "Ордена" лишь показывает, насколько плохо вы разбираетесь в человеческой психилогии
Ну это как водится. Тут просто вопрос - а ты действительно уверен, что лично ты разбираешься хорошо?
У тебя диплом, богатый опыт, что-то ещё?
Просто согласись, когда там мужчина с 50 летним стажем семейной жизни учит молодого, как надо - это ещё имеет свою внутреннюю логику, и то есть нюансы.
Но когда речь о стране, о народе - всегда интересно, откуда такая безаппеляционность в рассуждениях о том, что и как делает СВ. И главное - в чём СВ не разбирается.
> Ты сумеешь убедить случайного рабочего, что ради светлого будущего нам сейчас нужно, скажем, не посадить всех воров, предварительно отобрав наворованное, а пробудить свои творческие силы?
Про воров все кому не лень воют уже 20 лет - ну и где сильные общероссийские движения объединённые вокруг этой идеи?
Как то так получается, что для определённых преобразований нужны люди определённого качества. И сама собой под один только лозунг "посадить всех воров" сплочённая группа таких людей не появится.
Тем более, что это такое общее место, которое даже либералы давно начали использовать.
Вопрос больше в том, кто планирует всерьёз какое-то будущее для своей страны, а кто занимается популизмом. Т.е. чем-то красиво и остро звучащим, но малосовместимым с будущим страны.
> От скромности точно не умрёте :)
Никто не питает иллюзий относительно нынешнего этапа собственного развития. Никто не говорит, что уже нынешнего этапа достаточно, чтобы всё изменить. Нет - нам нужно развиваться дальше, нам нужно расти, мы это понимаем и мы это будем делать.
Речь всегда ровно о том, что мы уже перекрыли по ряду параметров всё остальное, что было сделано за 20 лет кем бы то ни было, не считая КПРФ(эти отдельный разговор, но когда-то они были крупной многочисленной партией и что-то и сейчас из себя представляют). Именно поэтому критики умиляют. Посмотри что за ссылку ты привёл - тебе самому не смешно?
> У нас уже был прецедент - была государственная власть (Советы) и был как бы контролирующий её "Орден" (КПСС).
Что такое орден ты совсем не понимаешь. Но тебя никто и не просит. Занимайся сам историческим достоинством своей страны, патриотическим воспитанием молодёжи, защитой социально значимых объектов и конкретных людей попавших в беду. Делай это не для СВ - делай для людей, для себя, для страны.
Поставь себе свою великую цель и реально иди к ней. Ты как минимум в процессе кому-то поможешь.
Пока ты рассуждаешь о том, что нужно сделать, чтобы лично ты отдал свой голос(т.е. ты поставил себя в позицию потребителя) - кто будет заниматься патриотическим воспитанием детей, учить их истории и культуре родной страны?
Между прочим настоящая политическая зрелость - это когда ты в дискуссиях никогда не забываешь, где ты находишься, и что вокруг тебя. Некоторые даже глядя на тонущего ребёнка наверное позволят ему утонуть, споря до хрипоты о наиболее эффективных средствах спасения.
> Именно поэтому критики умиляют. Посмотри что за ссылку ты привёл - тебе самому не смешно?
Нет, мне не смешно. Ибо это отнюдь не критика СВ. Текст был написан, повторяю, за десяток лет до. До Кургиняна и до СВ.
Принцип ответственности власти перед народом - краеугольный камень коммунизма.
Если СВ не предложит и не реализует этот принцип на практике - я за эту партию(?) голосовать не буду. И приложу все усилия, чтобы мои родственники, друзья и знакомые за эту партию не голосовали.
> кто будет заниматься патриотическим воспитанием детей, учить их истории и культуре родной страны?
Я этим по роду профессии относительно регулярно занимаюсь, хочешь верь, хочешь нет. Но дело не в этом.
У меня к вам всего один вопрос, на который я никак не могу добиться ответа.
Почему вам, СВ, не нравится принцип ответственности власти перед народом и почему вы при этом позиционируете себя как "настоящие коммунисты"? Настоящим коммунистам ведь не страшна ответственность перед избравшим их народом, а вам, получается, страшна?
> Нет, мне не смешно. Ибо это отнюдь не критика СВ. Текст был написан, повторяю, за десяток лет до. До Кургиняна и до СВ.
Речь об источнике. Не буквально даже о ссылке, которую ты привёл, куда это в итоге положили, а об авторе(видимо коллективном). О состоятельности этого автора. Особенно сейчас через годы.
> Почему вам, СВ, не нравится принцип ответственности власти перед народом и почему вы при этом позиционируете себя как "настоящие коммунисты"?
Кто тебе сказал эту глупость?
