> Тот же самый бред, например
>> Этого с лихвою достаточно, чтобы решить Аццкую Кучу реально (то есть “жызненно” – ты осознаешь значение этого слова?) важных вопросов, типа восстановления (да хоть с нуля в чистом поле) всей научно-производственной цепочки, позволяющей иметь на вооружении например БЖРК.
> Кровавое наследие Сида Мейера. IRL свободной конвертации денег в производственные цепочки не бывает. Сколько денег нужно было СССР в 30-м например, чтоб "с нуля в чистом поле" построить БЖРК? Сколько нужно Мексике в 2013-м?
Беркем литературен. Врядли он оставил бы пост типа "заебали тратить бабки на хуйню". Он иногда и не так развернет, скроллить упаришься. А потом еще и перечитать надо чтобы понять, а что это он имел ввиду?
Что не отменяет. И потраченные бабки, и хуйню.
А по вопросу - ну кто ж в чистом поле чего построит? Надо ж констракшн ярд сначала поставить!
А констракшн ярда у нас нету. И бабок на него не наскребаетсо. У нас Олемпеадо.
> А по вопросу - ну кто ж в чистом поле чего построит? Надо ж констракшн ярд сначала поставить!
>
> А констракшн ярда у нас нету. И бабок на него не наскребаетсо. У нас Олемпеадо.
> Например сеть высокоскоростных железных дорог и соответстующая инфраструктура одно из самых очевидных для страны маштабов и климатических условий РФ
Ага, а в следующей серии мы увидим крокодильи слезы о том, как семья очередного генерального РЖД наживается на стройках :) Вотт как раз из-за расстояний и климата нам на фиг не нужны скоростные пассажирские дороги, а надо развивать авиацию, в том числе на местных воздушных линиях
>> А по вопросу - ну кто ж в чистом поле чего построит? Надо ж констракшн ярд сначала поставить!
>> А констракшн ярда у нас нету. И бабок на него не наскребаетсо. У нас Олемпеадо.
> А на нормальном русском написать что мешает ?
Констракшн ярд - ответ на Сида Мейера. Олемпеадо - сарказм. Не могу я про "сколен" нормально писать.
> А констракшн ярда у нас нету. И бабок на него не наскребаетсо. У нас Олемпеадо.
Ну вот по сути с тем что пиздят (а где не пиздят) и с тем что дорого (честно говоря не в теме очень или не очень), я готов согласиться.
Но сравнение "а вот можно было бы" вызывает недоумение:
Олимпиаду проводить не надо было?
Тратить денег на неё не надо было?
Надо было тратить не столько, а вот столько (где тогда обоснование)?
Деньги сэкономленные на Олимпиаде автоматически оказались бы там где предлагают авторы?
Заметь, единства в понимании куда их вложить даже примерно не наблюдается - 2 лётчика, 3 мнения.
Ну и мощные посылы в духе "надо в каждом городе по бассейну", "надо в чистом поле производственную цепочку" говорят о прекрасном понимании авторами предмета.
По теме БЖРК там не контракшен ярд нужен, там целый комплекс мер в совершенно различных областях, массу сил и ресурсов (и деньги пожалуй даже не основной). А результат туманен и не понятно когда случится. ИМХО в текущий момент БЖРК нам в общем-то не очень нужен. Скорее АПЛ, шахты и ПРО.
>> А констракшн ярда у нас нету. И бабок на него не наскребаетсо. У нас Олемпеадо.
> Ну вот по сути с тем что пиздят (а где не пиздят) и с тем что дорого (честно говоря не в теме очень или не очень), я готов согласиться.
> Но сравнение "а вот можно было бы" вызывает недоумение:
> Олимпиаду проводить не надо было?
> Тратить денег на неё не надо было?
Не надо. Вообще.
> Надо было тратить не столько, а вот столько (где тогда обоснование)?
Нисколько.
> Деньги сэкономленные на Олимпиаде автоматически оказались бы там где предлагают авторы?
При таких то рулевых? Нет конечно. Они бы ушли в какую нибудь другую бесполезную, бездонную, но понтовую жопу. Ну дай хоть помечтать то. О том, как деньги всей страны тратятся на пользу а не на понты.
> Заметь, единства в понимании куда их вложить даже примерно не наблюдается - 2 лётчика, 3 мнения.
Это оттого что люди просто теряются в диком количестве вариантов, на что можно было бы пустить проёбанные деньги. Да практически на что угодно, всяко лучше чем это. Вот и нет единства.
Вот если бы было сделано что-то очень полезное - то хрен ты что придумаешь. Ну, чтобы ещё полезнее было.
> Ну и мощные посылы в духе "надо в каждом городе по бассейну", "надо в чистом поле производственную цепочку" говорят о прекрасном понимании авторами предмета.
Это говорит о том, что авторам похуй понты. А хочется ну хоть чего-то полезного. Мощные посылы направлены именно на это желание, а не не пост детального бизнес-плана.
> По теме БЖРК там не контракшен ярд нужен, там целый комплекс мер в совершенно различных областях, массу сил и ресурсов (и деньги пожалуй даже не основной).
Да кто ж спорит то.
> А результат туманен и не понятно когда случится. ИМХО в текущий момент БЖРК нам в общем-то не очень нужен. Скорее АПЛ, шахты и ПРО.
Да не сошёлся на БЖРК свет клином. Подставь вместо БЖРК стоимость коммуналки, бензина, лекарств, да хуй знает чего ещё. На всё это тратиться не западло. Но, как я уже сказал, у нас Олемпеадо.
Я имел ввиду, прежде всего грузовые ж/д перевозки, в отсутствии круглогодичной навигации по рекам,единственный транспорт наряду с трубопроводным обеспечивающий круглогодичную перевалку грузов внутри страны. Как Сибирь осваивать будем? На самолетахпо мешку цемента возить?
Ну т.е. в правительствах стран борющихся за право проведение олимпиады поголовно идиоты - у них проблем куча, а они вместо БЖРК олимпиадами занимаются. Или они там в поддавки играют. Может дело всё же не в "не надо вообще", а в том что дорого? Вот если в 10 раз дешевле обошлось или уж если помечтать - забесплатно, всё равно не надо?
И если дело таки в деньгах обоснование "что-то дорого, ну его на хуй" как-то не канает, надо как бы по-серьёзней разобрать что получим/что потеряем.
