Ми-38 является примером действия наших КБ после развала СССР, а именно - все "вырвались из-под гнёта ГосПлана" и начали ваять то, что по их мнению очень нужно (не имея до сих пор вменяемого отдела маркетинга и не проводя ни малейших изысканий по рынку). Результатом у КБ Миля стал Ми-38 - вертолёт с фюзеляжем Ми-8 (по вместимости), но массой на 3 тонны больше, другого класса двигателем (на 2х500 л.с. больше мощности) и непонятными рыночными перспективами.
Для непонятливых поясню: надо было сделать замену Ми-8 - улучшить несущую систему, облегчить фюзеляж, сделать его безресурсным (применить композиты), облегчить и заменить авионику, по возможности установить более экономичный двигатель нового поколения. А сделали машину, которая не способна конкурировать с Ми-8 на его текущих операциях.
Аналогичные "хотелки" реализовывали практически все дорвавшиеся до "свободы" КБ. Так, например, получился Ка-226 в КБ Камова (по той же схеме - из "трактора" Ка-26 сделали космический корабль Ка-226, который нахер никому не нужен).
> Аналогичные "хотелки" реализовывали практически все дорвавшиеся до "свободы" КБ. Так, например, получился Ка-226 в КБ Камова (по той же схеме - из "трактора" Ка-26 сделали космический корабль Ка-226, который нахер никому не нужен).
А курсанты на чем катаются ? Не на Ка-226 ? Кстати, а Ми-38 военным так же не нужен ? И еще, я понимаю, что ты конструктор и по идее знающий человек, но тут[censored] , что начало разработки 38-го еще 1981 г
> Ми-38 является примером действия наших КБ после развала СССР, а именно - все "вырвались из-под гнёта ГосПлана" и начали ваять то, что по их мнению очень нужно (не имея до сих пор вменяемого отдела маркетинга и не проводя ни малейших изысканий по рынку). Результатом у КБ Миля стал Ми-38 - вертолёт с фюзеляжем Ми-8 (по вместимости), но массой на 3 тонны больше, другого класса двигателем (на 2х500 л.с. больше мощности) и непонятными рыночными перспективами.
>
> Для непонятливых поясню: надо было сделать замену Ми-8 - улучшить несущую систему, облегчить фюзеляж, сделать его безресурсным (применить композиты), облегчить и заменить авионику, по возможности установить более экономичный двигатель нового поколения. А сделали машину, которая не способна конкурировать с Ми-8 на его текущих операциях.
>
> Аналогичные "хотелки" реализовывали практически все дорвавшиеся до "свободы" КБ. Так, например, получился Ка-226 в КБ Камова (по той же схеме - из "трактора" Ка-26 сделали космический корабль Ка-226, который нахер никому не нужен).
Разница в массе пустого - около 1т, а не 3т, если сравнивать с Ми-17. С ми-8т - на 2т.
При этом Максимальная взлётная масса больше на 2,6т.
На подвеске может нести в 2 раза больше.
Дальность почти в 2 раза больше.
Статический потолок больше почти на км. А это вообще очень важно.
и далее по списку.
> А курсанты на чем катаются ? Не на Ка-226 ? Кстати, а Ми-38 военным так же не нужен ? И еще, я понимаю, что ты конструктор и по идее знающий человек, но тут[censored] , что начало разработки 38-го еще 1981 г
Ка-226 - самая дорогая машина в своём классе, как по начальной стоимости, так и по эксплуатации. Представь, Ка-26 стоил "А" бабла и всех это радовало (построено более 800 машин, что не мало). Взамен строят Ка-226, который стоит чуть ли не 3хА, а преимущества сводятся к узким областям применения.
Аналогично с Ми-38. Народ, не думайте, что "большое" синоним "красивого". Всё решает экономика (если это не боевые действия). Представьте себе, Ми-38 значительно дороже, чем Ми-8 (Ми-17 - это всего лишь коммерческое название Ми-8МТВ5). Причём есть устоявшиеся операции, для которых покупают Ми-8 (причём аж по 250 штук в год и уже >14000 построено и большая их часть эксплуатируется) и вот как раз в этих операциях Ми-38 сливает по всем статьям.
Что касается начала разработки в 1981, так вы бы видели Т.З. по которому начинали разрабатывать машину и сравнили бы с тем, что получилось. Я же говорю, там на момент развала начали играть "хотелки" руководства и теперь имеем что имеем.
