МС-21 начинает становится реальностью

>>Иркут сохраняет свои планы по срокам выпуска гражданского самолета, который должен прийти на смену Ту-154 и семейству Ту-204 на российском рынке: первая машина должна подняться в небо во второй половине 2015 года, а поставки по контрактам начнутся в 2017 году.
>
> Я что-то не пойму, Погосян не разобравшись с проблемами с SSJ, уже спешит заручиться в правительстве поддержкой по окончательному добиванию всех остальных гражданских авиастроительных КБ?

А какие проблемы у Суперджета?

> Кто и зачем вообще Погосяна пустил в гражданскую авиацию?

А что, нельзя?

>> А какие проблемы у Суперджета?
>
> Главная проблема - непонятно, зачем и для кого его сделали.

Судя по заказам, все ясно и понятно.

>>> Кто и зачем вообще Погосяна пустил в гражданскую авиацию?
>>
>> А что, нельзя?
>
> Если стоит цель угробить все остальное гражданское авиастроение, то можно и даже нужно!

Ага-ага.

> А что, нельзя?

Как-то убила одна фраза на одном из форумов - пока одни строили и продавали самолёты, другие - Туполев Плаза

> Иркут входит в ОАК.

ОАК - это не Гражданские самолеты Сухого, она еще вроде блокирующим пакетом в ульяновском Авиастаре владеет, которые тушки выпускает

>> Иркут входит в ОАК.
>
> ОАК - это не Гражданские самолеты Сухого, она еще вроде блокирующим пакетом в ульяновском Авиастаре владеет, которые тушки выпускает

Погосян, президент ОАК и гендир Сухого, является также председателем совета директоров Иркута. Наверное это и имелось в виду.

>> А какое отношение имеет ГСС к МС-21 ? И чем ОКБ Яковлева хуже ОКб Туполева ?
>
> Нет, сейчас получается, что ОКБ Яковлева, последний работающий завод в Саратове у которых закрыли недавно - лучше ОКБ Туполева исключительно тем, что подконтрольно Погосяну.

Я тебе открою страшную тайну: КБ Туполова тоже входит в ОАК!

>> Я тебе открою страшную тайну: КБ Туполова тоже входит в ОАК!
>
> Отлично!

Да!

> Зачем похерены имеющиеся лайнеры?
> У них исчерпаны возможности модернизации?

Почему похерены?
204ые летают, 204СМ, как допилят, собираются закупать.
Слухи о смерти Туполева, как всегда, преувеличены.

> .....
> Их специально никто не душит

Государственными решениями создают избыточную конкуренцию - это равносильно удушению.

> Про преимущества МС-21 я уже писал в комменте № 9.

Вот это:

> ... [Преуспеть на этом рынке можно только с абсолютно новым проектом, с чистого листа]. Иркут дествует по формуле «capacity+10%». Стандартная для рынка вместимость увеличивается, но за счет тщательной работы над аэродинамикой и другими характеристиками вес самолета остается прежним, что дает компании до 10% выгоды.

Это просто смешно!
Все, теперь конкурентам точно пиздец!
Модернизаторы всея Руси делают новейший самолет с чистого листа!

> P.S. Если не готов подтвердить факты разворовывания, лучше об этом не писать

Как интересно!
А может наоборот лучше писать до тех пор, пока не будет 100% уверенности что ничего не разворовали?

> Преимуществом России здесь является лучшая в мире школа аэродинамики. При выборе аэродинамики модели МС-21 было отобрано более 20 различных вариантов, прошло более тысячи продувок в аэродинамических трубах.

Это у СССР была лучшая в мире школа аэродинамики. То есть 20 лет назад. Но звучит очень красиво.

> Композитное крыло большого удлинения снимает необходимость в законцовках. Таким образом удалось на 2,5% увеличить скорость. В целом, как утверждают в «Иркуте», при существенно большем диаметре фюзеляжа, чем у B737 и A320, МС-21 получается гораздо более аэродинамически эффективным, что призвано добавить удобств пассажирам и снизить издержки перевозчика.

А что такое "гораздо более аэродинамически эффективным" и каким образом это "призвано добавить удобств пассажирам". Но звучит опять же очень красиво.

> Так с тех пор у нас что, законы аэродинамики как-то существенно поменялись?

А вот это звучит не очень красиво, зато ближе к истине.