> При таких то рулевых? Нет конечно. Они бы ушли в какую нибудь другую бесполезную, бездонную, но понтовую жопу. Ну дай хоть помечтать то. О том, как деньги всей страны тратятся на пользу а не на понты.
Ну то есть понятно что деньги бы в любом случае тратились не так эффективно как хотелось бы большинству и смета на бассейны и БЖРК тоже выросла бы в 5 раз. А мы бы сейчас помечтали о проведении олимпиады вместо бряцанья оружием?
Или власть вообще должна сидеть ровно и ничего не делать, иначе не медленно начнётся крик про то, что "просрали все полимеры" причём чем решительнее и "полезнее" будут действия тем громче крик. Авторы предлагают именно это?
Кстати, державе с мировым именем понты, как не крути, нужны.
> Это оттого что люди просто теряются в диком количестве вариантов, на что можно было бы пустить проёбанные деньги. Да практически на что угодно, всяко лучше чем это. Вот и нет единства.
> Это говорит о том, что авторам похуй понты. А хочется ну хоть чего-то полезного. Мощные посылы направлены именно на это желание, а не не пост детального бизнес-плана.
Это от того что люди понятия не имеют о процессах управления государством и не могут найти и нормально обосновать то самое "полезное лучше чего уже не придумаешь" или рассказать что именно не так с олимпиадой, но мнение имеют. И БЖРК точно так же бы сейчас клевали сторонники бассейнов и Олимпиад.
> > По теме БЖРК там не контракшен ярд нужен, там целый комплекс мер в совершенно различных областях, массу сил и ресурсов (и деньги пожалуй даже не основной).
>
> Да кто ж спорит то.
Ну Беркем вот спорит. Это ж его мнение что можно просто взять деньги на олимпиаду дёрнуть ползунок оборонка/развлечения и вуаля вместо олимпиады на следующий ход покупаем БЖРК. Ну т.е. опять же человек понятия не имеет о чём говорит, после этого весь остальной пост про то что руководители мудаки теряет смысл, сапожник без сапог. И Бычков со своими бассейнами то же самое.
>Также КАЖДОМУ из них подарим по баскетбольному мячу "Spalding TF-500", производства США. Цена в розницу
>Подарим КАЖДОМУ из них по футбольному мячу. Да не простому, а по фирменному мячу "ADIDAS Tango’12 EURO 2012 OMB"
>Также КАЖДОМУ из них подарим по баскетбольному мячу "Spalding TF-500", производства США. Цена в розницу
>КАЖДОМУ жителю страны мужского пола в возрасте от 5 до 25 лет включительно подарим ХОККЕЙНЫЕ КОНЬКИ "ATEMI ULTI Black JR"
>КАЖДОЙ девочке и девушке в возрасте от 5 до 25 лет включительно (а таких 18 039 965) подарим ФИГУРНЫЕ КОНЬКИ "Atemi VISTA" по 1280 за пару
>Также КАЖДОЙ из них подарим ПоВОЛЕЙБОЛЬНОМУ ЯЧУ "Atemi AVC4S OCEAN"
>А еще КАЖДОМУ ЖИТЕЛЮ СТРАНЫ 143 200 000 (2012г) подарим крутую скакалку со счетчиком прыжков "Сalory Jump (Bradex)"
какой задушевный спам у паренька получился. А и правда, давайте вместо Олимпиады обеспечим заказами на много лет вперед вышеперечисленные фирмы
> я просто думаю как вздорожает продукция указанных фирм, когда они получат такой бешеный несчитанный заранее спрос
Вот-вот, это - одна из многочисленных дырок в рассуждениях Бычкова. Там вообще одна сплошная дырка. В десять раз больше букв можно написать чтобы хотя бы обозначить все возможные проблемы мега-плана.
позвольте мне как местному:
да, олимпийская стройка перепахала весь город, так перепахала, что уже задрали всех до корня, мля. Город как после бомбёжки. Строители, почуя запах олимпийского ажиотажа строят так... как бы это выразить без мата... никак... Можно выразиться так: олимпиада с её общим распиздяйством на Сочи как на городе-курорте поставила крест на много лет вперёд. Помните Сочи как зелёный аозис с ласковым морем? Забудьте. Сейчас это узкие улицы-ущелья, забитые круглосуточными автомобильными пробками с огромными домами-стенами с чёрными, незаселёнными квартирами и морем, в котором основной пейзаж - забиваемые в морское дно сваи
вопрос по самим спортивным сооружениям: каким образом будет окупаться всё это после игр? Если вы думаете, что местные прям толпой будут ломится на соревнования по пёрлингу или там скоростному бегу на коньках -вы сильно заблуждаетесь. Никому из местных это на хер не надо. Зимние виды спорта в Сочи абсолютно не развиты, регион, знаете ли, не тот. Доезжать сюда иногородним по железке, платить некисло за размещение или пилить на своей машине по 107 км. серпантина Туапсе-Сочи чтоб поглазеть как лыжник съезжает с горы, думаю, охотников тоже будет немного. Сдавать в аренду спортивным клубам? Скорей всего стадионы пойдут под рынки, где бздыхам будут впаривать лежалые мандарины. Жилой сектор приватизируют те, кто это может.
> я просто думаю как вздорожает продукция указанных фирм, когда они получат такой бешеный несчитанный заранее спрос
Автор вообще красавец. Предлагает закупить почти двадцать миллионов мячей фирмы Адидас, при том что в год во всем мире производят и покупают около 35 млн мячей. Из них 70% производится в Пакистане, 19% в Китае.
Хитрый план, нечего сказать: скупить 2/3 объема годового рынка мячей, помочь голодающему Пакистану.
А рынок скакалок то вообще взорван будет, скакалок столько в мире нет. Ну ничего, перепрофилируем часть построенных автозаводов, будут вместо тойот, фокусов и фольцов скакалки производить.
А коньки будем делать на Севмаше зимой, вместо запланированных 20-ти ракетонесущих АПЛ и 6-ти ледоколов, все равно зимой корабли строить неудобно - лед мешается.
> Если вы думаете, что местные прям толпой будут ломится на соревнования по пёрлингу или там скоростному бегу на коньках -вы сильно заблуждаетесь. Никому из местных это на хер не надо.
Собственно, если построить, как предлагает великий государственный мыслитель, в 1100 городах по стадиону - эффект будет тот же самый - а что же теперь с ними делать?
