> [censored] > Французские граждане, при входе нацистов в Париж во время Второй мировой войны.
>
> [b]проверять нужно факты.
> мужчина плачет не при виде нацистов, которые входят в Париж. А глядя на французских солдат, которые из Тулона уходят на войну в Африку.
Да какая разница откуда это фото, всё-равно суть схвачена верно. Как то по ящику казали фильм про Луи де Фюнеса (коммисар Жюв из Фантомаса). Так вот, там было сказано, что молодой Луи тоже боролся с фашистами... выступая перед ними в кабаке. Я не шучу, так и сказали.
> Кто-нибудь знает соотношение хранцузских резистанс, с учетом Нормандии-Неман, против воевавших на стороне фошистов франков?
Камрад, "воевавшие на стороне фашистов" франки это были в основном эльзасцы и мозелланцы, которых инкорпорировали в Рейх аки те же немцы. Воевали кстати крайне неохотно, поэтому в августе 42-го загребать там стали всех поголовно, что в Вермахт, что в СС. Если ты думаешь, что все французы бежали вперде паровозуса записываться в Вермахт, то ты ошибаешься.
> Да какая разница откуда это фото, всё-равно суть схвачена верно. Как то по ящику казали фильм про Луи де Фюнеса (коммисар Жюв из Фантомаса). Так вот, там было сказано, что молодой Луи тоже боролся с фашистами... выступая перед ними в кабаке. Я не шучу, так и сказали.
> Кто-нибудь знает соотношение хранцузских резистанс, с учетом Нормандии-Неман, против воевавших на стороне фошистов франков?
нелохое соотношение:
-французские добовольцы вермахта: Legion of French Volunteers Against Bolshevism - 2452чел, Legion Imperiale 450 чел., 33. Waffen-Grenadier-Division der SS Charlemagne - ок. 7000 чел
-на стороне союзников - только 1-я французская армия - 260.000 чел., к концу войны - 1,300.000 чел
а еще французы очень нетолерантно обходились со своими коллаборационистами, даже жителей Эльзаса призванных после 1940 как граждан рейха вытребовали из советского плена (мол типа они уже наши - освободите!) но после привоза расстреляли как сотрудничавших с оккупантами
>> Да какая разница откуда это фото, всё-равно суть схвачена верно. Как то по ящику казали фильм про Луи де Фюнеса (коммисар Жюв из Фантомаса). Так вот, там было сказано, что молодой Луи тоже боролся с фашистами... выступая перед ними в кабаке. Я не шучу, так и сказали.
>
> Ты учишь историю по художественным фильмам? :)
Ага, по штрафбатам-сволочам-уэсам, как и все россиянские граждане.
> нелохое соотношение:
> -французские добовольцы вермахта: Legion of French Volunteers Against Bolshevism - 2452чел, Legion Imperiale 450 чел., 33. Waffen-Grenadier-Division der SS Charlemagne - ок. 7000 чел
> -на стороне союзников - только 1-я французская армия - 260.000 чел., к концу войны - 1,300.000 чел
>
Откуда в советском плену >23 000 только пленных??? Сколько еще полегло, например на Бородинском поле, и разбежалось в конце войны...
>> Это эльзасцы и мозелланцы. Технически на тот момент они были немцами и призывались в армию как немцы.
>
> технически они тащемто были гражданами хранции.
С какого перепугу? Или у тебя декрета от 18/10/1940 (аннексирующий эти территории) не существует?
Не надо путать Эльзас/Лотарингию, оккупированную Францию, режим Виши и свободную Францию.
>> Откуда в советском плену >23 000 только пленных??? Сколько еще полегло, например на Бородинском поле, и разбежалось в конце войны...
>
> Это эльзасцы и мозелланцы. Технически на тот момент они были немцами и призывались в армию как немцы.
более того, за отказ от призыва в вермахт наказывались направлением в концлагерь как дезертиры и уклонисты
> более того, за отказ от призыва в вермахт наказывались направлением в концлагерь как дезертиры и уклонисты
Да, правда это случилось далеко не сразу. Вначале попытались завлечь чисто пропагандой, получилось хреново. Потом в конце 42-го (когда на советско-германском фронте начались "клейнэ проблем" :) уже озверели, да.
А еще французы боролись с оккупантами так: немцы входили в вагон метро, а французы дружно выходили. Бойкот, типа.
А вообще, есть закономерность. Чем более страна сытая и благополучная, тем слабее она сопротивляется оккупантам. Например, в ходе Наполеоновских войн испанцы и русские резали французов вовсю, а в Австрии и Пруссии партизаны даже осуждались собственным правительством.
> А вообще, есть закономерность. Чем более страна сытая и благополучная, тем слабее она сопротивляется оккупантам. Например, в ходе Наполеоновских войн испанцы и русские резали французов вовсю, а в Австрии и Пруссии партизаны даже осуждались собственным правительством.
Эээээ, ну вообще-то можно найти дофига контрпримеров и туды и сюды. Балтийские республики были нищими на тот момент, однако сотрудничали только в путь. Да и Болгария туда же. И греки сдулись. А бельгийцы дрались в 1940 аки львы, просто страна маленькая :) Да и "прогулка" по Франции Вермахту обошлась недёшево.
Просто во Франции была Первая Мировая, после которой Франция исповедовала принцип "лишь бы не было войны". Наступив по большому счёты на те же грабли, что и поздний СССР.
Все-таки чем выше уровень урбанизации, тем сложнее сопротивляться, т.к. партизаны опираются на крестьянство. А что касается Франции, то это - позорище.
