Призрак сверхчеловека

> Т.е. то что Коммунисты проебали страну виновато РПЦ и православие. ЭТО ПЯТЬ.
>
> когда повзрослеете поговорим.

За передергивание обычно канделябром по личику надо. Но как "китежградцу" и почти земляку отвечаю повторно и подробно (вы читайте, пожалуйста): СССР "про.бали" на фоне активного и небывалого роста "духовности" и воцерковления всего и вся, включая бывого свердловского персека. Где здесь написано, что это заслуга исключительно РуПеЦе, тогда, кстати, возглявляемой, мягко говоря, ветераном гестапо?
Ваше интеллектуальное очарование настолько бесподнобно (особливо греет, что в натуре общаюсь с существом, которое очень многие воцерковленые называют по привычке "подшконочником и подзалупной перхотью" - после ваших А) этических высот в эпистолярном жанре и В) уподобления православия чему-то натянутому на язычество - мне иначе не сформулировать) что я начинаю сомневаться, а стоит ли ожидать от вас конкретных ответов?!

> Чо делать?
>
> У нас есть пример двух рухнувших империй. Одна религиозная другая атеистическая.

Ну наверно, нужно башкой работать, искать решения, а не в храм с пожитками и свечами бежать лоб расшибать, припадая попеременно то к волшебной иконе, то к волшебным останкам???

> привет вам передаёт леба бронштейн. И наковырять атеистов подонков тоже можно.

дело как раз в том что тебе придётся ковырять, то есть выискивать где-то по одному, по два.

>> Чо делать?
>>
>> У нас есть пример двух рухнувших империй. Одна религиозная другая атеистическая.
>
> Ну наверно, нужно башкой работать, искать решения, а не в храм с пожитками и свечами бежать лоб расшибать, припадая попеременно то к волшебной иконе, то к волшебным останкам???

повторюсь
ты со мной разговариваешь? или с голосами в голове?

нужно произвести синтез ценностей и целей, а не ритуалов.

> За передергивание обычно канделябром по личику надо. Но как "китежградцу" и почти земляку отвечаю повторно и подробно (вы читайте, пожалуйста): СССР "про.бали" на фоне активного и небывалого роста "духовности" и воцерковления всего и вся, включая бывого свердловского персека.

Не было бы речи про "воцерковление" и "духовное возрождение", если бы до этого не начали говорить про 70 лет мрака, духовный упадок, миллиарды репрессированных, родство коммунизма и фашизма и прочие очень интересные вещи. Для того, чтобы на замену А предложить Б, надо сначала обгадить А. Разве не так?

Т.е. background и foreground тут меняются местами.

>> привет вам передаёт леба бронштейн. И наковырять атеистов подонков тоже можно.
>
> дело как раз в том что тебе придётся ковырять, то есть выискивать где-то по одному, по два.

ну да. В обществе где большинство религиозны, да придётся. Причём с этой религиозностью ничего не могли сделать ни рациональные атеисты ни Сталин. Сталин вообще церкви поддерживал. Я не помню, облёт с иконой Богородицы вокруг Москвы в 1942 это миф или нет?

> нужно произвести синтез ценностей и целей, а не ритуалов.

Ага впихнуть невпихуемое, если по ценностям худо бедно можно найти точки соприкосновения и сотрудничества, то как быть с целями?
Все дружно идём к БогуЪ которого нет???

> я знаю что там было. Почему так случилось? потому что были атеистические "попы" впавшие в мракобесие? не.

Можно попробовать отталкиваться от того, что тогда начал формироваться новый класс буржуазии. Который не хотел терять свою власть и любые попытки пересмотра "классических представлений" в марксизме трактовал как покушение на свое статусное положение.

> Я не помню, облёт с иконой Богородицы вокруг Москвы в 1942 это миф или нет?

Миф.

> Не было бы речи про "воцерковление" и "духовное возрождение", если бы до этого не начали говорить про 70 лет мрака, духовный упадок, миллиарды репрессированных, родство коммунизма и фашизма и прочие очень интересные вещи. Для того, чтобы на замену А предложить Б, надо сначала обгадить А. Разве не так?
>
> Т.е. background и foreground тут меняются местами.