> Скорей всего стадионы пойдут под рынки, где бздыхам будут впаривать лежалые мандарины.
Поживем - увидим, как уже упоминалось выше - более 70% денег - это частные инвестиции. Инвесторы вряд ли бы вкладывали такие немалые суммы просто в строительство мандариновых рынков. На мандаринах столько не отобьешь.
Главное у тебя будет скакалка! И у меня будет скакалка! Маленький прыжок для человека и огромный скачок для человечества!!! Это ничего что скакал я последний раз на физкультуре в школе, и 300 р. на скакалку в целом могу себе позволить, как-то вот больше бадминтон люблю. Если партия прикажет будем скакать. А олимпиада подождёт.
> Собственно, если построить, как предлагает великий государственный мыслитель, в 1100 городах по стадиону - эффект будет тот же самый - а что же теперь с ними делать?
Собственно, если хотя бы принять решение их строить строительный рынок такие вензеля выделывать начнёт, что коньки на Севмаше покажутся совершенно нормальным производственным решением. Потом ВНЕЗАПНО выяснится, что 208 городов имеют население менее 12 тыс., потом ВНЕЗАПНО окажется что бассейны в маленьком городе могут оставить население без воды, затем что стадион в Заполярном Зажопинске по сравнению с Улан-Удэ "золотой", что кроме построить их надо содержать, и организовывать секции, и что для того чтобы стадион не простаивал нужны не только и не столько деньги et cetera, et cetera, et cetera...
Типичные такие 100500 мульюнов автострадных танков.
> Хитрый план, нечего сказать: скупить 2/3 объема годового рынка мячей, помочь голодающему Пакистану.
>
> А рынок скакалок то вообще взорван будет, скакалок столько в мире нет.
Прошу прощения, но мне, и, как я думаю, большинству меня окружающих нахуй не нужны скакалки. Тем более что за них еще и отчитываться придется... Живу я в небольшом городе рядом с Питером, бассейн в городе есть (не загружен), стадион модернизировали недавно (незагружен), спорт-центр построен недавно (незагружен). Не, не то, чтобы пустые стоят, но процентов на 40-60 работают на не очень внимательный взгляд. И в спортшколе, где Журову вырастили (как спортсменку) и не только её, всегда есть свободное время в спортзалах.
> Прошу прощения, но мне, и, как я думаю, большинству меня окружающих нахуй не нужны скакалки. Тем более что за них еще и отчитываться придется... Живу я в небольшом городе рядом с Питером, бассейн в городе есть (не загружен), стадион модернизировали недавно (незагружен), спорт-центр построен недавно (незагружен). Не, не то, чтобы пустые стоят, но процентов на 40-60 работают на не очень внимательный взгляд. И в спортшколе, где Журову вырастили (как спортсменку) и не только её, всегда есть свободное время в спортзалах.
Вот все пацаны от 5 до 25 охуеют от счастья, когда им мячи подарят. Да в массе русским вообще спорт побоку. Ни смотреть, ни самим заниматься. А такой массированный медийный натиск, связанный с Олимпиадой, может и изменит чего.
"Поздравляю нас всех с возвращением алмаза "Спаситель России" и как я и обещал, с сегодняшнего дня все россияне переезжают жить на Канары!" (с) Ширли-Мырли
А я вот жалею, что прогрессивное мировое спортивное сообщество решило проводить О-2014 в "этой стране".
Хотя мне понятно как это решение было продавлено, вернее, куплено. Дали всем газонефтяных денег, запугали всех, так и обошли в этой олимпийской гонке молодую
передовую Ю.Корею и старую добрую Австрию.
Ах, если бы выбрали их! Если б не дали этой стране возможность проведения Олимпиады...
Сколько хорошего тогда можно было бы понаписать в журналах, дневничках и комментариях!!!
"России указали на ее место у параши мирового спорта!"
"Эта страна еще не доросла до проведния мировых спортивных соревнований!"
"Миллиардные инвестиции на придут в эту страну!"
"Что сделала власть для развития спорта в этой стране? Почему Китай может, а Россия -нет?"
> Я имел ввиду, прежде всего грузовые ж/д перевозки, в отсутствии круглогодичной навигации по рекам,единственный транспорт наряду с трубопроводным обеспечивающий круглогодичную перевалку грузов внутри страны. Как Сибирь осваивать будем? На самолетахпо мешку цемента возить?
А что в твоем понимании тогда скоростные жд перевозки ? Если считать то что бегает по много сотен километров в час в Европе или Японии, то для грузовых тем более в наших условиях это ненаучная фантастика, даже если не учитывать нюансы связанные со станциями и разъездами это экономически не выгодно, например обычно максимальная скорость танкера не превышает 16 узлов ( примерно 30 км в час), хотя технически не представляет большой проблемы ее увеличить. РЖД по началу пускай доведет среднюю суточную скорость до своих нормативов, для повагонной отправки - это составляет например не менее[censored]
>> Не надо. Вообще.
> Ну т.е. в правительствах стран борющихся за право проведение олимпиады поголовно идиоты - у них проблем куча, а они вместо БЖРК олимпиадами занимаются. Или они там в поддавки играют. Может дело всё же не в "не надо вообще", а в том что дорого? Вот если в 10 раз дешевле обошлось или уж если помечтать - забесплатно, всё равно не надо?
В правительстве этих стран не идиоты а лоббисты. Делают свою работу. Это повод начать ими восхищаться?
Забесплатно пусть делают. Похуй что. На все руки от скуки, так сказать.
> И если дело таки в деньгах обоснование "что-то дорого, ну его на хуй" как-то не канает, надо как бы по-серьёзней разобрать что получим/что потеряем.
По мне, так такое основание более чем канает. Ну а разобрать - это уже не остановишь, так что по факту разберём, после того как всё случится. Опять же, Первый канал не даст соврать.
>> При таких то рулевых? Нет конечно. Они бы ушли в какую нибудь другую бесполезную, бездонную, но понтовую жопу. Ну дай хоть помечтать то. О том, как деньги всей страны тратятся на пользу а не на понты.
> Ну то есть понятно что деньги бы в любом случае тратились не так эффективно как хотелось бы большинству и смета на бассейны и БЖРК тоже выросла бы в 5 раз. А мы бы сейчас помечтали о проведении олимпиады вместо бряцанья оружием?
Не мы. Я бы не мечтал. БЖРК пригодится, Олемпеадо - нет.
