> До сих пор ещё ни один член/сочуствующий ВКСВ не сумел указать на идеи самого Кургиняна. Видимо, Вы - не исключение.
> Там выше треды приведены, где этот вопрос понимался.
Каждый интеллектуал, вроде вас, всё ждёт , что все вокруг кинутся его убеждать и доказывать всенепременно его неправоту.
А когда этого не происходит, он(то есть вы), начинает озираться и кричать - "Эй!" , "Я сказал Эй!", "ну-ка докажи мне что-нибудь"
Так вот, в видео выше, это называется вполне определённым словом на буквы "О". и это точно не "Облако".
> Каждый интеллектуал, вроде вас, всё ждёт , что все вокруг кинутся его убеждать и доказывать всенепременно его неправоту.
>
> А когда этого не происходит, он(то есть вы), начинает озираться и кричать - "Эй!" , "Я сказал Эй!", "ну-ка докажи мне что-нибудь"
>
> Так вот, в видео выше, это называется вполне определённым словом на буквы "О". и это точно не "Облако".
Ваше сверхценное наблюдение никак не отрицает того, что:
до сих пор ещё ни один член/сочуствующий ВКСВ не сумел указать на идеи самого Кургиняна. Видимо, Вы - не исключение.
> "Коммунизм - это раскрепощение и пробуждение высших творческих способностей в каждом человеке"
> Ну, это вот только одна из идей, основанная на трудах Маркса. Продолжить? Я могу.
Это не идея, это выхолощенное марксистское определение коммунизма. Cхоластика.
>И мне вот интересно, "своя идея" - это по твоему что? Когда Маркс выдвигает свои идеи, он что, делает это исходя из вакуума?
> > Докажите наличие идей у Кургиняна.
>
> Идешь к успеху, однозначно.
Так и говорите, доказать наличие идей самого Кургиняна - не можете. Или "красно-белый" синтез реализовали, с "нетрадиционными ценностями"(с)Кургинян, а мужики и не знают?
> Это не идея, это выхолощенное марксистское определение коммунизма. Cхоластика.
Докажи это, пожалуйста.
Докажи, что это "выхолащивание", что это "схоластика" и больше всего меня интересует, почему ты используешь термин "марксисткое", а не "марксово". Хотя, я и так знаю, но послушать твою версию не мешало бы.
Когда я читаю раннего Маркса, например, "Тезисы о Фейербахе" да и сам "манифест Коммунистической партии", я именно это там и вижу.
> 0_0 Из какого вакуума? Формулируйте точнее.
Вас вводит в ступор этот достаточно известный и понятный любому речевой оборот или Вы просто "съезжаете с темы"?
> Так и говорите, доказать наличие идей самого Кургиняна - не можете.
Покажи мне наличие собственных идей у кого-нибудь из современных коммунистов. Ну там Зюганов, или ещё кто из лидеров. Это для того, чтобы понять, что для тебя будет собственной идеей, а что - нет.
Определение коммунизма по Ушакову:
КОММУНИ́ЗМ, [ому], коммуни́зма, мн. нет, м. [от латин. communis — общий] (науч., полит.).
1. [Общественная формация, идущая на смену капитализму, основывающаяся на крупном научно-организованном общественном производстве, организованном распределении] и состоящая из двух фаз: 1) низшей (социализм), при которой средства производства уже являются общественной собственностью, классы уже уничтожены, но сохраняется еще государство, и каждый член общества получает в зависимости от количества и качества его труда; 2) высшей (полный коммунизм), при которой отмирает государство и осуществляется принцип: "от каждого по способностям, каждому по потребностям". Переход от капитализма к коммунизму возможен только через пролетарскую революцию и длительную эпоху диктатуры пролетариата.
Определение Кургиняна есть схоластика, поскольку это бесплодное, малосодержательное, хотя и глубокомысленное с виду умствование. Кстати, у Маркса кургиняново "определение" является лишь наследием, следствием коммунизма.
>И мне вот интересно, "своя идея" - это по твоему что? Когда Маркс выдвигает свои идеи, он что, делает это исходя из вакуума? >Вас вводит в ступор этот достаточно известный и [понятный любому] речевой оборот или Вы просто "съезжаете с темы"?
Манипуляция сознанием зафиксирована. Мной был задан вопрос об идеях Кургиняна, а не Маркса.
> Покажи мне наличие собственных идей у кого-нибудь из современных коммунистов. Ну там Зюганов, или ещё кто из лидеров. Это для того, чтобы понять, что для тебя будет собственной идеей, а что - нет.
Т.е. доказать, что у Кургиняна есть свои идеи Вы не можете, я правильно понял?
> Читал. Смотрел. Где само определение термина "идея"? Конкретно - где?