Вообще если на то пошло, будущее машины туманно, т.к. двигателя у неё нет. PW им больше не дают америкосы, а ТВ7-117 не готов (и вообще заведомо херовый по современным стандартам).
>> А курсанты на чем катаются ? Не на Ка-226 ? Кстати, а Ми-38 военным так же не нужен ? И еще, я понимаю, что ты конструктор и по идее знающий человек, но тут[censored] , что начало разработки 38-го еще 1981 г
>
> Ка-226 - самая дорогая машина в своём классе, как по начальной стоимости, так и по эксплуатации. Представь, Ка-26 стоил "А" бабла и всех это радовало (построено более 800 машин, что не мало). Взамен строят Ка-226, который стоит чуть ли не 3хА, а преимущества сводятся к узким областям применения.
>
> Аналогично с Ми-38. Народ, не думайте, что "большое" синоним "красивого". Всё решает экономика (если это не боевые действия). Представьте себе, Ми-38 значительно дороже, чем Ми-8 (Ми-17 - это всего лишь коммерческое название Ми-8МТВ5). Причём есть устоявшиеся операции, для которых покупают Ми-8 (причём аж по 250 штук в год и уже >14000 построено и большая их часть эксплуатируется) и вот как раз в этих операциях Ми-38 сливает по всем статьям.
>
> Что касается начала разработки в 1981, так вы бы видели Т.З. по которому начинали разрабатывать машину и сравнили бы с тем, что получилось. Я же говорю, там на момент развала начали играть "хотелки" руководства и теперь имеем что имеем.
> Вообще если на то пошло, будущее машины туманно, т.к. двигателя у неё нет. PW им больше не дают америкосы, а ТВ7-117 не готов (и вообще заведомо херовый по современным стандартам).
> Климов разрабатывает новое поколение двигателей ?
Со времён развала СССР не было выделено ни копейки на разработку какого-либо вертолётного двигателя. Так канули в лету: АИ-450, который должен был стоять на Ка-226, РД-600, который должен был стоять на Ка-60/62, так не родилась замена ТВ3-117. Движок ТВ7-117 - это переделка существующего самолётного двигателя. Только как показывает практика - если турбовальный двигатель делать из турбовинтового, получается весьма посредственный результат.
Новых двигателей для вертолётов в нашей стране практически не разрабатывается. Пытаются довести ТВ7-117 и всё. Только вот на западе делают двигатели по новым концепциям и если пока ТВ3-117 дёшев и сердит, то вскоре с новым поколением он тягаться уже не сможет.
Поэтому на Ка-226 стоял Alisson, а теперь Arrius 2G, поэтому на Ка-62 ставят Ardiden 4G, поэтому на Ансате стоит PW-207К, и вот на этом Ми-38 стояли 127T/S, на коих и поставлен рекорд.
Почти на всей остальной летающей ныне технике (кроме Ми-26) стоит в-каждой-бочке-затычка ТВ3-117 (в модификациях ВМА, ВК-2500 и т.д.).
>> Климов разрабатывает новое поколение двигателей ?
>
> Со времён развала СССР не было выделено ни копейки на разработку какого-либо вертолётного двигателя. Так канули в лету: АИ-450, который должен был стоять на Ка-226, РД-600, который должен был стоять на Ка-60/62, так не родилась замена ТВ3-117. Движок ТВ7-117 - это переделка существующего самолётного двигателя. Только как показывает практика - если турбовальный двигатель делать из турбовинтового, получается весьма посредственный результат.
> Новых двигателей для вертолётов в нашей стране практически не разрабатывается. Пытаются довести ТВ7-117 и всё. Только вот на западе делают двигатели по новым концепциям и если пока ТВ3-117 дёшев и сердит, то вскоре с новым поколением он тягаться уже не сможет.
> Поэтому на Ка-226 стоял Alisson, а теперь Arrius 2G, поэтому на Ка-62 ставят Ardiden 4G, поэтому на Ансате стоит PW-207К, и вот на этом Ми-38 стояли 127T/S, на коих и поставлен рекорд.
>
> Почти на всей остальной летающей ныне технике (кроме Ми-26) стоит в-каждой-бочке-затычка ТВ3-117 (в модификациях ВМА, ВК-2500 и т.д.).
ВК-800 делается на базе самолётного ВСУ (со всеми вытекающими) и даже заявленными характеристиками не может тягаться с уже летающими Arrius'ами. Кроме того, что бы они там не бздели насчёт "нового поколения", он ему не соответствует.