> Или власть вообще должна сидеть ровно и ничего не делать, иначе не медленно начнётся крик про то, что "просрали все полимеры" причём чем решительнее и "полезнее" будут действия тем громче крик. Авторы предлагают именно это?
Варианта всего два? Сидеть ровно и Олемпеадо? Мне так не кажется. Авторам тоже.
> Кстати, державе с мировым именем понты, как не крути, нужны.
Державе с мировым именем нужно дохуя всего. Кроме и ДО понтов.
>> Это оттого что люди просто теряются в диком количестве вариантов, на что можно было бы пустить проёбанные деньги. Да практически на что угодно, всяко лучше чем это. Вот и нет единства.
>> Это говорит о том, что авторам похуй понты. А хочется ну хоть чего-то полезного. Мощные посылы направлены именно на это желание, а не не пост детального бизнес-плана.
> Это от того что люди понятия не имеют о процессах управления государством и не могут найти и нормально обосновать то самое "полезное лучше чего уже не придумаешь" или рассказать что именно не так с олимпиадой, но мнение имеют.
Эти люди, как и я, считают что Олемпеадо это понты. Им (и мне) не интересно обсуждать понты. Бычкову интересно обсудить бассейны и спортинвентарь для всех. Беркему интересен БЖРК. Мне, предположим, стоимость бензина на внутреннем рынке. Вот такие у нас мнения.
Ну а вам - Олемпеадо.
> И БЖРК точно так же бы сейчас клевали сторонники бассейнов и Олимпиад.
Да пусть бы клевали. Будет тема - будет обсуждение.
>>> По теме БЖРК там не контракшен ярд нужен, там целый комплекс мер в совершенно различных областях, массу сил и ресурсов (и деньги пожалуй даже не основной).
>> Да кто ж спорит то.
> Ну Беркем вот спорит. Это ж его мнение что можно просто взять деньги на олимпиаду дёрнуть ползунок оборонка/развлечения и вуаля вместо олимпиады на следующий ход покупаем БЖРК. Ну т.е. опять же человек понятия не имеет о чём говорит, после этого весь остальной пост про то что руководители мудаки теряет смысл, сапожник без сапог. И Бычков со своими бассейнами то же самое.
Где ты там про ползунки увидел, я без понятия. Или ему надо было в посте весь цикл разработки и производства расписать?
Риторический вопрос, конечно. Ему надо было похвалить мудрых руководителей за мудрые решения. Вот это было б дело.
>> Не могу я про "сколен" нормально писать.
> Конечно, это же труднее, так как "мы все умрем" - это аксиома, а "сколен" - это теорема, которую еще надо доказать
Не скажи. Некоторым "сколен" - аксиома. Что ни делается - всё "сколен". Зимнее время, полиция. Олемпеадо.
> Забесплатно пусть делают. Похуй что. На все руки от скуки, так сказать.
Бордели забесплатно - похуй что, будем делать?
Олимпиада в целом - это плохо или хорошо, или всё же хорошо но дорого?
> Не мы. Я бы не мечтал. БЖРК пригодится, Олемпеадо - нет.
Обоснуй.
> Варианта всего два? Сидеть ровно и Олемпеадо? Мне так не кажется. Авторам тоже.
Да, всего 2: сидеть ровно или Олимпиада/БЖРК/Бассейны. Попилы, разпиздяйство и вой будут в любом случае, и полезность в любом случае сомнительна. Ту же критику авторы смогут применить к любому телодвижению власти по реализации денежного проекта, т.е. чтобы критики не было надо сидеть ровно и вообще ничего не делать.
Всего 2, как видишь.
> Державе с мировым именем нужно дохуя всего. Кроме и ДО понтов.
ДО это бассейны или БЖРК, а может цены на бензин?
> Эти люди, как и я, считают что Олемпеадо это понты. Им (и мне) не интересно обсуждать понты. Бычкову интересно обсудить бассейны и спортинвентарь для всех. Беркему интересен БЖРК. Мне, предположим, стоимость бензина на внутреннем рынке. Вот такие у нас мнения.
> Ну а вам - Олемпеадо.
А мне образование и воспитание молодежи и это тоже мнение, как и у тебя "неплохо было бы". А вот у Беркема и Бычкова не мнение, а популистская критика "я знаю как будет лучше" при этом ни обоснованных аргументов против олимпиады, ни нормального альтернативного предложения нет, есть детсадовские решения "взять всё и поделить" и "ничего не пилить и всё сделать правильно".
> Да пусть бы клевали. Будет тема - будет обсуждение.
Т.е. ты не хочешь понимать, что поддерживая "всё равно что лишь бы не олимпиада" ты поддерживаешь и "всё равно что лишь бы не БЖРК/Бассейны/Бензин" ибо аргумент "вместо этого" подходит в любом случае? Т.е. делать не надо ничего, ведь только в этом случае аргумент "вместо этого" не проходит?
> Где ты там про ползунки увидел, я без понятия. Или ему надо было в посте весь цикл разработки и производства расписать?
Я как и Беркем "литературен" использую аналогию. Вот это он написал?
>> Этого с лихвою достаточно, чтобы решить Аццкую Кучу реально (то есть “жызненно” – ты осознаешь значение этого слова?) важных вопросов, типа восстановления (да хоть с нуля в чистом поле) всей научно-производственной цепочки, позволяющей иметь на вооружении например БЖРК.
Этого никак не достаточно, потому что продавцов которые продадут нам "технологическую цепочку БЖРК" хоть за млрд. хоть за трлн. хоть за квадриллион я как-то не наблюдаю. Чтобы этот вопрос решить надо очень много чего кроме денег, в т.ч. время, собственно, даже "олимпиадные" деньги перевести в "ту степь" - большая проблема. Поэтому рассказ о том что за счёт олимпиады можно решить вопрос, например, с БЖРК - либо глупость, либо преднамеренная ложь и в любом случае популистская неконструктивная критика.
> Риторический вопрос, конечно. Ему надо было похвалить мудрых руководителей за мудрые решения. Вот это было б дело.
Ему надо было расказать что не так с Олимпиадой. Только не в духе Олипиада - говно, БЖРК - рулят. А в духе вот здесь спиздили, вот это не нужно потому что..., вот эта отрасль недополучает того-то и того-то и т.д. А так это, извини, уровень "просрали все полимеры", "сраная рашка катится в сраное говно". Популизм чистой воды.