ИДЕЯ (греч. ), форма постижения в мысли явлений объективной реальности, включающая в себя сознание цели и проекции дальнейшего познания и практич. преобразования мира.
Философский энциклопедический словарь. — М.: Советская энциклопедия. Гл. редакция: Л. Ф. Ильичёв, П. Н. Федосеев, С. М. Ковалёв, В. Г. Панов. 1983.
> Т.е. доказать, что у Кургиняна есть свои идеи Вы не можете, я правильно понял?
Я задал вопрос, относящийся к теме беседы. Для того, чтобы понять, что для тебя будет "собственной идеей", а что нет. Пожалуйста, приведи такие примеры у современных коммунистов, чтобы мне было легче тебя понять. Я правильно понял, что такие примеры у современных коммунистов ты привести не в состоянии?
> > Покажи мне наличие собственных идей у кого-нибудь из современных коммунистов. Ну там Зюганов, или ещё кто из лидеров. Это для того, чтобы понять, что для тебя будет собственной идеей, а что - нет.
>
>
>
> Т.е. доказать, что у Кургиняна есть свои идеи Вы не можете, я правильно понял?
11-17, ты сначала объясни, что ты подразумеваешь под идеями, и зачем надо непременно доказывать наличие у Кургиняна собственных запатентованных идей.
Если же ты просто прицепился к словосочетанию его идея во фразе камрада mannycalavera
> почемуто не получается у его критиков дотянуться до уровня его идей и его философии
> так, копашаться внизу в большом количестве
> интересно - увидим ли мы скоро какую нибудь критику его идей
то он имел в виду не его личные запатентованные оригинальные идеи, а идеи которые Кургинян отстаивает. Только и всего.
И вот это твоё цепляние к отдельным вырванным из контекста словам только доказывает мысль камрада mannycalavera.
> Я задал вопрос, относящийся к теме беседы. Для того, чтобы понять, что для тебя будет "собственной идеей", а что нет. Пожалуйста, приведи такие примеры у современных коммунистов, чтобы мне было легче тебя понять.
почемуто не получается у его критиков дотянуться до уровня [его идей и его философии](с) mannycalavera пост №14
Вотт с этого разговор и начался. Каких таких идей Кургиняна критики понять не в силах?
> Вотт с этого разговор и начался. Каких таких идей Кургиняна критики понять не в силах?
Ты можешь привести пример собственных идей у кого-нибудь из современных коммунистов? Чтобы они не были основаны на идеях Маркса, Грамши и других философов? Или же мне надо прямо сказать, что ни у кого из современных коммунистов своих идей нет, коммунизм топчется на месте и благополучно поэтому провалился?
> Илюша, ты сначала объясни, что ты подразумеваешь под идеями, и зачем надо непременно доказывать наличие у Кургиняна собственных запатентованных идей.
Серёжа, Вы умеете читать? Что такое "идея" - определение приведено, пост №72. А если у Кургиняна нет собственных идей, то рассуждать об "идеях Кургиняна" - некорректно, за отсутствием таковых в реальности.
> то он имел в виду не его личные запатентованные оригинальные идеи, а идеи которые Кургинян отстаивает. Только и всего.
А. Додумываете за mannycalavera? Сильный медиум, однако.
> Ты можешь привести пример собственных идей у кого-нибудь из современных коммунистов? Чтобы они не были основаны на идеях Маркса, Грамши и других философов? Или же мне надо прямо сказать, что ни у кого из современных коммунистов своих идей нет, коммунизм топчется на месте и благополучно поэтому провалился?
У меня и в мыслях не было обсуждать современных коммунистов в теме о Кургиняне, хотя бы потому, что тема о кургиняновском "Смысле игры 34" и т.н. "его (Кургиняна) идеях".
> У меня и в мыслях не было обсуждать современных коммунистов в теме о Кургиняне
Я правильно понял, что этой капитуляцией ты признаёшь, что ни у кого из современных коммунистов, включая Зюганова и прочих РКРП нет никаких собственных идей?
> > Илюша, ты сначала объясни, что ты подразумеваешь под идеями, и зачем надо непременно доказывать наличие у Кургиняна собственных запатентованных идей.
>
> Серёжа, Вы умеете читать? Что такое "идея" - определение приведено, пост №72. А если у Кургиняна нет собственных идей, то рассуждать об "идеях Кургиняна" - некорректно, за отсутствием таковых в реальности.
Илюшик, давайте я не буду сюда копипастить тексты Кургиняна на ваш вопрос об его идеях, а вы не будете копипастить абзацы из энциклопедии. Ок? Давайте общаться своими словами. Договорились?
> > то он имел в виду не его личные запатентованные оригинальные идеи, а идеи которые Кургинян отстаивает. Только и всего.
>
> А. Додумываете за mannycalavera? Сильный медиум, однако.
