>Всегда было интересно, а ты откуда эту информацию взял?
>Откуда СЕК её взял - он сказал, а вот откуда ты её взял?
Видимо, "он так видит мир" (с) (тм).
Ну, это же естественно, как "Россия-балалайка-чапельник": "Запутин - митинг Кургиняна 2 марта - я знаю все лучше всех". Это как лэйбл рафинированного белоленточного - он красной киперкой с головой обмотаться может, но как рот откроет - сразу все понятно :)
Сказать, что черное это белое, потому что ты видишь, как отблескивает черный квадрат, напечатанный лазерным принтером на мелованной бумаге? Не несите чушь - она и сама неплохо ходит. Посмотрите внимательно на первых лиц того периода, на то, как они выглядят сейчас. И вы прекрасно увидите, что Черномырдина так задвинули, что мама не горюй. Не в первый же день, да - тогда вообще кроме грабежа быстро ничего не делалось, но задвинули. Как вам отправка послом на Украину? Повышение, не иначе? Еслиб не его былые "заслуги" - могли бы и в Папуа-Новую Гвинею отправить, в какоенить племя людоедов. послом. Но пожалели видимо...
> [На место старого буржуазного общества с его классами и классовыми противоположностями приходит ассоциация, в которой свободное развитие каждого является условием свободного развития всех.] > Т.е. "Коммунизм - это раскрепощение и пробуждение высших творческих способностей в каждом человеке" - это следствие, а не причина.
Т.е. ты разницу не видишь? Ну, твою любимую "новую аксиоматику", "научную новизну"? Т.е. ты не смог дотумкать до принципиальной разницы между "сделаем социализм, а там все сами свободно разовьются" и "для построения коммунизма необходимо раскрепеощение И пробуждение высших творческих способностей КАЖДОГО"? И на основании того, чего не смог понять сделал вывод, что тут ничего и нет?
Здоровы ли вы, гражданин? А то может у вас с 11 до 17 хипстерская белоленточная лихорадка начинается, а в остальное время - молебны по баболеро? Или таки 70р за пост?
> 11-17: > сиречь грабители и убийцы, в которых пробудились их высшие творческие способности к убийствам и грабежу
>
> Убийство и грабеж - это высшие творческие способности?
> Ты ничего не перепутал?
> Ну там, где верх, где низ. Или для тебя всё едино и нет различений?
>
> ну так приведите уже эти идеи!!! сколько же вас можно упрашивать?!
Вкратце:
- Если не повернуть верктор эволюции страны в сторону социализма-коммунизма, то очень скоро России настанет трындец
- Если России настанет трындец, то он же настанет и Европе и Западу и всему миру
- Западная модель общества эволюционирует в многоуровневый национал-фашизм
- Единственный вариант отойти от восхваляемого в западной культуре трындеца - это построить СССР 2.0
- Для построения СССР 2.0, а затем и коммунизма необходимо не только раскрепощение, но и пробуждение в каждом человеке высших творческих способностей. Именно высших, из области идеального, а не низших, из области животного, что происходит на Западе.
Фух, в кратце то, что "в разработке" у меня сейчас. Камрады, возможно, смогут добавить из других областей.
> Если нет, то нахера ты пишешь про грабёж и убийство, как про высшие творческие способности?
Раскрытие высших творческих способностей в науке вполне приводит к проекту "Манхэттен", к Хиросиме. Сложно такое осознать?
Раскрытие высших творческих способностей в механике может вполне привести к появлению гениального "медвежатника".
Раскрытие высших творческих способностей в стрельбе может вполне привести к появлению гениального стрелка-биатлониста. Или киллера.
Раскрытие высших творческих способностей само по себе - ничего не значит. Вопрос в том, как будут применены эти высшие творческие способности. Т.е. Тортуга - вполне реальный пример подобного раскрытия.
> Вы просили идею, я Вам её дал, опровергнуть то, что это идея, Вы не можете, занимаетесь уходами от тезиса и прочим, лишь бы не признавать свою неправоту. Сударь, Вы - софист, разговаривать с Вами смысла нет.
От человека, который несколько раз подряд употребил в общении приёмы манипуляции сознанием, обвинения кого-либо в софистике выглядят смешно.
> Ясно. То есть ты таких идей не знаешь и они тебя не интересуют. Но обвиняешь тех, кто пытается что-то делать.
Не надо за меня додумывать. Манипуляция - зафиксирована.