>> Забесплатно пусть делают. Похуй что. На все руки от скуки, так сказать.
> Бордели забесплатно - похуй что, будем делать?
Забавно, что в качестве примера из безграничной выборки "похуй что" ты выбрал бордели.
> Олимпиада в целом - это плохо или хорошо, или всё же хорошо но дорого?
Сферическая олимпиада в вакууме? Никак.
Олимпиада по сравнению с борделями? Значительно лучше и важнее борделей.
Олимпиада по сравнению с БЖРК/куча региональных спортсооружений/ценами на топливо - нахуй не нужна.
> Не мы. Я бы не мечтал. БЖРК пригодится, Олемпеадо - нет.
Обоснуй.
Я тебе это не обосную, судя по твоим аргументам выше. Всё равно ведь всё попилят, спиздят и проебут? Вот, например, я представил себе как Асад от "повстанцев" Олимпиадой отбивается. Но это ведь тоже не аргумент?
>> Варианта всего два? Сидеть ровно и Олемпеадо? Мне так не кажется. Авторам тоже.
>Да, всего 2: сидеть ровно или Олимпиада/БЖРК/Бассейны. Попилы, разпиздяйство и вой будут в любом случае, и полезность в любом случае сомнительна. Ту же критику авторы смогут применить к любому телодвижению власти по реализации денежного проекта, т.е. чтобы критики не было надо сидеть ровно и вообще ничего не делать.
> Всего 2, как видишь.
Нет, это ты так видишь. Объединив Олимпиаду с бассейнами. Только Олимпиада - вон она. А бассейны где?
>> Державе с мировым именем нужно дохуя всего. Кроме и ДО понтов.
> ДО это бассейны или БЖРК, а может цены на бензин?
ДО - это бассейны, БЖРК, цены на бензин, образование, медицина, космос и хуева гора всего. Кроме, пожалуй что, борделей.
>> Эти люди, как и я, считают что Олемпеадо это понты. Им (и мне) не интересно обсуждать понты. Бычкову интересно обсудить бассейны и спортинвентарь для всех. Беркему интересен БЖРК. Мне, предположим, стоимость бензина на внутреннем рынке. Вот такие у нас мнения.
>> Ну а вам - Олемпеадо.
> А мне образование и воспитание молодежи и это тоже мнение, как и у тебя "неплохо было бы".
Образование и воспитание для тебя менее важно чем Олимпиада?
> А вот у Беркема и Бычкова не мнение, а популистская критика "я знаю как будет лучше" при этом ни обоснованных аргументов против олимпиады, ни нормального альтернативного предложения нет, есть детсадовские решения "взять всё и поделить" и "ничего не пилить и всё сделать правильно".
У большинства противников Олимпиады один аргумент - её цена. Они сравнивают возможные плюсы от этого предприятия с его ценой. А потом сравнивают цену с другими (возможными) предприятиями. И охуевают. Да, иногда забыв обсудить эти возможные плюсы.
>> Да пусть бы клевали. Будет тема - будет обсуждение.
> Т.е. ты не хочешь понимать, что поддерживая "всё равно что лишь бы не олимпиада" ты поддерживаешь и "всё равно что лишь бы не БЖРК/Бассейны/Бензин" ибо аргумент "вместо этого" подходит в любом случае?
Т.е. чисто математически Олимпиада=БЖРК=бассейны=бензин, у тебя так получается? Да и варианты на "всё равно что" каждый свои нашел. Даже ты, вон, свой предложил.
Я, на вопрос "а что бы вы предложили сделать вместо Олимпиады?" не стал бы в качестве "чего угодно" предлагать создание партии некропедозоофилов. Я бы что-то другое предложил.
> Т.е. делать не надо ничего, ведь только в этом случае аргумент "вместо этого" не проходит?
Не могу понять твою логику, извини.
>> Где ты там про ползунки увидел, я без понятия. Или ему надо было в посте весь цикл разработки и производства расписать?
> Я как и Беркем "литературен" использую аналогию. Вот это он написал?
>Этого с лихвою достаточно, чтобы решить Аццкую Кучу реально (то есть “жызненно” – ты осознаешь значение этого слова?) важных вопросов, типа восстановления (да хоть с нуля в чистом поле) всей научно-производственной цепочки, позволяющей иметь на вооружении например БЖРК.
> Этого никак не достаточно, потому что продавцов которые продадут нам "технологическую цепочку БЖРК" хоть за млрд. хоть за трлн. хоть за квадриллион я как-то не наблюдаю. Чтобы этот вопрос решить надо очень много чего кроме денег, в т.ч. время, собственно, даже "олимпиадные" деньги перевести в "ту степь" - большая проблема. Поэтому рассказ о том что за счёт олимпиады можно решить вопрос, например, с БЖРК - либо глупость, либо преднамеренная ложь и в любом случае популистская неконструктивная критика.
А кто тебе выкатит точный счёт на построение технологической цепочки БЖРК? Ну, чтобы сравнить его с Олимпиадой. Бычков, как отметили выше, тоже какой-то не такой. А проблема то не в Беркеме и не в Бычкове. А в вере что Олимпиада - это заебись. Вон, сочинец отписался что и как в городе и тут же стал каким-то не таким.
>> Риторический вопрос, конечно. Ему надо было похвалить мудрых руководителей за мудрые решения. Вот это было б дело.
> Ему надо было расказать что не так с Олимпиадой. Только не в духе Олипиада - говно, БЖРК - рулят. А в духе вот здесь спиздили, вот это не нужно потому что..., вот эта отрасль недополучает того-то и того-то и т.д. А так это, извини, уровень "просрали все полимеры", "сраная рашка катится в сраное говно". Популизм чистой воды.
Это твой взгляд. Я вижу совсем другое. Мне, правда, не надо объяснять что не так с Олимпиадой.
Если я например заказываю оборудование из Кореи - то контейнер идет морем 8 недель, по железной дороге будет дороже, плюс никогда не знаешь когда его ожидать, да и доедет ли вообще, но я строю около порта, а если кто-то строит в центре материка? Никто не требует чтоб грузовой летал со скоростью сапсана, но хотя бы те же 330 в сутки на поток поставить.
> Забавно, что в качестве примера из безграничной выборки "похуй что" ты выбрал бордели.
Это я чтоб показать что кое на что и я и ты даже забесплатно не согласимся.
