Лекция про русское мессианство

Последнего мессию распяли, вы в курсе?

Опасное дело, говорят.

Народ может не понять и оттого способен на всякое непредсказуемое.

Послушаем на работе.

> Ну а мессианство это не отлонение от нормы, а для некоторых народов\наций - часть их истории, идеологии и характерная черта. Например, евреи.

Это ты правильно с евреями сравнил.

Только вот незадача - мессианство ведет к исключительности, а исключительность - к оценке других народов как низшие. Т.е. к фашизму.

Что и продемонстрировал Адик Гитлер, начинавшей с благой цели объединения немецкого народа и несения блага всем арийским народам и вычищения плохих народов. Результат известен.

Так же известен результат "мессианства" евреев - а именно отношение других народов к ним, ненависть за самомнение.

Также известен результат "мессианства" англосаксов - все тот же фашизм (в мягкой форме) и концлагеря.

---

Мне больше нравится теория Гумилева, там все честно, без мессианства, там просто про желание или нежелание народа развиваться и расширяться.

Без всяких потуг на мессианство.

> Ну а мессианство это не отлонение от нормы, а для некоторых народов\наций - часть их истории, идеологии и характерная черта. Например, евреи.

Да, у евреев это в крови - "мы - богоизбранный народ".

За это регулярно всю историю огребают, правда умудряются и на этом гешефт делать.

Но главное - искреннее удивление "а за что нас не любят???".

Вот за это - за мессианство, за исключительность и избранность.

Елы-палы, да даже в детском саду заяви ребенок - "я лучше вас всех" - его ж сразу отпиздят пирамидками и плюшевыми мишками.

Такой-то путь вы предлагаете России??

> Елы-палы, да даже в детском саду заяви ребенок - "я лучше вас всех" - его ж сразу отпиздят пирамидками и плюшевыми мишками.

Мессианство и превосходство - это два разных понятия. Не надо подменять одно другим. Не надо думать, что другие непременно начнут подменять одно другим.

Ну и заодно: приоритет интересов своего народа также не надо путать с превосходством в правах своего народа. А то у многих националист немедленно превращается в фашиста. Преоритет интересов, говорит, что сперва мы будем решать свои проблемы, а потом чужеие. Это не значит, что свои проблемы мы будем решать за чужой счет (превосходство в правах).

Мессианство никак не влечёт превосходства в правах. Если верно определять понятия.

>> Елы-палы, да даже в детском саду заяви ребенок - "я лучше вас всех" - его ж сразу отпиздят пирамидками и плюшевыми мишками.
>
> Мессианство и превосходство - это два разных понятия. Не надо подменять одно другим. Не надо думать, что другие непременно начнут подменять одно другим.
>
> Ну и заодно: приоритет интересов своего народа также не надо путать с превосходством в правах своего народа

А кто такой этот русский народ? Вот Путин - он же избран вроде русским народом? А СВ против Путина? Значит ли это, что СВ против выбора русского народа?

>А то у многих националист немедленно превращается в фашиста. Преоритет интересов, говорит, что сперва мы будем решать свои проблемы, а потом чужеие. Это не значит, что свои проблемы мы будем решать за чужой счет (превосходство в правах).

Ну Молотов и Сталин боролись с национализмом.
>
> Мессианство никак не влечёт превосходства в правах. Если верно определять понятия.

И с великорусским шовинизмом.

>>Вот Путин - он же избран вроде русским народом? А СВ против Путина? Значит ли это, что СВ против выбора русского народа?
> Ситуация несколько сложнее. Если разбираться по порядку то да, Путин выбран частью народа и вполне понятно почему люди за него голосовали (действительно голосовали). СВ скорей, не против Путина как такового, ведь Путин это лишь вершина айсберга, а против того курса "go west" который проводится и ведет страну в бездну (пусть и не такими семимильными шагами как при Ельцине) вне зависимости от того кто этот курс будет проводить.

Да, но раз большинство народа поддержала его курс, то значит его устраивает. Иначе можно подумать, что оранжойды правы? И русский народ не может выбирать. За него решат другие: СВ/Другая Россия - нужное подчеркнуть.