Дык, кто же спорит. Но вернемся к фактам: что потрогала РуПеЦе, то, извиняюсь, встречается с пушным зверьком, который не песец. Другое дело, почему она потрогала то, а не это, кто ея попросил и что ей за это дал и т.д. и т.п.

>>>> нужно произвести синтез ценностей и целей, а не ритуалов.
>>>
>>> Ага впихнуть не впихуемое, если по ценностям худо бедно можно найти точки соприкосновения и сотрудничества, то как быть с целями?
>>> Все дружно идём к БогуЪ которого нет???
>>
>> Я же написал уже. 1000 царствие Божие на земле - царство Справедливости это и есть Коммунизм.
>
> ладно уболтал, тока своим скажи чтобы с моего завода свои иконки забрали, и турбины не освящали!!!

не, ну это клиника. Освещать турбины.

>> не, ну это клиника. Освещать турбины.
>
> Дык блять зато народ попы и партия едины!
>
> а ты думал чё я тут хорохорюсь, из-за простого желания попиздеть? Просто по факту процесс обьединения с церковью выглядит вот так!

по факту в церкви решили, нам подвижники нахер не нужны, нам нужны те кто могут справить ритуал. И изменили программу обучения в семинариях.

Поэтому, если хочешь духовного наставления, пиздуй в далёкий монастырь. Там ещё есть подвижники.

> — Аркадий и Борис Стругацкие, «Понедельник начинается в субботу»
>
> Китеж град оттуда же.

Благодарю за пояснение (хотя и не спрашивал об этом, но все равно - мерси, пан: книгочей по нынешним временам редок). О творчестве братьев Стругацких ("стругачей-стукачей", так пошучивали собратья-литераторы) можно говорить много. И в основном вовсе не позитивного. "Понедельник" - одно из самых лучших активных мероприятий пятого отдела КеГеБе в истории советской литературы. Факт. Как фактом остается и то, что мы не о них говорим: наша тема, по-моему, ерпецанутый русскоакцентный юберменш из "блевонтьевской" лужи?

>> Вообще в церкви нет единого мнения по периоду СССР и отношения к коммунизму. Есть разные мнения.
>
> Что-то не бросается в глаза :-)
> Официальное мнение РПЦ одно и только одно - СССР - проклятая страна извергов и безбожников. Если кто-то из церковников "кое где у нас порой" и высказывает иные мнения, так это исключение, которое только подтверждает правила.
> И вообще "произвести синтез ценностей и целей" можно только при обоюдном желании сторон. А у нас социалисты кричат "церковь, давай дружить", а РПЦ им в ответ "идите нахуй, безбожники проклятые". Охуенное единение получится, при таких-то раскладах )

блин, поищи здесь на вотт. Было много изречений священиков которые позитивно СССР оценивали.

>> Не было бы речи про "воцерковление" и "духовное возрождение", если бы до этого не начали говорить про 70 лет мрака, духовный упадок, миллиарды репрессированных, родство коммунизма и фашизма и прочие очень интересные вещи. Для того, чтобы на замену А предложить Б, надо сначала обгадить А. Разве не так?
>>
>> Т.е. background и foreground тут меняются местами.
>
> Дык, кто же спорит. Но вернемся к фактам: что потрогала РуПеЦе, то, извиняюсь, встречается с пушным зверьком, который не песец. Другое дело, почему она потрогала то, а не это, кто ея попросил и что ей за это дал и т.д. и т.п.

Вы про что конкретно говорите?

что конкретно потрогало РПЦ?

> Вы про что конкретно говорите?
>
> что конкретно потрогало РПЦ?

Вас. И похоже за голову. И потрогалА, а не потрогалО. Вы уж извините...

Топик - в топку.
Что за Сверх человек? Чем отличается от человека? Чем он лучше человека? Из статьи непонятно.
Зато вброшен яркий термин. В очередной раз. Чегойто в прошлые разы разговоры о сверхчеловеке до добра не доводили.