Скорее я просто пытаюсь понять суть мысли, а не вырывать слова из контекста.
Но вы снова игнорируете суть уже и моей фразы, и опять цепляетесь к незначащим деталям и уводите разговор в сторону. Что, собственно, еще раз доказывает мысль камрада mannycalavera. И не только его.
А именно (уже другими словами): если претензий по сути предъявить не в состоянии, то цепляемся к деталям и критикуем их.
update
[вдруг, c ужасом осознаёт неизбежность вопроса теперь еще и о сути Кургиняна, страшно волнуется]
> Илюшик, давайте я не буду сюда копипастить тексты Кургиняна на ваш вопрос об его идеях, а вы не будете копипастить абзацы из энциклопедии. Ок? Давайте общаться своими словами. Договорились?
Сергунчик, можете копипастить. Всемилостивейше разрешаю. Попробую наглядно показать, где Кургинян бредит.
> Скорее я просто пытаюсь понять суть мысли, а не вырывать слова из контекста.
> Но вы снова игнорируете суть уже и моей фразы, и опять цепляетесь к незначащим деталям и уводите разговор в сторону. Что, собственно, еще раз доказывает мысль камрада mannycalavera. И не только его.
> А именно (уже другими словами): если претензий по сути предъявить не в состоянии, то цепляемся к деталям и критикуем их.
Додумывать за других, особенно в формате интернет общения - зело сильная метахимия. Тут или "идеи Кургиняна" есть, или их - нет. Определяйтесь уже.
> Я правильно понял, что этой капитуляцией ты признаёшь, что ни у кого из современных коммунистов, включая Зюганова и прочих РКРП нет никаких собственных идей?
В теме о Кургиняне, возникает внезапный Зюганов. СтарО.
Ах, да, ещё и внезапная РКРП. СвежО. ИП СВ в действии.
Так ответит ли мне хоть кто-нибудь, где же "идеи Кургиняна"?
Уже теряю надежду!!!
Вопрос состоит в том, что считать собственными идеями. К примеру, преобразования носят имя Лоренца, а построенная на них теория относительности почему-то носит имя Эйнштейна. Является ли ТО просто развитием преобразований Лоренца или это собственная идея одного библиотекаря? Так и тут. Без приведения примеров того, что для тебя является собственной идеей в современном коммунистическом движении, ответить на твой вопрос так, чтобы ты понял, невозможно.
> Ах, да, ещё и внезапная РКРП. СвежО. ИП СВ в действии.
Я тебе специально сказал про любых других коммунистов. Приведи примеры, чтобы понять, в какую страну ехать, где сейчас коммунистические идеи имеют развитие, а не просто тупо стагнируют.
Зачем, пытаясь доказать, что определение коммунизма "по Кургиняну" - "выхолощенное марксистское определение коммунизма. Cхоластика" ты мне даёшь определение коммунизма "по Ушакову"???
> Определение Кургиняна есть схоластика, поскольку это бесплодное, малосодержательное, хотя и глубокомысленное с виду умствование.
Это ты мне так "доказываешь"? По моему, пока что ты всего лишь что-то "утверждаешь", без особых на то оснований. Я жду "доказательств", которые ты так любишь.
> Кстати, у Маркса кургиняново "определение" является лишь наследием, следствием коммунизма.
Ткни, пожалуйста, где Маркс пишет про это, очень интересно почитать, очень.
> > Илюшик, давайте я не буду сюда копипастить тексты Кургиняна на ваш вопрос об его идеях, а вы не будете копипастить абзацы из энциклопедии. Ок? Давайте общаться своими словами. Договорились?
>
> Сергунчик, можете копипастить. Всемилостивейше разрешаю. Попробую наглядно показать, где Кургинян бредит.
Илюшик, я же вас ни о чем не просил - я вас призывал! Понимаете? Призывал! Но вы, видимо, непонели. Пичалька...
> > Скорее я просто пытаюсь понять суть мысли, а не вырывать слова из контекста.
> > Но вы снова игнорируете суть уже и моей фразы, и опять цепляетесь к незначащим деталям и уводите разговор в сторону. Что, собственно, еще раз доказывает мысль камрада mannycalavera. И не только его.
> > А именно (уже другими словами): если претензий по сути предъявить не в состоянии, то цепляемся к деталям и критикуем их.
>
> Додумывать за других, особенно в формате интернет общения - зело сильная метахимия. Тут или "идеи Кургиняна" есть, или их - нет. Определяйтесь уже.
Что ж вы так ухватились за "додумывать". Суть ведь не в "додумывать", а в "если претензий по сути предъявить не в состоянии, то цепляемся к деталям и критикуем их".
Вы уже в третий раз доказываете эту мысль. Остановитесь же, наконец!
> В теме о Кургиняне, возникает внезапный Зюганов. СтарО.