Теперь по существу.
Существенное улучшение транспортной эффективности гражданских самолетов за счет аэродинамики на данный момент практически невозможно. Главная цель сейчас - внедрение новых материалов - композитов, которые теоретически могут уменьшить вес конструкции если не в разы, то процентов на 30-40 точно. Главная проблема - КАК делать силовые конструкции из этих самых композитов. Боинг попробовал делать их так же, как из металла в проекте 787. Теперь не знает что с этим проектом делать, потому что когда учли все особенности композитов, конструкция получилась прилично так тяжелее металлической. Airbus вроде бы все это знал, но полез в ту же степь с проектом А-350.

Иркут с МС-21 наступает ровно на те же грабли. Композитное крыло - это очень хорошо, только вот делать его надо вообще по-другому, плюс не заказывать изготовление за границей, а свои производства развивать.

> Государственными решениями создают избыточную конкуренцию - это равносильно удушению.

Государственными решениями спасались остатки производства
>> Про преимущества МС-21 я уже писал в комменте № 9.

> Это просто смешно!
> Все, теперь конкурентам точно пиздец!
> Модернизаторы всея Руси делают новейший самолет с чистого листа!
Я полагаю ты не инженер-авиастроитель, так что давай без иронии

> Как интересно!
> А может наоборот лучше писать до тех пор, пока не будет 100% уверенности что ничего не разворовали?

Да, надо привыкать, а то помнится клевета это уже страшное уголовное преступление, а что касается 100 %, то это даже в Союзе не было, например про Узбекское дело не напомнить ?

>> Иркут с МС-21 наступает ровно на те же грабли. Композитное крыло - это очень хорошо, только вот делать его надо вообще по-другому, плюс не заказывать изготовление за границей, а свои производства развивать.
>
>[censored] чем[censored] ?

Пилит и откатывает, очевидно же.

> ...
> А может тебя расстрелять за пораженческие настроения? Тоже ниче так предложение, на мой взгляд, хе-хе.

Что, мелкий воришка,
очко заиграло, да так, что ручонки тянутся к воображаемому маузеру?

Держите себя в руках, гражданин подпольный недомиллионер недоКорейко.

> Что, мелкий воришка,
> очко заиграло, да так, что ручонки тянутся к воображаемому маузеру?
>
> Держите себя в руках, гражданин подпольный недомиллионер недоКорейко.

Быстро ты.

>> Да, надо привыкать, а то помнится клевета это уже страшное уголовное преступление, а что касается 100 %, то это даже в Союзе не было, например про Узбекское дело не напомнить ?
>
> Ну Вам то чего переживать?
> Или Вам за такие комментарии сверх ставки чтоль приплачивают?

Прелестно, когда по существу вопроса сказать нечего, то начинаются оскорбления. Может еще к маме сбегаешь пожалуешься на злых дядек с вотта?

>> Нет, сейчас получается, что ОКБ Яковлева, последний работающий завод в Саратове у которых закрыли недавно - лучше ОКБ Туполева исключительно тем, что подконтрольно Погосяну.
> Серьезно ?
>
> 1.Программу Ту-204СМ никто не закрывал, более того если более-менее[censored]

"Аэрофлот – контракт на 6 шт. (для ВладивостокАвиа)," (с)

Сравните с контрактом для Суперджета. При этом с Ту-204 все давно ясно, он в разных вариациях давно летает, а на SSJ (и на МС-21 вроде) контракт подписали, когда ничо еще и близко не было готово.
Казалось бы, при чем здесь государство?

> "Аэрофлот – контракт на 6 шт. (для ВладивостокАвиа)," (с)
>
> Сравните с контрактом для Суперджета. При этом с Ту-204 все давно ясно, он в разных вариациях давно летает, а на SSJ (и на МС-21 вроде) контракт подписали, когда ничо еще и близко не было готово.
> Казалось бы, при чем здесь государство?

Камрад, гос. поддержки кого ? Авиастара ? Дай Бог, чтобы он справился с серийным производством изделия 476 и восстановил производство Русланов. Помнится ты про них постоянно упоминаешь как доказательство, что деньги все не решают. Просто благодаря экспорту КНААПО с Иркутом оказались в лучшей ситуация чем остальные заводы. Я не отрицаю лоббирование отдельными личностями своих интересов, но говорить, что кто-то убивает конкурентов, это глупо

> Зачем их сравнивать? Два совершенно разных самолета, для разных целей.

