Мы ничего не производим

>Накрывают? А у них есть другие места?

Конечно есть. Уникального мы ничего не делаем. Даже оружие - и то можно у других купить.

>Если ты про покупку, то можно и спиздить. А если ты про открытие, деньги если че можно напечатать.

Ты с предметом знаком вообще?

>Переориентированные на внутренние нужды.

Экспортный объём внутренним рынком не переварить.

>С хуяли бюджет то трещит? Государство может напчеатать сколь угодно много денег, главное чтобы они были обеспеченными.

Ты с азами экономики и банковской системы знаком? "напечатать" и "обеспеченные" - это антонимы в экономике.

>Что можем защищаем пошлинами, что не можем налаживаем а потом защищаем.

Я выше подробно расписал, почему это не работает. И ты вот пришёл и, не прочитав и не подумав, повторил тоже самое. Наладка требует протекционизма.

>А никто и не говорит, что всё просто. Но текущий вектор движения идёт совсем в сторону от решения проблем.

Я не знаю, мне на моей работе всей картины не видно.

>Ты с азами экономики и банковской системы знаком? "напечатать" и "обеспеченные" - это антонимы в экономике.

В экономике есть товарная масса, есть денежная. Если растёт товарная масса (развитие внутреннего производства), то можно нарастить и денежную. Это называется напечатать обеспеченные товаром деньги.

> Конечно есть. Уникального мы ничего не делаем. Даже оружие - и то можно у других купить.

Дороже, и хуже, да можно.

> Ты с предметом знаком вообще?

С каким? С экономикой? Вполне. инфляцию, если ты её боишься. вызывают не просто деньги, а необеспеченные деньги.

> Ты с азами экономики и банковской системы знаком? "напечатать" и "обеспеченные" - это антонимы в экономике.

Да ну? Вот смотри постройка дома на 100 квартир стоит 100 млн. рублей, у государства нет этих денег, они их печатают и на эти деньги строят дом, ну там покупка стройматериалов, зп рабочим и прочее. В результате получаем, что в экономике 100 млн рублей, и имущество этой же стоимостью, то есть, как раз обеспечение этих напечатанных денег. Далее, государство продает квартиры в этом доме гражданам по цене 1 млн, за квартиру и отбивает деньги назад. Далее оно может поступить с деньгами как хочет, хоть уничтожить их, и тогда денежная масса сокращается а товаров становится на эти же 100 млн больше, а может пустить еще куда.
Это напечатать деньги и просто так их раздать, ну там менеджерам в качестве бонусов, или депутатам на куршавели, это да, будет инфляция, а если эти деньги будут заплачены за производство реальных мат ценностей, никакой инфляции не предвидится. потому как деньги оказываются обеспечены.

>Я выше подробно расписал, почему это не работает. И ты вот пришёл и, не прочитав и не подумав, повторил тоже самое. Наладка требует протекционизма.

В союзе работало, а у нас вдруг работать не будет. не если мы кончено будем продолжать втом же духе, то да не будет работать. А вот если сесть и начать создавать, то может и выйдет чего путное. Вон взять пример с Китая, чего сами не могут придумать, нагло пиздят и развивают, если это не пойдет на экспорт, а только для внутреннего потребления, так и вякать никто особо не будет. А дальше, будем посмотреть.

> Вы рассуждаете об экономике в рамках капитализма.
> Капитализм умер в пиндосии еще в 1970-ых, сейчас тупая накачка экономики баблом, то есть обычные финансовые пузыри, которые по любому лопнут, есть еще не финансовые пузыри например сланцевые газы, добывание путем печатаем бабло на это бабло добывает газ, убытки 100%, тоже самое что работать на склад, лишь бы куда вложить лишнее бабло, построить завод вообще не проблема, проблема продать продукцию, потому придумывают якобы новый рынок в интернете, но это отбор покупателей у обычного рынка, количество покупателей не увеличивается ни при каких новых инновациях, то есть весь интернет с якобы новыми рабочими местами это тот же пузырь, людям нашли якобы работу.
> Капитализм по сути превратился в машинку которая будет производить без участия людей любую хрень, этакая мечта человека не работать и стать обезьянкой.
> То что происходит сейчас это любым способом продлить существование системы, потому как с них спросят.
> Если прекратить пропаганду потребления то все развалится моментально.