> Да, но раз большинство народа поддержала его курс, то значит его устраивает.
Устраивает то, что видно, что лежит на поверхности. Если будет другая, более приемлимая альтернатива то будет и другой выбор.

>Иначе можно подумать, что оранжойды правы? И русский народ не может выбирать.
Оранжоиды паразитируют на "против". Им просто нечего предложить, поэтому начинается риторика, что народ неправильный ну и т.п.

>> Да с ним бесполезно полемизировать. Это банальное великовозрастное трололо и смотреть оно ничего не будет.
>
> Утю-тю, какие мы серезные, мы "полемизируем"!!!
>
> Ваша беда, кургинянцы, в вашей надутой серьезности.
>
> А точнее - в том же "мессианстве".
>
> Вы как будто узнали правду, истину и несете ее людям.
>
> При этом ни шуток, ни разрядок в ходе лекций нет.
>
> Только несколько часов надувания щек, брызгания слюной и надутого самомнения.
>
> Именно, "исключительности".
>
> Будьте проще!
>
> И люди к вам потянутся.

[censored]

>>>Вот Путин - он же избран вроде русским народом? А СВ против Путина? Значит ли это, что СВ против выбора русского народа?

>> СВ скорей, не против Путина как такового, ведь Путин это лишь вершина айсберга, а против того курса "go west" который проводится и ведет страну в бездну

> Да, но раз большинство народа поддержала его курс

Ну это неумелая провокация или не знаю что. Не надо подменять понятие "избран" понятием "поддерживают". Лучший - не значит хороший, лучший - значит, что остальные ещё хуже (с) Гоблин.

> Научат как пребывать Родину?
> Как развалить социализм? Это к русским. А как построить, это к грузину Сталину.

Ну это просто русофобия голимая. Непонятно, зачем ты это здесь пишешь. Здесь благодарной публики для таких выступлений нет.

> А кто такой этот русский народ? Вот Путин - он же избран вроде русским народом? А СВ против Путина? Значит ли это, что СВ против выбора русского народа?

СВ за вполне определённый курс.

> Ну Молотов и Сталин боролись с национализмом.

Ну Молотов и Сталин отстаивали интересы советского народа и советского государства. Ну у Сталина есть его знаменитый тост. Ну и сам Сталин называл себя не грузином, как ты там написал, а "русским грузинского происхождения".

> И с великорусским шовинизмом.

да ради т.н.б.

>> Но народ не хочет СССР, у многих появился свой бизнес. Кургинян будет отбирать собственность у народа?
>
> Ну это уже совсем что-то запредельное. Откуда взято, что народ "не хочет СССР"? Наши исследования показывают, что как минимум всё не так однозначно.
>
> Откуда предположение что Кургинян будет что-то отбирать у народа? Есть же конкретное заявление:
>
>> 3. Восстановить справедливость, превратив то, что было создано трудом наших отцов и дедов, – в ядро государственной экономики, позволяющее сформировать необходимые средства для обеспечения безопасности и обороны, развития науки, техники, культуры, для социальной защиты граждан.
>> 4. Предоставить тем, кто стремится осуществлять созидательную предпринимательскую деятельность, все возможности за пределами ядра национальной экономики. Для этого освободить от части налогового бремени созидательную часть рыночно-предпринимательского сектора. Жесточайше пресекая при этом все поползновения этого сектора на разрушительный криминальный способ обогащения.
>
>[censored]

А, это же один из пунктов горбачевской перестройки. Значит в СССР 2.0 останется наемное рабство. И также будут те кто работае, и те на кого работают. Чем это собственно эть отличается от сегодняшней ситуации?
Например во Франции до 90 годов ядро промышленности принадлежало государству, значит ли это, что там был социализм?

>>Кургинян будет отбирать собственность у народа?
> Это олигархи и ТНК народ? Как раз раздел 90-х и отобрал у народа практически всё.
>
> Касательно малого бизнеса, так его никто отбирать и не собирается.

Так Кургинян значит оставит кааитализм в СССР? Он хочет пррвести бухаринско-троцкисткую программу с врастанием кулака в социализм?