> Настоящим коммунистам ведь не страшна ответственность перед избравшим их народом, а вам, получается, страшна?
> Если СВ не предложит и не реализует этот принцип на практике - я за эту партию(?) голосовать не буду. И приложу все усилия, чтобы мои родственники, друзья и знакомые за эту партию не голосовали.
Я еще могу понять еслиб ты прилагал усилия чтоб твои родственники голосовали за КПРФ.
Но "лишь бы не за СВ" - это жесть.
> Речь об источнике. Не буквально даже о ссылке, которую ты привёл, куда это в итоге положили, а об авторе(видимо коллективном).
:)))
Если ты вдруг не заметил, данный текст является частью книги "За державу обидно" (не той, которую написал Гоблин, нет).
Книжку можно невозбранно скачать и прочитать - если оно тебе надо, конечно.
> Кто тебе сказал эту глупость?
ОК.
Изложи основные принципы устройства общественного(-ых) механизма(-ов), с помощью которого(-ых) СВ собирается сделать власть ответственной перед народом.
> Книжку можно невозбранно скачать и прочитать - если оно тебе надо, конечно.
Угу. Так победите! :)
Я поясню. Когда Михаил Калашников(конструктор) пишет что-то про оружие, то вот автор текста, вот его текст, а вот его автомат. Вопросов нет.
И у СВ и у КПРФ есть взаимодействие с реальностью. Ставятся реальные задачи в той или иной степени затрагивающие людей, они так или иначе решаются.
А уж сайт собственный, где и лежат некие программные документы и т.д. - он вообще у всех почти есть, это обязаловка, минималка.
Так вот ты приводя ссылку на манифест(!) политической партии(!!) в итоге вынужден был привести ссылку не на сайт самой партии, или по крайней мере кого-то из тех, кто остался после её распада. Ты привёл ссылку на какой то левый ресурс богато удобренный откровенно жёлтой рекламой.
Подчеркну, не просто кто-то, какой-то недоброжелатель туда это положил - мало ли что куда положат. Но ты на это сослался приводя пример.
Ты совсем не чувствуешь, какова после этого ценность твоего "позитивного" примера? :)
> Изложи основные принципы устройства общественного(-ых) механизма(-ов), с помощью которого(-ых) СВ собирается сделать власть ответственной перед народом.
>
> Жду.
Не раньше, чем ты укажешь со ссылками:
"Почему вам, СВ, не нравится принцип ответственности власти перед народом"
Где и кто это сказал? Цитату приведи. А если не можешь, зачем ты врёшь?
Если и это тоже тебе непонятно, продемонстрирую на простом примере.
"- А почему ты Иван вор и убийца? Ты не понимаешь, что это не правильно? Ты не понимаешь, что это аморально?
- Откуда ты взял, что я вор и убийца?
- Т.е. ты никого не убивал и ничего не крал? Докажи это! Жду."
Нормальные люди в таком ключе разговор не строят. Так разговаривают только известные категории граждан.
> Ты совсем не чувствуешь, какова после этого ценность твоего "позитивного" примера? :)
Имеется достаточно простой текст, доступный уму среднестатического россиянина.
В этом заключается ценность данного текста.
Он может быть местами сыроват, где-то даже наивен, но его можно обсуждать, изменять и дополнять, потому что он есть.
У СВ такого текста нет и не предвидится :)
> Не раньше, чем ты укажешь со ссылками
Хочешь верь, хочешь нет - лень искать. Общался много где.
При упоминании способа реализации ответственности власти через референдум, проводимый по истечении срока полномочий выборных органов, первая реакция с вашей стороны - "чушь" и "эльфизм".
ОК, раз "эльфизм", то предложите свой способ. Если, конечно, ответственность власти перед народом вас интересует.
Пока не предложили. Поэтому я обращаюсь к тебе - напиши рецепт СВ, раз мой (хотя он не мой) не нравится.
> Он может быть местами сыроват, где-то даже наивен
> У СВ такого текста нет и не предвидится
Беда то какая. У СВ нет и не предвидится сырых наивных текстов. Куда бежать? Что делать?
Зато правда у СВ есть в наличии книга "Исав и Иаков" выросшая из цикла статей в крупнейшей патриотической газете России "Завтра" "Медведев и развитие". Книга, где именно эта тема является основной, и которая, как я считаю, и стала фундаментом сначала для цикла передач "Суть времени", а затем и для одноимённой газеты[censored] тираж которой постоянно растёт.
Кстати, вот именно это, я считаю, и называется "сказать что-то" - когда сначала цикл статей в крупной газете, затем книга, затем передача, затем движение и своя газета с постоянно растущим тиражом и т.д. и т.п.