Я не самолеты сравниваю, а заказ от государственного авиаперевозчика)


> У Авиастара есть твердые контракты на 42 самолета. Это, на минуточку, полтора миллиарда долларов. Пусть пока клепают. Если все пойдет нормально, то заказов будет еще больше. Тем более в свете последних заявлений:[censored]

Будем посмотреть.
Но тогда действительно становится непонятно, нахрена нужен МС-21?

> Что до Погосяна, то был бы это единичный случай - я бы первый о конспирологии сказал. Но ведь были и с МиГами истории (и с 1.44 и с модернизацией 29-ых), да и само создание ОАК довольно весело проходило

Лоббирование было всегда, только возможности его не безграничны, в против случае вместо МИГ-29К/КУБ для нашего флота закупались бы очередные палубные версии Сухого. Кроме того есть вероятность закупки уже МиГ-35 для ВВС.

>> Что до Погосяна, то был бы это единичный случай - я бы первый о конспирологии сказал. Но ведь были и с МиГами истории (и с 1.44 и с модернизацией 29-ых), да и само создание ОАК довольно весело проходило
>
> Лоббирование было всегда, только возможности его не безграничны, в против случае вместо МИГ-29К/КУБ для нашего флота закупались бы очередные палубные версии Сухого. Кроме того есть вероятность закупки уже МиГ-35 для ВВС.

Ну, тут помешали размеры "Кузнецова")) Был бы он побольше - были б там Су-33 одни
Про Миг-35 знаю. Но - поздновато опомнились
ЕМНИП были там какие-то очень некрасивые истории с экспортом, точнее с модернизацией под экспорт, когда Мигов порубили

> Ну, тут помешали размеры "Кузнецова")) Был бы он побольше - были б там Су-33 одни
> Про Миг-35 знаю. Но - поздновато опомнились
> ЕМНИП были там какие-то очень некрасивые истории с экспортом, точнее с модернизацией под экспорт, когда Мигов порубили

В ангар Кузнецова не влезет 24 Су-33 ? ЕНИМП по проекту их должно быть 36. МиГи их же полностью заменят. Единственной некрасивой историей которую я знаю их экспортом - это возврат алжирской партии

>> Ну, тут помешали размеры "Кузнецова")) Был бы он побольше - были б там Су-33 одни
>> Про Миг-35 знаю. Но - поздновато опомнились
>> ЕМНИП были там какие-то очень некрасивые истории с экспортом, точнее с модернизацией под экспорт, когда Мигов порубили
>
> В ангар Кузнецова не влезет 24 Су-33 ? ЕНИМП по проекту их должно быть 36. МиГи их же полностью заменят. Единственной некрасивой историей которую я знаю их экспортом - это возврат алжирской партии

МиГов-то больше влазит. Речь об этом. С учетом того, что авианосец всего один - хотелось бы иметь на нем максимум самолетов

Не, я не про Алжир. Помню очень смутно, тогда особо не интересовался темой. Что-то там было про то, что МиГи предложили программу модернизации, а ее на уровне государства зарезали и контракты отдали Сухим. Давно дело было, не помню(

> МиГов-то больше влазит. Речь об этом. С учетом того, что авианосец всего один - хотелось бы иметь на нем максимум самолетов
>
> Не, я не про Алжир. Помню очень смутно, тогда особо не интересовался темой. Что-то там было про то, что МиГи предложили программу модернизации, а ее на уровне государства зарезали и контракты отдали Сухим. Давно дело было, не помню(

Там все прозаичнее. Есть отработанный самолет благодаря индийскому контракту, его и закупили, так проще и дешевле, палубные версии Су-30/35 пришлось бы перепроектировать заново.

>> А выход на внешний рынок - ну, вон про Суперджет так же писали. Не то, чтобы он вообще никуда не вышел, но, полагаю, приснопамятный 334 показал бы сравнимые результаты. На захват мирового господства один фиг не похоже.
>
> Кроме того что нужно уметь проектировать и изготавливать, надо уметь это все продать и обеспечить послепродажное обслуживание. А как раз опыт Ту-204 этого не[censored]
>

камрад это такие мелочи!!! главное что злобный погосян разваливает авиапром!!!

> Хорошая статья про МиГ-29

Неплохо, но, мягко говоря, весьма спорно.
Особенно про сужающийся спрос на 4-е поколение - как по мне, так наоборот

Сербия, Ирак, Индия (хотя, казалось бы, ведь у них целая куча универсальных Су-30!), да и много где еще.

5-е поколение мало кто себе позволить может, даже Су-35 не все себе позволить могут