> Олимпиада по сравнению с борделями? Значительно лучше и важнее борделей.
> Олимпиада по сравнению с БЖРК/куча региональных спортсооружений/ценами на топливо - нахуй не нужна.
Всё правильно, только не понятно, получится ли "вместо Олимпиады". Мне вот кажется что Олимпиада определённый профит принесёт и говорить что не нужна - странно (хотя можно говорить что дорого), а если говорить что я вот знаю что сделать получше чем Олимпиада, надо по-конкретнее разобрать. Потому что и бассейны и БЖРК "на олимпиадные деньги" выглядит детсадом. Бассейны - это вообще полный финиш и очевидно хуже олимпиады (ну если как предлагают в отрыве от всего просто построить бассейны, стадионы и т.д.) - это просто деньги на ветер и инфаркт некоторых областей экономики. Беркем, конечно, по-разумнее предлагает, но всё равно БЖРК вместо олимпиады - не вариант, потому что просто не получится такой обмен.
Надо вобще-то и то и другое и много чего ещё и вот хоть что-то делается - смысл пенять что делается именно это мне не понятен. Примерно как "все вороют, а посадили меня"!!! Может порадуемся что хоть кого-то? Ну или давайте доказывать что посадили не правильно. Но этого же нет. Есть рассуждения о том что необходимо вот это а не то, обоснований почему - нету, обоснований почему то что делается, делается хуёво - нету, предлагаемые варианты "вместо этого" не корректны по определению. Вот и не вижу ничего кроме пустого популизма.
Вот тебе не надо объяснять что не так с Олимпиадой, а мне надо - объяснишь?
> Нет, это ты так видишь. Объединив Олимпиаду с бассейнами. Только Олимпиада - вон она. А бассейны где?
Ну вот гипотетически представь, что у нас не олимпиада а бассейны, во-первых смета Бычкова вырастет в 2 раза минимум, во вторых толку от этого меньше чем от олимпиады. Потому что для поднятия спорта нужна не только инфраструктура и не только деньги, инфраструктура без остальных составляющих будет выглядеть как вёсла без лодки - польза почти нулевая. Т.е. мы с ещё большими основаниями будем критиковать бассейны и требовать олимпиады/БЖРК. А чтобы подобной "критики" не было выход только один - не делать ничего. И поддерживая подобную "критику" ты фактически выступаешь за бездействие. Где моя логика не понятна?
> ДО - это бассейны, БЖРК, цены на бензин, образование, медицина, космос и хуева гора всего. Кроме, пожалуй что, борделей.
Да? А вот моё мнение что понты нам сейчас точно нужнее БЖРК, потому что кроме БЖРК у нас АПЛ и шахты и тополя и поддерживать надо для начала их а не неведомую ёбанную БЖРК, а вот понты нам нужны ибо до сих пор (и Бычков - пример) из каждого утюга слышно, что мы неудачники и всё у нас в кривь и вкось. Космос, кстати, это тоже понты будет ли отдача и когда - бабка на двое сказала.
> У большинства противников Олимпиады один аргумент - её цена. Они сравнивают возможные плюсы от этого предприятия с его ценой. А потом сравнивают цену с другими (возможными) предприятиями. И охуевают. Да, иногда забыв обсудить эти возможные плюсы.
В этом и дело что про цену и Бычков и Беркем говорят только что "много", сколько "немного" не говорят, где растраты не говорят. Возможные плюсы они ни с чем не сравнивают и собственно почти не упоминают. Цену с другими предприятиями они сравнивают не верно, предприятия предложены с сомнительной полезностью. В этом и претензия, не в том что я за "Олемпеадо" всеми руками и ногами, а в том что аналитики, сравнений, фактов - нет. Есть только критика. Это не наш метод.
> А кто тебе выкатит точный счёт на построение технологической цепочки БЖРК?
Дело не в точном счёте, дело в том что кроме счёта ДОХУЯ всего надо, и говорить - перекинем деньги получим БЖРК (2 БЖРК/0,5 БЖРК) не верно категорически. Нужны, сейчас уже даже пожалуй ВУЗы (а это не только деньги, но и "школа", и люди, и административный ресурс, и престиж). Нужен политический вес (США не одобрят, да и внутри страны многие тоже) и это тоже не только и не столько деньги. Нужно собственно делящееся вещество (а это месторождения, дополнительная тех цепочка обогащения и т.д.). Нужны разумеется заводы - та самая цепочка (а это инфраструктура, перекраивание экономики, управленческий ресурс опять же). Нужно реформировать структуру армии, нужны люди в армию, нужен престиж армии, уйма времени. Устал короче перечислять. Беркем утверждает что все эти проблемы решаться переводом олимпиадных денег в другое русло. Ты с ним согласен?
> Если я например заказываю оборудование из Кореи - то контейнер идет морем 8 недель, по железной дороге будет дороже, плюс никогда не знаешь когда его ожидать, да и доедет ли вообще, но я строю около порта, а если кто-то строит в центре материка? Никто не требует чтоб грузовой летал со скоростью сапсана, но хотя бы те же 330 в сутки на поток поставить.
С Находки в Новороссийск контейнер пришел менее чем за три недели. 29 декабря погружен, 16 января прибыл, у нас эти отправки редкие, чтобы иметь нормальную статистику, но учитывая новогодний пиковый период - это хороший показатель. И вообще есть другие нюансы влияющие на скорость доставки, например идет один вагон, его загоняют в состав, который преобладает грузы другого получателя, а тот по каким-то причинам не может его принять. И весь состав стоит, потому что какая-та станция Хуйкина не предназначена для формирования/расформирований составов. У нас кстати, на СКЖД реконструкция, расширение идет полным ходом
Слушай. Продолжил бы дискуссию, но вот эта тема:
> Космос, кстати, это тоже понты будет ли отдача и когда - бабка на двое сказала.
показывает, что разговор похоже бесполезен. Если дело Циолковского, Королёва и Гагарина - это всё понты, то какие там нафиг БЖРК с бассейнами.
Такие портянки на пол экрана, и в конце вон оно как. Не понять мне этого.
Если не хочешь можешь не отвечать, конечно, но с т.з. государственной необходимости космос - это понты. Как я уже говорил - это огромные вложения которые не ясно зачем, не понятно когда и как оправдаются, единственный смысл - показать, что мы лучшие первые и т.д. Может мы понты по-разному пониманием, я под понтами в данном случае имел ввиду не только перстни на пальцах но и "первые на ...".