>>>Кургинян будет отбирать собственность у народа?
>> Это олигархи и ТНК народ? Как раз раздел 90-х и отобрал у народа практически всё.
>>
>> Касательно малого бизнеса, так его никто отбирать и не собирается.
>
> Так Кургинян значит оставит кааитализм в СССР? Он хочет пррвести бухаринско-троцкисткую программу с врастанием кулака в социализм?
Нет. Но есть промежуточный вариант который рассматривается как возможный но не идеальный, галавное условие в том, что страна не развалится и будет жизнеспособной.

>>>>Кургинян будет отбирать собственность у народа?
>>> Это олигархи и ТНК народ? Как раз раздел 90-х и отобрал у народа практически всё.
>>>
>>> Касательно малого бизнеса, так его никто отбирать и не собирается.
>>
>> Так Кургинян значит оставит кааитализм в СССР? Он хочет пррвести бухаринско-троцкисткую программу с врастанием кулака в социализм?
> Нет. Но есть промежуточный вариант который рассматривается как возможный но не идеальный, галавное условие в том, что страна не развалится и будет жизнеспособной.

Так главная цель СВ недопустить развала страны, даже с условием борьбы с социализмом и сохранения капиталистических пережитков?

>> Ну у Сталина есть его знаменитый тост. Ну и сам Сталин называл себя не грузином, как ты там написал, а "русским грузинского происхождения".
>
> Завязывайте пить, почитайте более фундаментальные труды Сталина.

Я и не развязывал. Ну а вцелом дальнейший разговор считаю пустой тратой времени. Вы показали свой настрой вполне.

Спасибо. Отличная лекция!

>>> Так главная цель СВ недопустить развала страны, даже с условием борьбы с социализмом и сохранения капиталистических пережитков?
>> Не путайте главную цель и обязательное условие. Сохранение страны это естейственная цель на ближайшую перспективу. Это вобще обязательное условие хоть чтолибо мочь сделать в дальнешем. (IMHO простая и очевидная мысль)
>
> Человек троллит, причём крайне толсто. Не надо отвечать.

Я не тролю. Меня просто удивляет, как может называться человеком коммунистом, если он на побегушках у буржуев, хоть и мелких.
НЭП был тактическим отступлением на 5 лет. И все. Но это не значит, что нужно тупо повторять НЭП, прод левая его в бесконечность как это хотели троцкисты и осуществили маоисты.

> Но сохранение страны и построение коммунизма никак напрямую не связанные понятия. Немцы пошли на раскол страны, лишь бы на 1/3 части Германии построить социализм. Ибо социализм нужно строить даже если он будет и на 1/10 части. Когда большевики пришли к власти они ради социализма дали свободу и Польше и Финляндии. Причём независимость финляндия получила из рук Сталина.
Они очень даже связанные если учитывать текущую ситацию как вне так и внутри России.

P.S. Может стоит посмотреть первоисточник - посмотреть "Суть времени"? Там есть обстоятельные ответы на ваши вопросы, в том числе и еще не заданные.

> Связанные, только в контексте права нации на самоопределение. Если нация не хочет жить в составе РФ, то она должна иметь права выйти.
Это вобще к чему?

>>> Связанные, только в контексте права нации на самоопределение. Если нация не хочет жить в составе РФ, то она должна иметь права выйти.
>> Это вобще к чему?
>
> А к тому, право нации на самоопределение, есть основа целостности страны. СССР был монолитным государством лишь потому, что любая республика могла покинуть союз. Одно из главных основ коммунистической идеологии, о которой писал и Ленин , и Сталин.
Что-то связи не прослеживается с постом к которому был предыдущий коментарий. Поясните ход своей мысли.

>>>> Связанные, только в контексте права нации на самоопределение. Если нация не хочет жить в составе РФ, то она должна иметь права выйти.
>>> Это вобще к чему?
>>
>> А к тому, право нации на самоопределение, есть основа целостности страны. СССР был монолитным государством лишь потому, что любая республика могла покинуть союз. Одно из главных основ коммунистической идеологии, о которой писал и Ленин , и Сталин.
> Что-то связи не прослеживается с постом к которому был предыдущий коментарий. Поясните ход своей мысли.

Если нация решит выйти из состава РФ, то как к этому отнесется СВ.

Слушала с огромным интересом. очень благодарна автору за эту лекцию.