> Чтобы никто не пытался отсутствием радикально новых идей у Кургиняна замылить отсутствие каких-либо хоть сколько-нибудь новых идей у коммунистов вообще. А то, понимаешь, выделиться пытается, выскочка. Гораздо проще сказать, что он "такой же, как все".
Представьте себе, "красно-белый" синтез, а точнее, заявка на подобный синтез сделана Кургиняном 20 лет назад. До сих пор никак не обоснована. Отличная "идея", хехе. У него была ещё "идея" о неолиберальной экономике для РФ.
>Ну, то есть ты считаешь, что у Кургиняна нет никаких идей вообще, а не только радикально новых, я правильно понимаю?
Верно. У других тырит.
> Получается, что личная правота для тебя стоит выше истины. Или, может, ты идею защищаешь? Тогда какую, если не секрет, раз ради неё на всякое идёшь?
Лолшто? Я тут же признал свой недочёт в полемике, однако это только усилило мой тезис, не ослабило. Я отстаиваю достаточно простую идею в конкреном треде - у Кургиняна своих идей нет.
> Т.е. ты разницу не видишь? Ну, твою любимую "новую аксиоматику", "научную новизну"? Т.е. ты не смог дотумкать до принципиальной разницы между "сделаем социализм, а там все сами свободно разовьются" и "для построения коммунизма необходимо раскрепеощение И пробуждение высших творческих способностей КАЖДОГО"? И на основании того, чего не смог понять сделал вывод, что тут ничего и нет?
Думаю, что жители Хиросимы с Вами не согласны. Они помнят, к чему приводит высшее раскрепощение научных творческих способностей.
> Думаю, что жители Хиросимы с Вами не согласны. Они помнят, к чему приводит высшее раскрепощение научных творческих способностей.
[ой зря я кормлю очевидного тролля, ну да ладно]
Американское правительство прекрасно умело насаждать евроатлантическую рыночную демократию и без атомной бомбы - см.[censored] Площадь зоны полных разрушений в Дрездене в 4 раза превышала площадь зоны полных разрушений в Нагасаки. Численность населения до налета 629 713 человек (не считая беженцев), после — 369 000 человек.
Так что убийство сотен тысяч людей в Хиросиме - результат, прекрасно достижимый и без раскрепощения научных творческих способностей (см. также Вьетнам, Ирак, Ливия).
А вотт например атомные ледоколы или дешевая електроэнергия от АЭС - не достижимы без этих самых творческих способностей.
> А вотт например атомные ледоколы или дешевая електроэнергия от АЭС - не достижимы без этих самых творческих способностей.
А атомная бомба достижима?
>Так что убийство сотен тысяч людей в Хиросиме - результат, прекрасно достижимый и без раскрепощения научных творческих способностей (см. также Вьетнам, Ирак, Ливия).
Творчески раскрепостившийся изобретатель Нобель смотрит на Вас с непониманием. Он столько с нитроглицерином мучился, а Вы его не оценили. Как и братьев Райт.
Уже была новость, где персонаж отлично раскрылся[censored]
Ну и тут уже выступил вполне на уровне.
Теперь в каждой новости что ли сплошь его "глубокие мысли" читать? Попытки ему что-то ответить к этому и приведут. А так, глядишь, побухтит и заглохнет.
Ещё один член ИП СВ, не догоняющий, что раскрытие творческих способностей людей всю историю человечества использовалось в первую очередь для уничтожения себе подобных.
По Вашему уровню развития, Вам бы хоть Стругатских почитать, отчего отец Кабани запил, изобрёл самогонный аппарат. (Подсказка: проволока и мясокрутка)
> Ещё один член ИП СВ, не догоняющий, что раскрытие творческих способностей людей всю историю человечества использовалось в первую очередь для уничтожения себе подобных.
Вот и пиши тем, кто с тобой на одном уровне развития.
> По Вашему уровню развития
Смотри выше.
Лично до меня снисходить не нужно. Я как-нибудь обойдусь без твоих откровений.
> Вкратце:
> - Если не повернуть верктор эволюции страны в сторону социализма-коммунизма, то очень скоро России настанет трындец
> - Если не повернуть верктор эволюции страны в сторону социализма-коммунизма, то очень скоро России настанет трындец
> - Если России настанет трындец, то он же настанет и Европе и Западу и всему миру
> - Если России настанет трындец, то он же настанет и Европе и Западу и всему миру
> - Западная модель общества эволюционирует в многоуровневый национал-фашизм
> - Западная модель общества эволюционирует в многоуровневый национал-фашизм
> - Единственный вариант отойти от восхваляемого в западной культуре трындеца - это построить СССР 2.0
> - Единственный вариант отойти от восхваляемого в западной культуре трындеца - это построить СССР 2.0
> - Для построения СССР 2.0, а затем и коммунизма необходимо не только раскрепощение, но и пробуждение в каждом человеке высших творческих способностей. Именно высших, из области идеального, а не низших, из области животного, что происходит на Западе.