Союз светских и верующих безусловно нужен. Уничтожать воинственно религиозность - бред. Ибо вера не что иное как опора (костыль) для неполноценного (неуверенного в себе, неверящего в себя и окружающих, уповающего на волю ТНБ, на чудо) человека. И уничножать костыль - вред - человек просто рухнет. Надо сделать человека полноценным - тогда необходимость в костыле отпадет сама собой.

А пока всем надо стать людьми просто - человек человеку брат)
И не надо тут замудряться с идеями о Сверхчеловеке, синтезе красного и белого и прочем опиуме для народа. Всё уже придумано и сделано было. Но первый тайм мы проиграли.

>> Вас. И похоже за голову. И потрогалА, а не потрогалО. Вы уж извините...
>
> я светский человек. :-)

Может, начнем с того, что вы прежде всего человек, а уж потом "светский, советский, буржуинский, православный"?
Теперь позволю себе несказанную наглость, напомню свои риторические вопросы: С чем и кем же вы справитесь, дорогие экс-товарищи да господа? Как?

>Сталин вообще церкви поддерживал.

Еще, еще!!! [хлопает и радуется]

Сталин и РПЦ, 1937 г.

3.07. Арестован епископ Ананьевский Парфений (в миру П. А. Брянских). Расстрелян 22 ноября.
7.07 (по другим данным — 24.06). Арестован бывший митрополит Казанский и Свияжский Кирилл (в миру К. И. Смирнов). Расстрелян 20 ноября.
25.07. Арестован митрополит Горьковский и Арзамасский Феофан (в миру В. С. Туляков). Расстрелян 4 октября.
27.07. Арестован епископ Хабаровский (последнее место служения) Трофим (в миру Т. М. Якобчук). Расстрелян 4 ноября.
28.07. Арестован епископ Бобруйский Филарет (в миру Ф. Е. Раменский). Расстрелян 1 ноября.
26.07. Арестован епископ Барнаульский и Бийский Григорий (в миру С. А. Козырев). Расстрелян 2 сентября.
1.08. Арестован архиепископ Уфимский Григорий (в миру В.С. Козлов). Расстрелян 29 ноября.
1.08. Арестован митрополит Уфимский Сергий (в миру С. Е. Корнеев). Расстрелян 29 ноября.
1.08. Арестован епископ Омский Фотий (в миру А. А. Пурлевский). Расстрелян 3 января 1938 года.
2.08. Арестован епископ Дмитровский Серафим (в миру Н. И. Звездинский). Расстрелян 26 августа.
5.08. Арестован епископ Ветлужский Неофит (в миру Н. А. Коробов). Расстрелян в ноябре.

Мне вот интересно, а попы к этому вашему преславутому синтезу готовы?

>>Сталин вообще церкви поддерживал.
>
> Еще, еще!!! [хлопает и радуется]
>
> Сталин и РПЦ, 1937 г.
>
> 3.07. Арестован епископ Ананьевский Парфений (в миру П. А. Брянских). Расстрелян 22 ноября.
> 7.07 (по другим данным — 24.06). Арестован бывший митрополит Казанский и Свияжский Кирилл (в миру К. И. Смирнов). Расстрелян 20 ноября.
> 25.07. Арестован митрополит Горьковский и Арзамасский Феофан (в миру В. С. Туляков). Расстрелян 4 октября.
> 27.07. Арестован епископ Хабаровский (последнее место служения) Трофим (в миру Т. М. Якобчук). Расстрелян 4 ноября.
> 28.07. Арестован епископ Бобруйский Филарет (в миру Ф. Е. Раменский). Расстрелян 1 ноября.
> 26.07. Арестован епископ Барнаульский и Бийский Григорий (в миру С. А. Козырев). Расстрелян 2 сентября.
> 1.08. Арестован архиепископ Уфимский Григорий (в миру В.С. Козлов). Расстрелян 29 ноября.
> 1.08. Арестован митрополит Уфимский Сергий (в миру С. Е. Корнеев). Расстрелян 29 ноября.
> 1.08. Арестован епископ Омский Фотий (в миру А. А. Пурлевский). Расстрелян 3 января 1938 года.
> 2.08. Арестован епископ Дмитровский Серафим (в миру Н. И. Звездинский). Расстрелян 26 августа.
> 5.08. Арестован епископ Ветлужский Неофит (в миру Н. А. Коробов). Расстрелян в ноябре.