Не о том вы говорите друзья. Совсем не о том. И автор говорит не о том. А вы заладили: "Мне скакалка не нужна, мне мячик не нужен" "ги-ги-гага!" "аффтар дибил! пиши исчо!" В посте говотится о том, что нахрен не нужна такая бездумная трата денег совсем небогатой стране с кучей проблем - и для примера - чтобы понятнее было - указывает что можно было сделать на такие деньги полезного. А бассейн с ледовым дворцом в каждом городе - для полноты картины, а уж никак не руководство к действию. А вы "бассейн в маленьком городке оставит население без водыыыы! АААА!111" А насчёт "инвесторов которые не будут деньги тратить на херню ненужную" - вон сколько материалов было и по телеку в новостях и просто в интернете - "добровольные" инвесторы - это нашефсё сырьевой бизнес и олигархия которых дядя Вова задрался уже напрягать дать денег на олимпиаду - эту бы энергию да в мирных целях и на благо Родины!
Понятно, что бессмыслено уже мечтать - как можно было потратить для страны эти полтора триллиона. НО то что их можно было потратить с большей пользой, у меня сомнений не вызывает. Теперь же после олимпиады останется засратый до крыш город Сочи и никому не нужный (зимний!!!) спортивный комплекс.
> Понятно, что бессмыслено уже мечтать - как можно было потратить для страны эти полтора триллиона. НО то что их можно было потратить с большей пользой, у меня сомнений не вызывает.
Отлично. Если ты внимательно читал обсуждение, то видел, что 70% средств - деньги частных инвесторов.
Раз у тебя нет сомнений, что потратить деньги можно было с большей пользой, то предложи инвесторам проекты, на которые они согласятся потратить свыше 1 000 000 000 000 (триллиона) рублей своих денег с большей пользой, чем на объекты в Сочи (Польза для инвесторов - это в первую очередь возврат инвестиций).
Или предложи Путину бизнес-план проекта, на реализацию которого частный бизнес будет готов вложить похожую сумму. Если сделаешь такой бизнес план - твое личное будущее и будущее твоих внуков-правнуков будет точно обеспечено.
Тогда и поговорим.
Вот уж действительно, не выиграли бы олимпиаду, были бы комменты в стиле - "рашке указали ее место, нечего ей пытаться примазаться к истинно развитым странам", "было б нормальное правительство - благодаря олимпиаде хотя б в одном регионе сделали бы спортивную инфраструктуру мирового уровня!" и т.д.
Кстати, вопрос о пользе, без шуток.
Каким образом будущая олимпиада в Сочи может быть полезна маленькому городу населением 70 000 человек на границе тверской и московской областей?
Нет конечно, ты что. Россия то понятно все делает неправильно, (не так как всезнающие блогеры в тырнетах советуют), но, оказывается, точно такие же недалекие сидят и в правительствах таких стран, как Канада, Италия, США, Норвегия, Франция, Швейцария, Австрия, Япония и т.д. Они тоже умудряются участвовать в конкурсах на проведение абсолютно бесполезных зимних олимпиад.
На мой вопрос ответить можешь? Не вопросом на вопрос, а по нормальному: "не знаю, кажется что нет" или "да, может быть полезной, так-то и так-то".
> Не о том вы говорите друзья. Совсем не о том. И автор говорит не о том. А вы заладили: "Мне скакалка не нужна, мне мячик не нужен" "ги-ги-гага!" "аффтар дибил! пиши исчо!" В посте говотится о том, что нахрен не нужна такая бездумная трата денег совсем небогатой стране с кучей проблем - и для примера - чтобы понятнее было - указывает что можно было сделать на такие деньги полезного.
То что предлагает автор не только не полезнее, но и вреднее Олимпиады. Даже если не скатываться к частностям, программа массового строительства спортобъектов:
1) Окажется в разы дороже чем думает автор.
2) Повлечёт за собой "лихорадку" строительной отрасли с неизвестным исходом.
3) Польза этой программы будет почти нулевая, потому что эти бассейны и стадионы и т.д. в массе своей "порастут быльём" не хуже олимпийских деревень. Отсутствие интереса к спорту как говорится "оно не в не в клозетах а в головах".
4) Автор, между прочим, гарантирует:
> Таким образом мы бы обеспечили взрывной рост спорта в стране и рвали бы всех на любых соревнованиях. Не говоря уже о популяризации спорта и оздоровлении нации.
что тоже, скажем так, вызывает некоторые сомнения.
Вывод: автор рассуждает о том о чём не имеет понятия. Критика автором олимпиады - неконструктивный популизм. И глумится над ним мы будем как захотим.
Так что таки да: нахрен не нужна такая бездумная трата денег совсем небогатой стране с кучей проблем - и для примера - чтобы понятнее было - указываю что можно было сделать на такие деньги полезного - провести Олимпиаду.
>Раз у тебя нет сомнений, что потратить деньги можно было с большей пользой, то предложи инвесторам проекты, на которые они согласятся потратить свыше 1 000 000 000 000 (триллиона) рублей своих денег с большей пользой, чем на объекты в Сочи (Польза для инвесторов - это в первую очередь возврат инвестиций).
>Или предложи Путину бизнес-план проекта, на реализацию которого частный бизнес будет готов вложить похожую сумму. Если сделаешь такой бизнес план - твое личное будущее и будущее твоих внуков-правнуков будет точно обеспечено.
>Тогда и поговорим.
Бизнес-план, дело хорошее, но по моему важнее решить несколько задач, которые не дадут прибыли в ближайшие 15-20 лет. 1 - сельское хозяйство должно обеспечивать население на 80 % высококачественным продовольствием по всем медицинским нормам. 2 - медицина в стране должна быть развита до уровня мировых стандартов при доступности для всех слоёв населения. 3 - дальнейшее развитие и обновление инфраструктуры с упором на Дальний Восток, 4 все эти проекты должны технически обеспечиваться отечественной промыешленностью не менее чем на 95 %, 5 - наука обеспечивает дальнейшее развитие приоритетных областей (80 %) плюс второстепенные направления. 6 - образование - как минимум отмена ЕГЭ плюс использование лучших советских наработок. Развитие специализированных школ (физ-мат, химия, биотехнология) - 7 решение демографического вопроса любыми способами (хотя демография и так начнёт расти - когда у людей перспектива в жизни появится). Это основное что на ум пришло - камрады если чо дополнят и поправят.