> - Для построения СССР 2.0, а затем и коммунизма необходимо не только раскрепощение, но и пробуждение в каждом человеке высших творческих способностей. Именно высших, из области идеального, а не низших, из области животного, что происходит на Западе.
из всего написанного тобой, к "идее" Кургиняна могу c натяжкой отнести только выделенную фразу. но, назвать её(идею) здравой - не могу. или же переформулировать ее более внятно и точно, для однозначной трактовки.
всё остальное - суть компиляция чужого. можно ли это назвать идеей ?
> всё остальное - суть компиляция чужого. можно ли это назвать идеей ?
Кургинян много раз объяснял, почему он умышленно излагает всё с максимальной опорой на цитаты.
Отсюда, я так понимаю, и смелое заявление про компиляцию. Потому что вряд ли без постоянных указаний самого Кургиняна на то, что он цитирует или к чему отсылает - все бы эти цитаты легко и просто обнаружили :)
Это никак не меняет того, что даже в приведённом ролике есть свои собственные интересные мысли и идеи.
И никак не меняет того, что живое мышление в действительности - это способность решать новые задачи.
Именно в этом проблема тупой зубрёжки, компиляций, списывания и т.д. - в том, что если ты способен повторить, но не способен понять - то новую для тебя задачу ты решить не сможешь.
Тут мы кстати выходим и на проблему с т.н. марксистами.
А если ты способен понимать, то как раз и можешь, изучив тот же учебник по математике, что и все остальные - потом самостоятельно решать задачки по математике олимпиадного уровня. Но о ужас, формулы всё равно придётся использовать из учебника. Хотя когда-нибудь ты может и докажешь сам какую-то теорему, но уж точно ты не будешь сыпать новыми формулами каждый день, даже будучи гениальным математиком.
А вот решать задачи, которые никто больше решить не может по крайней мере с той же скоростью - ты вполне возможно сможешь.
Сможешь систематизировать. Сможешь развивать и углублять, писать блестящие учебники, дающие новый уровень понимания и погружения в вопросы.
Поэтому чего ты хочешь? Кто на данный момент подходит под твои критерии как автор с новыми идеями? Михаил Задорнов? Академик Фоменко с его новой хронологией? Кто?
> Т.е. Тортуга - вполне реальный пример подобного раскрытия.
Ты в своем примере про Тортугу блядство, разврат, взяточничество, грабежи и убийства приводишь как результат раскрепощения высших творческих способностей, т.е. как творчество по сути.
Тут вот кто-то даже в твоем здоровье начал сомневаться. Видимо, небезосновательно.
вы писали: "Коммунизм - это раскрепощение и пробуждение высших творческих способностей в каждом человеке" - это следствие, а не причина.
Это не совсем так, раскрепощение и пробуждение - это сымсл/цель коммунизама, которое достигается за счет экономической/общественной формацией из приведенного вами определения по Ушакову, об этом и говорит Сергей Ервандович.
Ну а весь разговор о наличии и отсутствии идей ... нда
Вот, кстати,
[censored]
обсуждение Школы Сути - 8, там уже все разжевали на тему "Коммунизм - это раскрепощение и пробуждение высших творческих способностей в каждом человеке", даже определение из "Философский энциклопедический словарь. Ланда Н.М стр 266" привели, а тут опять, снова здорова.
> Я считаю, что это заметально. Обсуждать какую-то незначительную ерунду, которую привели только для аналогии, и которая никакого влияния на дальнейшее содержание выпуска не имеет.
Это называется деконструкция. Расчленение текста на составные части и гиперболизация одной из частей. Постмодернистский прием, который вольно или невольно применет наша "креативная" и "неполживая" общественность. Обычный прием тех, кому нечего противопоставить по сути.
> Тред вроде о Кургиняне. Так Вы готовы привести научную новизну у Кургиняна? Осилите? Если нет - снимайте тезис о его(Кургиняна) идеях. Их тогда тупо нет.