Точно - поддерживал. Он же с Патриархом в 1928 (ЕМНИП) договорился, и тот поддержал Советскую власть. А это расстреляли церковных диссидентов!!!

> Точно - поддерживал. Он же с Патриархом в 1928 (ЕМНИП) договорился, и тот поддержал Советскую власть. А это расстреляли церковных диссидентов!!!

Так вот он какой, синтез РПЦ и коммунистов!!!

> Есть ли среди воров атеисты? что их толкает на рецидивы?

Ну это уже вопрос малоебущий, что среди воров есть мизерный процент атеистов, если честно, ибо подавляющее большинство спецконтингента -- верующие, т.е. среди них религиозность явялется нормой.

Выходит, именно в религии есть что-то, что вполне уживается с воровством (а может и поощряет) и отношением к законопослушным гражданам как к стаду овец для стрижки.

>> Есть ли среди воров атеисты? что их толкает на рецидивы?
>
> Ну это уже вопрос малоебущий, что среди воров есть мизерный процент атеистов, если честно, ибо подавляющее большинство спецконтингента -- верующие, т.е. среди них религиозность явялется нормой.
>
> Выходит, именно в религии есть что-то, что вполне уживается с воровством (а может и поощряет) и отношением к законопослушным гражданам как к стаду овец для стрижки.

Возможность заглушить совесть пожертвованием и формальным покаянием?

>> Возможность заглушить совесть пожертвованием и формальным покаянием?
>
> Совесть, между прочим,[censored] как общественно-историческое явление, т.е. оценка своих поступков с точки зрения общества, и осознание себя как участника этих самых общественных отношений, с правами и обязанностями.
>
> Религия же может (но совсем не обязательно ;-) ) отталкиваться чисто от повелений вымышленных существ, никакого общества тут может не стоять и в помине. Насчет покаяния и раскаяния -- ты, наверное, ошибаешься. Зачем "глушить совесть пожертвованием и формальным покаянием", если не за что и не перед кем раскаиваться? В Ветхом Завете режут и насилуют всех и всё, и никто не раскаивается. "Не укради" -- это не укради у ближнего, у своего, а овец можно стричь, ибо они не свои и вобще не люди.

К дискуссии о психологии о психологии спецконтингента не способен.

> Так сказано же было на философском диспуте:
> Луначарский: Всякая власть от Бога, значит и Советская Власть тоже от Бога.
> Священник (не помню, кто конкретно): Да, от Бога, за грехи наши.
> А грехи - они и по уголовному кодексу тоже проходят, в большинстве!!!

Луначарский.. Луначарский.. А, Луначарский!!!

"Богостроительство — этико-философское течение в русском марксизме, развивавшееся левыми литераторами в первом десятилетии XX века с целью интеграции идей марксизма и религии и основанное на предполагаемом сходстве социалистического и христианского мировоззрения.

Его приверженцы не «искали» Бога как некую существующую надмировую сущность, а стремились «построить» его из мощи коллектива. Впоследствии богостроительство рассматривалось как одна из первых трактовок марксистской философии в религиозном русле. Богостроительство в среде русских социал-демократов представляли Анатолий Васильевич Луначарский и Владимир Александрович Базаров (Руднев)" (с) Вики


"Есть литераторская компания, наводняющая нашу легальную литературу при помощи нескольких буржуазных издательств систематической проповедью богостроительства. (...) Эта проповедь стала систематической именно за последние полтора года, когда русской буржуазии в ее контрреволюционных целях понадобилось оживить религию, поднять спрос на религию, сочинить религию, привить народу или по-новому укрепить в народе религию. Проповедь богостроительства приобрела поэтому общественный, политический характер. Как в период революции целовала и зацеловала буржуазная пресса наиболее ретивых меньшевиков за их кадетолюбие, так в период контрреволюции целует и зацеловывает буржуазная пресса богостроителей из среды — шутка сказать! — из среды марксистов и даже из среды «тоже большевиков». " (с)В. И. Ленин "О фракции сторонников отзовизма и богостроительства", ПСС, 5 изд., т. 19, с. 90

Время идёт, нихера не меняется.