Что интересно, если начать вкладывать деньги в реально нужное производство, квартиры, дороги, инфраструктура, с/х, ну то что реально востребовано, то совершенно не важно сколько ты денег вложишь, негативных последствий избежать очень просто, тем более, если вся линейка от начальной закупки исходников, до продажи населению контролируется государством, потому как, даже если государство продает по себестоимости, оно все вложенные бабки отбивает, продажей, да еще и на налогах имеет. При этом, деньги которые были изначально запущены в экономику, и нынче уже обеспечены реальными товарами, ну те которые после продажи образовались, можно легко и непринужденно уничтожить, тем самым уменьшить деннежную массу при сохранении количества мат благ, и тем самым произвести дефляцию.

> Речь идёт о том, чтобы напечатать денег на новый завод, для того, чтобы он потом начал производить.

Завод, он сам по себе материальный объект и он сам по себе уже обеспечивает некоторую денежную массу. которую, после продажи объекта, кстати можно обратно изъять из обращения.
В современных условиях. что интересно, даже на бумагу и краски тратится не придется, кругом все в единичках и ноликах хранится.

> Дом и завод очень сильно отличаются ;) Квартиры в заводе не продашь :) Чтобы окупить завод - нужен рынок с платежеспособным спросом, не ниже определённого объёма. Читай выше, писали уже об этом.

Логично, что строить завод из расчета авось пригодится смысла нет. А вот строить завод котрые будет производить реально нужную продукцию, оно местами полезно и необходимо.

> В Союзе (с большой буквы) работало в совершенно других мировых экономических и политических уловиях. У Союза был протектированный внешний и внутренний рынок в 1/3 земного шара, закрыты границы, неконвертируемая неторгуемая валюта, закрыта реальная информация о внешнем мире. С тех пор поменялось почти всё.

Валютой торговали, там с валютой были интересные вещи, фактически три валюты под одним названием. Кстати нам перейти к этой практике никто не мешает. По поводу проектирования и прочего, если с умом подойти, и никто не рыпнется. Потому как энергоресурсы всем нужны, а остальным мы и так в рамках ВТО торговать не сможем скоро, не рентабельно.

>А вот строить завод котрые будет производить реально нужную продукцию, оно местами полезно и необходимо.

Подходы "местами" в экономике не работают :) Только там, где будет платежеспособный спрос и рынок, которые обеспечат окупаемость.

>Валютой торговали, там с валютой были интересные вещи, фактически три валюты под одним названием.

Внутренним рублём не торговали, был инвалютный рубль, который гражданам был недоступен.

>По поводу проектирования и прочего, если с умом подойти, и никто не рыпнется.

Ключевое слово - с умом. Нужно считать, окупится это, или нет, и когда.

> Подходы "местами" в экономике не работают :) Только там, где будет платежеспособный спрос и рынок, которые обеспечат окупаемость.

Строить заводы которые будут производить невостребованную продукцию. логично, не стоит.

> Внутренним рублём не торговали, был инвалютный рубль, который гражданам был недоступен.

Так точно. А еще был рубль для расчета между предприятиями, он также не был доступен гражданам.

> Ключевое слово - с умом.

А то, если без ума подходить, так лучше и не братся. само оно будет дольше разрушаться, да.
> Нужно считать, окупится это, или нет, и когда.

Это окупится тем, что страна станет независимой в полном смысле этого слова.

> Что значит "временами"? Если приносит прибыль - дороже. Если не приносит долгое время и нет перспектив

Нахера строить производство которое нахер никому не нужно?

> - то по стоимости коробки здания цветмета на нём.

И все одно выйдет как минимум столько же. Но опять же вопрос, нахера строить производство которое будет невостребованно? Можно ведь построить то, что будет производить необходимые товары. Станки там, рельсы, а то в Японии закупаем, много чего можно привести в пример, то что действительно нужно. А потом можно переходить и к производству ширпотреба всякого. Но сначала производство товаров категории группы А, для удовлетворения внутренних потребностей государства и замещения импорта.

> Так а я разве не об этом пишу?

Я не знаю о чем ты пишешь. но в общем все сводится к тому. что ни в коем разе нельзя поднимать свою промышленность.