> Ах, да, ещё и внезапная РКРП. СвежО. ИП СВ в действии.
>
> Так ответит ли мне хоть кто-нибудь, где же "идеи Кургиняна"?
> Уже теряю надежду!!!
Возможно, что и не дождёшься, камрад. Предыдущие обсуждения этого вопроса на вотте вполне наглядно показали, что, скорее всего, прав ты.
После разного вида "как бы" (очень модное словосочетание в речах московской тусни, похожей на "как бы когнитариев") проще обсудить непосредственно смысл высказанного СЕКом в "СИ-34".
Очень похоже на то, что в скрытом виде (путем пары подмен понятий) СЕК продолжает попытки "оправдаться за поклонку". Попутно СЕК походя, но изящно пнул своих же "интернетчиков", сиречь ИП СВ, имхо.
> Вопрос состоит в том, что считать идеями. К примеру, преобразования носят имя Лоренца, а построенная на них теория относительности почему-то носит имя Эйнштейна. Является ли ТО просто развитием преобразований Лоренца или это собственная идея одного библиотекаря? Так и тут. Без приведения примеров того, что для тебя является собственной идеей в современном коммунистическом движении, ответить на твой вопрос так, чтобы ты понял, невозможно.
Эта. Энштейн пришёл к преобразованям Лоренца через абсолютно [новую] аксиоматику.
"Научная новизна" - знакомо?
Отлично. Ты уже готов привести примеры новых идей в мировом коммунистическом движении? Ну, помимо того, что надо бомбить Сирию, как считает социалист Олланд?
> Ткни, пожалуйста, где Маркс пишет про это, очень интересно почитать, очень.
Когда в ходе развития исчезнут классовые различия и все производство сосредоточится в руках ассоциации индивидов, тогда публичная власть потеряет свой политический характер. Политическая власть в собственном смысле слова - это организованное насилие одного класса для подавления другого. Если пролетариат в борьбе против буржуазии непременно объединяется в класс, если путем революции он превращает себя в господствующий класс и в качестве господствующего класса силой упраздняет старые производственные отношения, то вместе с этими производственными отношениями он уничтожает условия существования классовой противоположности, уничтожает классы вообще, а тем самым и свое собственное господство как класса.
[На место старого буржуазного общества с его классами и классовыми противоположностями приходит ассоциация, в которой свободное развитие каждого является условием свободного развития всех.]
Т.е. "Коммунизм - это раскрепощение и пробуждение высших творческих способностей в каждом человеке" - это следствие, а не причина. Возводить следствие в причину - есть схоластика, пустословие.
> Илюшик, я же вас ни о чем не просил - я вас призывал! Понимаете? Призывал! Но вы, видимо, непонели. Пичалька...
>
Сергунчик, призывайте призывников. ПонЕли?
> Что ж вы так ухватились за "додумывать". Суть ведь не в "додумывать", а в "если претензий по сути предъявить не в состоянии, то цепляемся к деталям и критикуем их".
> Вы уже в третий раз доказываете эту мысль. Остановитесь же, наконец!
А. Медиум, додумавший за другого, пытается соскочить с этого факта. Замечательно.
> Т.е. "Коммунизм - это раскрепощение и пробуждение высших творческих способностей в каждом человеке" - это следствие, а не причина. Возводить следствие в причину - есть схоластика, пустословие.
А назначать описательной формуле статус причины - это демагогия, пустословие. Где Кургинян говорит, что раскрепощение и пробуждение высших творческих способностей в каждом человеке станет причиной построения коммунизма?
> Отлично. Ты уже готов привести примеры новых идей в мировом коммунистическом движении? Ну, помимо того, что надо бомбить Сирию, как считает социалист Олланд?
Тред вроде о Кургиняне. Так Вы готовы привести научную новизну у Кургиняна? Осилите? Если нет - снимайте тезис о его(Кургиняна) идеях. Их тогда тупо нет.
> А назначать описательной формуле статус причины - это демагогия, пустословие. Где Кургинян говорит, что раскрепощение и пробуждение высших творческих способностей в каждом человеке станет причиной построения коммунизма?
После этого, как Вы подметили, "описательного" определения, Кургинян добавил буквально следующее: "и ничего более"(цитирую по памяти). Зашибись "описательная" формула.
Сейчас, сейчас
СВ-бот »
> Там выше треды приведены, где этот вопрос понимался.
Каждый интеллектуал, вроде вас, всё ждёт , что все вокруг кинутся его убеждать и доказывать всенепременно его неправоту.
А когда этого не происходит, он(то есть вы), начинает озираться и кричать - "Эй!" , "Я сказал Эй!", "ну-ка докажи мне что-нибудь"
Так вот, в видео выше, это называется вполне определённым словом на буквы "О". и это точно не "Облако".