А ссылка на какой-то левый ресурс с "сыроватым и наивным" текстом манифеста уже несуществующей партии - это бурчание себе под нос шёпотом, если не выражаться грубее.
> Хочешь верь, хочешь нет - лень искать.
Да мне то что. Это тебе с этим жить. Я тебя просто предупредить хочу.
Если ты некоему знакомому Васе скажешь:
- Вася. У меня сложилось впечатление, что ты трус. Примеры твоей трусости мне лень приводить. Но я готов тебе дать шанс оправдаться. Расскажи мне, Вася, что бы ты делал, если бы ты шёл ночью с девушкой а на встречу трое пьяных? Что бы ты делал, если случилась война, тебя мобилизовали, ты в окопе и вот нужно идти в атаку? Я оценю твои ответы и может быть(может быть) пересмотрю своё мнение.
Понимаешь, тут всё зависит от Васи. Если Вася обычный мужчина, ранее не судимый и т.д., но или вырос в деревне или просто получил нормальное воспитание - т.е. если Вася не городской цветок, коих сейчас всё больше. То знаешь что?
В данном случае Вася поймёт, что ты повёл себя по хамски, ты ему вызов бросил. Вызов этот называется "проглотит или не проглотит". И последнее, что должен делать Вася в данной ситуации, если он желает сохранить субъектность - это оправдываться на твоих условиях, почему он действительно не трус.
В другой ситуации, если бы ты вежливо спросил "Вася, вот я понимаю, сейчас опасно. А ты парень толковый - мог бы ты мне дать совет, если идём мы по улице с девушкой а на встречу трое с плохими намерениями" - тогда это был бы человеческий разговор.
Но т.к. ситуация иная - Вася как мужчина обязан показать тебе, что твоё поведение недопустимо. Разговор становится резко не о заданной тобой теме, а о том, что ты себя вести не умеешь.
И единственный способ вернуть его к заданным тобой вопросам, это тебе извиниться и свои вопросы переформулировать.
Пока ты не извинишься, какой дальше разговор? Тут разве что о твоём воспитании можем поговорить. Если хочешь.
Сейчас, сейчас
>
> Другим же интересно самоутверждаться и поясничать.
[шепотом] двойные стандарты, про которые Лекс не так давно говорил.
как только появляется комент с критикой, тут же вылезают оккамы, арапники, и прочие васикроликовы. и в стиле Балаганова с криком а ты кто такой?! начинают глумёжь и прочие непотребства.
скажешь не так? а ты пролистай темы полугодовой-годовой давности.
на вполне корректные вопросы и аргументы идёт (в большинстве своём) ёрничанье и подъёб.
камрады не первый день здесь. и не первый день пытаются поговорить с вами конструктивно. но я вижу, что когда у вас кончаются аргументы(а они довольно быстро кончаются, увы) , то в ход идёт стёб, переход на личности, вплоть до откровенного хамства и оскорблений.
и "благодаря" нескольким особо ретивым , к вам уже серьёзно не относятся.(
не пора ли уже начать говорить, а не забалтывать ?
> "декларированные СЕКом вместе с "красно-белыми" "и другие нетрадиционные ценности"
> гнилые
а, что здесь не так? я - советский человек. и синтез белого с красным мне противен.
> предъявлять это ИП СВ - всё равно, что предъявлять поклонникам Хаббарда
> Скорее дождешься песен от бревна или "гопака вприсядку""
ну, и? вы сами себя так поставили, что любую критику воспринимаете в штыки.
> Я тебе скажу
> "Ты sweeen приверженец нетрадиционных ценностей и носитель гнилых идей. Предъявлять тебе, что все твои идеи вторичны, всё равно что предъявлять что-либо саентологам. При этом ничего кроме жалких оправданий от тебя в жизни не дождёшься. Скорее бревно споёт или спляшет "гопака в присядку""
ыыы! а я тебе скажу:
"ты, SpyFox, приверженец нетрадиционных ценностей и носитель гнилых идей. Предъявлять тебе, что все твои идеи вторичны, всё равно что предъявлять что-либо саентологам. При этом ничего кроме жалких оправданий от тебя в жизни не дождёшься. Скорее бревно споёт или спляшет "гопака в присядку".
> Вот теперь приведи аргументы это всё опровергающие - естественно без перехода на личности! Подчёркнуто вежливо и корректно :) Покажи пример!
)) ты сначала абаснуй! и разверни!
приведи факты, разложи по полочкам. ну, как камрады делали.
> Ну и само собой в кавычках естественно были сугубо железобетонные аргументы, да?
аргументы у камрадов раньше смотри. а здесь уже констатация.