> Окупаемость и независимость - это как тёплое и красное. Как думаешь, почему директор белорусского совхоза оперирует понятиями "прибыль", "себестоимость", "рынок" вот в этой статье?[censored]

Окупаемость она не только в деньгах определяется. Она еще определяется в том кто получит бабло за произведенное, либо ты будешь в государство отчислять, либо кормить вероятного противника. Ну это если с точки зрения государства, у частников понятно другой взгляд на вещи. Но я в данный момент про государство говорю.
Так вот, с точки зрения государства, полезней если в стране будут покупать товары местного производства, чем импортные, даже если государству придется все это спонсировать. Потому как, это налоги, прибыль от продажи, рабочие места, а также промышленная и прочая безопасность. Ну чтобы случись что. Например решат завтра европейцы объявить нам бойкот. Не пришлось бы в спешке искать замену их товарам и решать на какие шиши прокормить население.

> Станки там, рельсы, а то в Японии закупаем, много чего можно привести в пример, то что действительно нужно.

Сейчас многое что нужно, только нашего производства уже нет - развалили, закрыли, попилили. Зато на рынке завалено дешёвой низкокачественной продукцией из китая, турции, где люди за крошечную зарплату лабают вещи, которые не прослужат и нескольких лет (а то и месяцев и дней). Вот та история с шамовочным кирпичем для топок авианосца. Ну не может быть, чтобы у нас не было такого производства - а закупили китайский, который на испытаниях и разрушился. Украинские дешевые вагоны - стали расследовать, почему с рельсов сходят составы - оказывается бракованные тележки. Да с барахлом та же ситуация - я как вижу "made in china", всё, просмотр законен, следующий ларёк.

> Сейчас многое что нужно, только нашего производства уже нет

Так примерно об этом и говорится. Надо поднимать свое производство, если так уж боитесь недовольства конкурентов, только для себя, для гос нужд, тут не рыпнутся, а затем ужо, плавненько переходить на выдавливание импорта. Правда этого времени могут и не дать, ну когда заметят, что мы собираемся их послать. Да и ситуацию это кардинально, в короткие сроки не улучшит, а времени все меньше и меньше.

> Совхоз не частный, государственный по ссылке.

Совхоз то он может и принадлежит государству, но в условиях смешанной экономики, ну какая в Белоруссии нынче, выхлоп давать должен. Не стоит сравнивать возможности бульбашей и наши.
Россия, как в теории так и на практике способна быть полностью самодостаточной страной, полностью без импорта, ну может за каким нибудь редким, экзотическим исключением. У Белорусов с этим проблемы, им без импорта не протянуть. Поэтому да, приходится заниматься экономической эквилибристикой, и соединять рыночную и плановую экономику в разных позах. В этом разрезе, обсуждать Белоруссию как независимое, или гипотетически независимое, государство нельзя. Она зависит от многих факторов. Вот если завтра найдут бесконечный источник энергии в болтах Белоруссии, тогда можно будет порассуждать о практической независимости, пока, к сожалению, нет.

>Россия, как в теории так и на практике способна быть полностью самодостаточной страной, полностью без импорта, ну может за каким нибудь редким, экзотическим исключением.

У СССР полностью не получилось... Но Россия и в теории и на практике может, если оккупирует 1/3-1/2 земного шара (установит марионеточные режимы и будет их защищать), закроет границы и посрётся со всеми, снизит уровень потребления внутри... Всё возможно - а вот насколько - судить вам.

> У СССР полностью не получилось...

Чего не получился то? Какой такой импорт у нас был без которого мы не могли бы прожить?

> Но Россия и в теории и на практике может, если оккупирует 1/3-1/2 земного шара (установит марионеточные режимы и будет их защищать), закроет границы и посрётся со всеми, снизит уровень потребления внутри... Всё возможно - а вот насколько - судить вам.

То есть, других вариантов ты не видишь? Нужно дальше в ВТО вдалбливаться, делать все что сказали, и продолжать разрушать свое производство в угоду западному капиталу? Или воевать и сраться со всеми?

>В СССР была построена самодостаточная модель экономики.

Самодостаточная, на треть земного шара. Я и говорю.

>львиная его доля приходилась на страны СЭВ,

Потому что даже в СССР (большем по территории и труд.ресурсам) не было столько производственных ресурсов.

> Любой ценой, не считаясь с затратами?
>
В общем и целом да.

> Трубу успеют построить за 4 месяца? Ну и новые месторождения аналогичных объёмов нарыть в Африке?