Что должен представлять из себя новый двигатель:
- Повышенные температуры сжегания топлива и как следствие пониженный расход топлива;
- Автоматизированная электронная система управления и диагностики (автоматическое упраление режимами двигателя, диагностика состояния и вывод параметров в кабину пилота);
- Модульная конструкция с принципом "безресурсного двигателя" - не должно быть основного несущего элемента, определяющего ресурс двигателя. Сейчас таковым является монолитный корпус - израсходовался его назначенный ресурас - выкидываешь двигатель.
- Сниженные массово-габаритные характеристики.
- Радиальный забор воздуха и возможность вывода вала как вперёд, так и назад.
- Снижена чувствительность к параметрам выхлопа.
- Возможность интеграции ПЗУ на радиальном воздухозаборнике.
В общем, тот же ВК-800 отличается от старичков только наличием электронной регулировки двигателя.
А новый двигатель требует мощнейшей НИОКР. А теперь подумайте, ВК-800, как и АИ-450 делают на Украине, а вся НИОКР осталась в РФ. Вот вам и цель развала СССР - в условиях разъединения НИИ и КБ последние просто обречены на смерть.
> ВК-800 делается на базе самолётного ВСУ (со всеми вытекающими) и даже заявленными характеристиками не может тягаться с уже летающими Arrius'ами. Кроме того, что бы они там не бздели насчёт "нового поколения", он ему не соответствует.
> Что должен представлять из себя новый двигатель:
> - Повышенные температуры сжегания топлива и как следствие пониженный расход топлива;
> - Автоматизированная электронная система управления и диагностики (автоматическое упраление режимами двигателя, диагностика состояния и вывод параметров в кабину пилота);
> - Модульная конструкция с принципом "безресурсного двигателя" - не должно быть основного несущего элемента, определяющего ресурс двигателя. Сейчас таковым является монолитный корпус - израсходовался его назначенный ресурас - выкидываешь двигатель.
> - Сниженные массово-габаритные характеристики.
> - Радиальный забор воздуха и возможность вывода вала как вперёд, так и назад.
> - Снижена чувствительность к параметрам выхлопа.
> - Возможность интеграции ПЗУ на радиальном воздухозаборнике.
>
> В общем, тот же ВК-800 отличается от старичков только наличием электронной регулировки двигателя.
>
> А новый двигатель требует мощнейшей НИОКР. А теперь подумайте, ВК-800, как и АИ-450 делают на Украине, а вся НИОКР осталась в РФ. Вот вам и цель развала СССР - в условиях разъединения НИИ и КБ последние просто обречены на смерть.
Про разрыв производственных цепочек это отдельный разговор. Петербургские моторы разве не попытка избавится от Мотор Сича ?
> Про разрыв производственных цепочек это отдельный разговор. Петербургские моторы разве не попытка избавится от Мотор Сича ?
Абсолютно пофиг, находится КБ в РФ или где-то в СНГ - теперь у нас КБ числятся ОАО, а НИИ какими-нибудь ФГУП. В итоге мне, чтоб применить, скажем, какой-то новый материальчик, нужно вфигачить много миллионов ВИАМу, который последнее время только тем и занимается, что справками барыжит, в то время как раньше я мог позвонить туда, встретиться со специалистами и все нужные мне материалы взять бесплатно (было одно ЗАО СССР, акционерами которого были его граждане). Поэтому НИИ у нас не работают вообще (только номинально, как машинки, в которые суёшь деньги, а они жужжат). Все предприятия разрабатывают системы своими силами и только постфактум какие-нибудь испытания заказывают и т.д. В общем, кто бы какие иллюзии не питал в РФ невозможно обеспечить тот же уровень развития техники, прогресса и внедрения, что был СССР. Делать на базе РФ вменяемое промышленное производство - это начинать его с ноля и тем самым заведомо обеспечить себе отставание на пол века.
Для непонятливых поясню: надо было сделать замену Ми-8 - улучшить несущую систему, облегчить фюзеляж, сделать его безресурсным (применить композиты), облегчить и заменить авионику, по возможности установить более экономичный двигатель нового поколения. А сделали машину, которая не способна конкурировать с Ми-8 на его текущих операциях.
Аналогичные "хотелки" реализовывали практически все дорвавшиеся до "свободы" КБ. Так, например, получился Ка-226 в КБ Камова (по той же схеме - из "трактора" Ка-26 сделали космический корабль Ка-226, который нахер никому не нужен).