Уахахах, какой же ты никчемный. Даже съехать грамотно не в состоянии.
> Представьте себе, "красно-белый" синтез, а точнее, заявка на подобный синтез сделана Кургиняном 20 лет назад. До сих пор никак не обоснована. Отличная "идея", хехе. У него была ещё "идея" о неолиберальной экономике для РФ.
>
Да, уж (с)! Кстати, ты забыл про декларированные СЕКом вместе с "красно-белыми" "и другие нетрадиционные ценности"!!! А так... идеи действительно похожие на эклектику, если только не на синкретику или того хуже. Ну так методологический идеализм очень просто может привести куда угодно, на то он и идеализм.
> >Ну, то есть ты считаешь, что у Кургиняна нет никаких идей вообще, а не только радикально новых, я правильно понимаю?
>
> Верно. У других тырит.
>
Не тырит, камрад, а вполне корректно заимствует, со ссылками и пр.
А то, что никаких идей у СЕКа нет - это явная гипербола. Только почему-то, глядя на эти "идеи" вспоминается фраза из анекдота, рассказанного СЕКом в одном из выпусков: "А у меня ещё столько хороших геометрических идей было"!!!
> > Получается, что личная правота для тебя стоит выше истины. Или, может, ты идею защищаешь? Тогда какую, если не секрет, раз ради неё на всякое идёшь?
>
> Лолшто? Я тут же признал свой недочёт в полемике, однако это только усилило мой тезис, не ослабило. Я отстаиваю достаточно простую идею в конкреном треде - у Кургиняна своих идей нет.
Точнее, неизвестно, каковы эти "новые" идеи, в голове СЕКа. Старые, упомянутые выше,- гнилые, имхо.
Однако предъявлять это ИП СВ - всё равно, что предъявлять поклонникам Хаббарда, что их идеи, мягко говоря, странноваты.
В ответ кроме того, что "такая критика - неконструктивна, покажите у кого вообще есть идеи" - ничего не дождёшься! Скорее дождешься песен от бревна или "гопака вприсядку" от какого-нибудь "всемирного герцога" с большим "пузыристым игреком"!!!
В работе "Материализм и эмпириокритицизм" В.И.Ленин про таких очень четко сказал "...доверились раз реакционным профессорам философии и, доверившись покатились по наклонной плоскости. Приемы сочинения разных попыток развить и дополнить Маркса были очень нехитры. Прочтут Оствальда, поверят Оствальду, перескажут Оствальда, назовут это марксизмом. Прочтут Маха, поверят Маху, перескажут Маха, назовут это марксизмом. Прочтут Пуанкаре, поверят Пуанкаре, перескажут Пуанкаре, назовут это марксизмом!"
Так и эти: прочтут Вебера, Богданова, Хабермаса...и уже - коммунизм!!!
Одесский шум, похожий на работу.
> Так и эти: прочтут Вебера, Богданова, Хабермаса...и уже - коммунизм!!!
> Одесский шум, похожий на работу.
То ли дело ты.
Жизнь прожил не зря. Проделана титаническая работа.
Такой апломб и такое самомнение, оно ведь не на пустом месте, правда?! :)
Масштаб твоей личности, он ведь соответствует той позиции, в которую ты сам себя поставил, ведь так?
Или ты ещё один любитель цитировать наизусть формулы из учебника по математике, неспособный сам на практике решить ни одной сколь-нибудь сложной задачки по математике даже не олимпиадного уровня, но мнящий себя постигшим сей предмет?
Ленин, он помимо того, что очень много писал - ещё и очень много работал. Работал с реальностью вокруг себя. Весьма успешно. Он не был сугубо теоретиком в отличии от многих здесь присутствующих. Это помимо масштаба.
Рассматривать всё надо всегда в комплексе.
Ты, надеюсь, не предполагаешь, что если ты будешь кричать при ударе точь в точь как Мария Шарапова, то ты сразу же и играть в теннис начнёшь так же, как она?
Полупочтеннейший, обсуждать (с Вами или кем-то ещё с горы) мои личные (или Ваши) достоинства или недостатки, хоть по отдельности, хоть в комплексе - мне как-то недосуг.
Тем более, что по вторникам я не подаЮ, даже сирым и убогим, извините.
Всего хорошего.
Тоже кстати маркер. Подобные слова отлично характеризуют говорящего.
> Тем более, что по вторникам я не подаю
Да что ты там подать то можешь? Обычный словоблуд. За твоими словами нет никакого дела, это видно сразу.