Трубы есть, меторождения тоже найдут. Там ведь не дурачки сидят.

> А как думаешь, современная глобальная война сколько идти будет? Десятки лет?

А зачем глобальная? Очередная грузия объявляет войну, весь мир как один встает на её защиту, но не материально, а морально, ну тоесть эмбарго полное объявляет.

> Ты сам говорил, что у тебя зависимость, не можешь без сигарет, тебе твои слова процитировать, или сам найдёшь?

И, как это коррелируется с тем, что это не является товаром первой необходимости. И это если будет надо ну то есть, импорт табака прекратится, перейдем на отечественное, что делать то?

> Есть.

По сравнению с мировыми промышленными лидерами, считай что нет.

> В какое время в Союзе?

Что в какое время? Ты не знаешь в какое время в Союзе индустриализацию проводили? Результаты тебе неизвестны?

> Самодостаточная, на треть земного шара. Я и говорю.

Где на треть то?

> Потому что даже в СССР (большем по территории и труд.ресурсам) не было столько производственных ресурсов.

И по каким позициям? Не напомнишь? Колготки женские, шляпки модные, сапоги замшевые, то есть ширпотреб, и прочие потребительские товары без которых можно легко прожить.
Что из жизненно важного для страны или населения импортировали?

Почитав тред - нам песец?
Выводы такие
1. Производство необходимо для дальнейшего выживания страны.
2. Производство невозможно по причине отсутствия рынков сбыта.

Вывод - выживание страны невозможно?

> Здесь и так очень недовольны повышением цен на электричество, а повышение цен на газ это политическая смерть любого политика. На такое мало кто пойдет.

Как так недовольны? Охранителей нет что ли, объяснить что поднимают для ихней же пользы?

>В общем и целом да.

Такой стране быстро наступает пушной зверёк. Поэтому и в СССР, в нынешней Беларуси всегда считали экономическую целесообразность (в отличие от камрадов, которые про СССР только в книжках читали), были целые НИИ, тысячи человек было занято в этом непростом деле. Но у нас полно специалистов, которые настроят сходу всего.

>Трубы есть, меторождения тоже найдут. Там ведь не дурачки сидят.

Если ты знаешь как сделать то, что другие строят десяток лет - Набукко там, и прочее, почему ты в Кирове за 15 тысяч до сих пор сидишь?

>А зачем глобальная? Очередная грузия объявляет войну, весь мир как один встает на её защиту, но не материально, а морально, ну тоесть эмбарго полное объявляет.

Эмбарго - вещь двояковыпуклая. даже небольшому Ирану полное эмбарго сделать не могут, а тут РФ.

>По сравнению с мировыми промышленными лидерами, считай что нет.

Считай что есть. Мы одни из промышленных лидеров.

>Что в какое время? Ты не знаешь в какое время в Союзе индустриализацию проводили? Результаты тебе неизвестны?

Мне-то хорошо известны. Тебе нет, раз предлагаешь методы в нынешнее время перенести.

>Где на треть то?

Поинтересуйся, сколько стран входило в СЭВ, сколько режимов поддерживалось на Ближнем Востоке, в Африке, в Азии - это были наши рынки сбыта, которых ныне нет.

>И по каким позициям? Не напомнишь? Колготки женские, шляпки модные, сапоги замшевые, то есть ширпотреб, и прочие потребительские товары без которых можно легко прожить.
Что из жизненно важного для страны или населения импортировали?

Те же станки и машины, и много чего - читай хотя бы здесь:

[censored]

Мой отец, к слову, работал в 80-е годы на импортных персоналках - сначала 8086 (XT), затем 286 (АТ) - ввезены через 3-и страны были (запрет на прямой импорт обходили с помощью дружественных стран).
Не надо выдуманно-идеальный СССР себе представлять - информации по реальному вполне достаточно.

>Скорее взаимопроникновение и кооперация стран-участников Совета экономической взаимопомощи.

Правильно, и страны СЭВ были рынком сбыта для наших предприятий

>И это если будет надо ну то есть, импорт табака прекратится, перейдем на отечественное, что делать то?

Ты перейдёшь, а куча недовольных будет, которые курить хотят хорошее.

>Почитав тред - нам песец?
>Выводы такие
>1. Производство необходимо для дальнейшего выживания страны.
>2. Производство невозможно по причине отсутствия рынков сбыта.
>Вывод - выживание страны невозможно?