> Бизнес-план, дело хорошее, но по моему важнее решить несколько задач, которые не дадут прибыли в ближайшие 15-20 лет. 1 - сельское хозяйство должно обеспечивать население на 80 %
Странная формулировка. Неужели ты считаешь, как и Бычков, что либо Олимпиада, либо сельское хозяйство, что-то одно? Это не так. Одно другому не мешает.
Откуда такая точность, кстати: 80% сельхоз, производство не менее чем на 95%, наука - 80%? Откуда именно эти цифры? Ты проводил исследования? 80, 95, 80 обеспечивают оптимальное развитие России с учетом геополитики? А почему не 79, 96, и 100? Что тогда было бы?
Или это цифры с потолка для придания якобы значимости написанному?
> Как думаешь - под такое дело денег дадут?
ну так я тебе и говорю, подумай и предложи бизнес-план по развитию этих областей, который привлечет 70% денег инвесторов, чтобы полностью нагрузка на бюджет не ложилась.
И ответ на вопрос про мой город и полезность для него Олимпиады.
Благодаря тому, что сейчас идет строительство олимпийской инфраструктуры, у нас в городе как минимум два научно-производственных предприятия производят оборудование для поставки на объекты в Сочи.
Предприятие, на котором я работал, из-за конкуренции, образовавшейся в том числе на конкурсах на поставку оборудования в Сочи, вынуждено было увеличить штат сотрудников, разработать и организовать производство совершенно новой линейки наукоёмкой продукции, так как имевшаяся номенклатура изделий не отвечала требованиям тендерной документации, особенно в части дизайна и эргономики. Я лично проектировал часть оборудования, а также программное обеспечение для него. Тендер выиграли. И мне приятно, что на Олимпиаде в Сочи будет работать техника, в создание которой вложен мой личный труд.
И именно благодаря в том числе и этой работе и полученной уверенности в своих силах мы с друзьями пошли дальше и прошлой осенью организовали свою собственную компанию. И, кстати, уже выиграли в небольшом, но госконкурсе на разработку нового оборудования, что характерно, без всяких там откатов, без блата и личных связей и прочего, просто придумали и предложили проект на конкурс. (Видимо, мы что-то делали не так, потому что любому думающему блогеру известно, что везде ж "воруют и пилят").
Это кстати и ответ тебе вот на это:
> демография и так начнёт расти - когда у людей перспектива в жизни появится
Перспектив хоть отбавляй, достаточно вынуть голову из эха мацы и жж и попробовать взаимодействовать с реальным миром, стараясь сделать чуть лучше других то, что востребовано, что нужно другим людям. Сходи в торгово-промышленную палату своего города, узнай что интересно бизнесу и людям, попробуй предложить что-то полезное на конкурс, например, сюда:[censored]
>Перспектив хоть отбавляй, достаточно вынуть голову из эха мацы и жж и попробовать взаимодействовать с реальным миром, стараясь сделать чуть лучше других то, что востребовано, что нужно другим людям. Сходи в торгово-промышленную палату своего города, узнай что интересно бизнесу и людям, попробуй предложить что-то полезное на конкурс, например, сюда:[censored]
Я вынуть голову из работы в НИИ сельского хозяйства не могу. Рад за тебя, и рад что ваши разработки пригодились не только для олимпиады, а где-то ещё. Вряд-ли я тебя смогу понять - дюже я к земле близко. Мне лично ближе то, что после вступления в ВТО в сёлах и деревнях скотину продают за бесценок - не окупается даже кормёжка, мне ближе то, что техника на полях работает в основном зарубежная. А про проценты это усреднённое из статей которые я читал и обдумывал. Объяснять и приводить аргументы дюже долго, так что покеда. Ты сказал - я послушал. Я сказал - ты послушал. Остались при своих.
> Объяснять и приводить аргументы дюже долго, так что покеда.
Так мне и не надо объяснять, я к государственной власти отношения не имею. Есть конкретные расчеты по цифрам - выходи на депутатов, на уровень правительства, доказывай состоятельность своих идей, убеждай, действуй.
> Ты сказал - я послушал. Я сказал - ты послушал. Остались при своих.
Кто при каких своих остался - непонятно.
Да, я опроверг твое утверждение, что олимпиада бесполезна всего лишь на одном конкретном примере развития научно технической-отрасли конкретного города.
Можно много еще примеров приводить и более масштабных, например, подстегнутое олимпиадой развитие ж/д инфраструктуры - на сайте минэкономразвития есть план развития Ж/Д сообщения вплоть до 2030 года, там немало. И так далее.
А то, что Олимпиада не связана с агропромышленным комплексом и бесполезна для него - ну так какие претензии к олимпиаде?
Вот ты работаешь в НИИ сельхоза.
Есть идеи как помочь агрокомплексу - действуй. Чем абсолютно необоснованно говорить о бесполезности олимпиады, лучше подай заявку на конкурс, проводимый фондом по направлению Н5 - там есть агробиотехнологии:[censored]
Конкурс как раз устраивается для того, чтобы в том числе дать развитие проектам, которые могут поднять конкурентоспособность сельского хозяйства в условиях ВТО.
Сейчас, сейчас
>> Этого с лихвою достаточно, чтобы решить Аццкую Кучу реально (то есть “жызненно” – ты осознаешь значение этого слова?) важных вопросов, типа восстановления (да хоть с нуля в чистом поле) всей научно-производственной цепочки, позволяющей иметь на вооружении например БЖРК.
> Кровавое наследие Сида Мейера. IRL свободной конвертации денег в производственные цепочки не бывает. Сколько денег нужно было СССР в 30-м например, чтоб "с нуля в чистом поле" построить БЖРК? Сколько нужно Мексике в 2013-м?
Беркем литературен. Врядли он оставил бы пост типа "заебали тратить бабки на хуйню". Он иногда и не так развернет, скроллить упаришься. А потом еще и перечитать надо чтобы понять, а что это он имел ввиду?
Что не отменяет. И потраченные бабки, и хуйню.
А по вопросу - ну кто ж в чистом поле чего построит? Надо ж констракшн ярд сначала поставить!
А констракшн ярда у нас нету. И бабок на него не наскребаетсо. У нас Олемпеадо.