В.И. Ленин обращался к своим сторонникам, которые у него были, и строил организацию. С.Е. Кургинян в данном видео обращается к своим сторонникам.
Прежде чем надуваться, как рыба фуга - покажи, чего лично ты, такой умный, добился. А свои фигуры речи "почтеннейший, подаю/не подаю" - оставил бы для своей кухни. Там они будут куда более уместны.
> Кургинян много раз объяснял, почему он умышленно излагает всё с максимальной опорой на цитаты.
Отсюда, я так понимаю, и смелое заявление про компиляцию. Потому что вряд ли без постоянных указаний самого Кургиняна на то, что он цитирует или к чему отсылает - все бы эти цитаты легко и просто обнаружили :)
ты не понял.) я лишь обратил внимание, что приведённое камрадом DragonCat не есть собственно, идеи кургиняна.
> Это никак не меняет того, что даже в приведённом ролике есть свои собственные интересные мысли и идеи.
но, где же они?! можешь ты привести их, по пунктам?
> И никак не меняет того, что живое мышление в действительности - это способность решать новые задачи.
Именно в этом проблема тупой зубрёжки, компиляций, списывания и т.д.
стоп, стоп. не нужно всё в кучу валить. компиляции, списывания(заимствования),цитаты - это одно. а зубрёжка к чему? ты же сам пишешь ниже:
> - в том, что [если ты способен повторить, но не способен понять - то новую для тебя задачу ты решить не сможешь.]
если человек зубрит, то он не может понять. а если не может понять, то препод хуёвый излагает неправильно. это же элементарно.
об чём, собственно, я в одной из тем и недоумевал. зачем говорить много и мутно? зачем держать аудиторию за идиотов? излагай ясно, чётко, однозначно. чтобы исключить двоякое толкование. а иначе получается как с библией. каждый поп по своему толкует.
> Поэтому чего ты хочешь? Кто на данный момент подходит под твои критерии как автор с новыми идеями? Михаил Задорнов? Академик Фоменко с его новой хронологией? Кто?
минуточку! если вас так интересует это, предлагаю создать отдельную тему. там народ и обсудит. а здесь это смотрится как попытка уйти от темы.
> То ли дело ты.
> Жизнь прожил не зря. Проделана титаническая работа.
> Такой апломб и такое самомнение, оно ведь не на пустом месте, правда?! :)
> Масштаб твоей личности, он ведь соответствует той позиции, в которую ты сам себя поставил, ведь так?
эээ, ты следуешь правилу: когда кончаются аргументы, пора переходить на личность. ?
> эээ, ты следуешь правилу: когда кончаются аргументы, пора переходить на личность. ?
Некоторым людям интересно высказывать своё мнение, аргументировать позицию и т.д. При этом они умеют проявить базовое уважение к собеседнику и обсуждаемой теме, общаться так же, как общались бы и в живую.
Другим же интересно самоутверждаться и поясничать.
Возьмём для примера первое сообщение на этой странице пользователя symmetric, какие слова мы там видим?
"декларированные СЕКом вместе с "красно-белыми" "и другие нетрадиционные ценности"
гнилые
предъявлять это ИП СВ - всё равно, что предъявлять поклонникам Хаббарда
Скорее дождешься песен от бревна или "гопака вприсядку""
Давай с тобой поставим эксперимент.
Я тебе скажу
"Ты sweeen приверженец нетрадиционных ценностей и носитель гнилых идей. Предъявлять тебе, что все твои идеи вторичны, всё равно что предъявлять что-либо саентологам. При этом ничего кроме жалких оправданий от тебя в жизни не дождёшься. Скорее бревно споёт или спляшет "гопака в присядку""
Вот теперь приведи аргументы это всё опровергающие - естественно без перехода на личности! Подчёркнуто вежливо и корректно :) Покажи пример!
Ну и само собой в кавычках естественно были сугубо железобетонные аргументы, да?
> но, где же они?! можешь ты привести их, по пунктам?
Про это есть обидный анекдот. Но я не буду отвечать на твой вопрос и не буду приводить этот анекдот. Можешь считать, что у меня закончились аргументы.
> если человек зубрит, то он не может понять. а если не может понять, то препод излагает неправильно. это же элементарно.
Действительно! Как всё оказывается просто.
А главное ты видимо совсем не понял, о чём был данный пример.
Сейчас, сейчас
> Шо, опять закрывают???
[пишет картину «Последний день СВ»]