Всё возможно.
1) идёт работа по возвращению рынков (пример - Куба, Вьетнам), существующие пытаются удержать (Сирия). С теми, кому списываются долги, заключаются соглашения.
2) Даже в кооперации с западом и др. производство в итоге увеличивается.
Не всё сразу - а) сейчас условия не те что раньше, и коренным образом взять всё и закрыть пошлинами, границы закрыть не получится б) трудовые и др. ресурсы России гораздо меньше СССР. Нужно постепенно с тех областей, где есть преимущества, и где можем. Дальше - где есть шансы. Где нету или отставание слишком велико - забить и импортировать. Гнаться за всем сразу - расточительно.

А ты, хитрый. Для сравнения берешь посткризисный 2009 год, в котором по всему миру было зафиксировано падение производства из-за кризиса и вызванного им снижения спроса.

Нетрудно понять, что станки не надо производить, если на них нет спроса и снижение производства в 2009 году вызвано именно катастрофическим снижением мирового спроса на подобное оборудование.
Анализ рынка металлообрабатывающих станков в период кризиса можно посмотреть, например, тут:[censored]

Некоторые возразят, это в России снижение, а во всем мире все нормально.

Что ж, возьмем для сравнения индустриального лидера, мирового жандарма США и посмотрим, как там с объемами производства металлорежущих и кузнечно-прессовых станков после кризиса в 2009 году:
2000 год - 6623 млн долларов.
2009 год - 4607 млн долларов.
([censored] )
Не иначе, пора валить. Или как минимум написать в американском аналоге журнала эксперт разгромную статью - "У нас ничего не производят!!!"

> А ты, хитрый. Для сравнения берешь посткризисный 2009 год, в котором по всему миру было зафиксировано падение производства из-за кризиса и вызванного им снижения спроса.

У нас тихая гавань и падение было меньше всех. Сказал лидер нации.

> Индию-то в чём потеряли?

Транспортники к примеру.

> Как это? Внешний спрос, экспорт способствует производству.

Имелось ввиду предприятий.

> Это тоже - я тебе сотню передёргов могу привести

Да ты передерги и приводишь.

> Не надо тёплое с мягким мешать - немцы со своей кап.идеологией отлично работают, китайцы без здравоохранения.

Мешаешь ты. Немцы это немцы, только зачем то в 14 году полезли воевать - работали и работали бы себе. Китайцев миллиард, им можно и без здравоохранения.
Нам нужна идеология - чтобы работать, нам нужно здравоохранение, чтобы было кому работать.
Про образование ты сам написал.
Короче - жопа. РФ в капитализме место определено - поставщик сырья. Большего не дано. При сохранении действующей модели РФ обречена.
пысы Да, прибалты вон офигенно вписались в капитализм. Вот пример вам адепты капитализма.
Конкуренты не нужны.

>Проблемы индейцев, обычно, не волнуют шерифа.

Вот только револьвер у шерифа заржавел и индейцы об этом знают.

>Ну и причем тут Скандинавия,

Потому что еще треть газа идет из Скандинавии.

>Не сразу, годика за полтора два, но переориентируют.

Это ключевое. Это годика два немцы будут топить буржуйками? Зимы здесь не сибирские, но тоже ощутимы. А промышленность? Ей как выкручиваться эти два года? Здесь кругом капитализом, здесь такие штуки не пройдут.

>И сделают это смогут гораздо быстрее чем мы сможем отстроить все необходимые производства.

Ты без станков и памперсов два года проживешь, а европейцы без тепла две зимы не протянут.

> Ты цены-то сравни. И про причину подорожания узнай.

Минималку сравнивать?

> В Германии не стоит выбор "Меркель или непонятное говно"

Так и здесь нет такого выбора - здесь выбор - "Выбирай это говно, другое говно будет хуже!"

> здесь есть нормальные партии на любой вкус

ВКП(б) тоже есть?

>Минималку сравнивать?

Сравни, кто тебе мешает.

>ВКП(б) тоже есть?

А ты за большевиков или за коммунистов?

>они как раньше то жили - до газопровода "Уренгой-Помары-Ужгород"?

Не знаю, а что?

>Мы без тепла и недели зимой не протянем.

Поздравляю. Только как это относится к теме разговора?