В ходе войны за Испаниское наследство - воевали почти против всей Европы. В кампанию 1814-1815 года сражались против многократно превосходящего противника, как спартанцы. В 1871-м немцы окружили Париж, а французы все равно продолжали наступать на Луаре. В 1914 на Францию пришелся сильнейший удар кайзеровской армии. Не зря Кейтель охуел, когда увидел лягушатников среди победителей.
> Все-таки чем выше уровень урбанизации, тем сложнее сопротивляться, т.к. партизаны опираются на крестьянство. А что касается Франции, то это - позорище.
Камрад, это историческая закономерность. Первая Мировая вынесла людЯм моск, им просто нахрен все это надоело. Как результат - пацифистические настроения, "социальные эксперименты", и Народный Фронт вместо подготовки к войне. В Англии произошло кстати примерно то же самое, но тот факт что она остров им немного помогла. Что не отменяет вышесказанного тобой.
> тебе к доктору. гносеологическому. провериться на слова ключевые - капитолизом-социализом.
Ты это, того? Товарищ предложил закономерность, я привёл контрпримеры, показывающие что такая закономерность не всегда работает. Причём тут социализмус и капитализмус?
> кто и сколько было союзников у Германии, включая 2. миллионный французкий контингент?
Со сказками про 2-милионный фр. контингент, это в отдел "НФ".
Ну, перед такой бетонной аргументацией мне остаётся только капитулировать аки французы в 1940-м. У тебя вагончика пассажирского в загажнике нету? для церемонии бгг...
>> Кто-нибудь знает соотношение хранцузских резистанс, с учетом Нормандии-Неман, против воевавших на стороне фошистов франков?
>
> нелохое соотношение:
> -французские добовольцы вермахта: Legion of French Volunteers Against Bolshevism - 2452чел, Legion Imperiale 450 чел., 33. Waffen-Grenadier-Division der SS Charlemagne - ок. 7000 чел
> -на стороне союзников - только 1-я французская армия - 260.000 чел., к концу войны - 1,300.000 чел
>
Какие-то странные цифры и странное сравнение. Число добровольцев взято очевидно только за какой-то определённый период. Их было на порядок больше. Если только в плену у нас было около 20 000 французов. И где воевала 1-я армия со своим миллионом? Это в Африке что-ли???
>> Кто-нибудь знает соотношение хранцузских резистанс, с учетом Нормандии-Неман, против воевавших на стороне фошистов франков?
>
> Камрад, "воевавшие на стороне фашистов" франки это были в основном эльзасцы и мозелланцы, которых инкорпорировали в Рейх аки те же немцы. Воевали кстати крайне неохотно, поэтому в августе 42-го загребать там стали всех поголовно, что в Вермахт, что в СС. Если ты думаешь, что все французы бежали вперде паровозуса записываться в Вермахт, то ты ошибаешься.
Если так, то и учитываться эльзасцы и мозелланцы д.б. как дойчи, а не как французы.
Насчёт охотно-неохотно дело второе. Воевали.
Добровольцев повоевать с большевизмом во Франции было предостаточно. И именно французов.
На этот вопрос ответить очень сложно зная что"службу немцам" можно разделить на :
1) Политическое сотрудничество
2) Военное сотрудничество
3) Идеологическое сотрудничество
4) Полицейское сотрудничество
5) Культурное сотрудничество
6) Экономическое сотрудничество
Не считая таких мелочей как сеть информаторов (более 5 млн. анонимных писем изоблечающих скрытых коммунистов и евреев), доброжелателей, девушек встречающихся с немецкими солдатами офицерами и т.п.
1) Политическое сотрудничество:
Строго говоря начинается с подписания акта о создании "Французского государства" 24 октября 1940 года в городе Монтуар сюр лё Луар, знаменитое "Монтуарское рукопожатие" между маршалом Петэном и Гитлером, этому предшествовало создание 10 июля 1940 года правительства Виши.
Именно 10 июля 1940 года национальная ассамблея вниосит изменения в конституцию ин передаёт полноту власти в республике маршалу Петэну.
Первые же месяцы сотрудничества выражаются неспособностью правительства адекватно негоциировать участие Франции в военных планах Германии, например за освобождение 100 000 военнопленных Франция отправляет на принудительные работы в Германию 650 000 фрнцузов, в основном унтерменьшей и коммунистов.
С самого начала Франция активно участвует в депортации евреев, всего с 1940 по 1944 год были лишены гражданства и высланы из страны 180 000 евреев и 76 000 распределены по концлагерям.
Две основные партии сотрудничающие с нацистами это:
- Parti populaire français или PPF, Популярная (Народная?) Партия Франции, создана в 1936 году, насчитывала 30 000 активных членов.
- Rassemblement national populaire или RNP, Национальное Популярное (Народное?) Собрание создана в 1941 году как более умеренное крыло ППФ, насчитывала около 30 000 активных членов.
Остальные группы можно считать маргинальными, кроме разве что Лиги Очищения Европы, Новой Европейской Молодежи, и Молодежи Маршала (аналог Гитлер Юнген)
2) Военное сотрудничество
Уже в июле 1941 года был создан La Légion des volontaires français contre le bolchévisme (Добровольный французский легион по борьбе с большевиками) ЛВФ.
С 1941 года по 1944 в ЛВФ проидёт службу более 40 000 человек, рекордным можно считать 1942 год когда записавшихся добровольцев было более 100 000, после жесткого отборо в ряды ЛВФ вошло 12 000.
Надо отметить, что военнослужащие ЛВФ приносили присягу на верность Гитлеру непосредственно.
22 июля 1943 года создается бригада Вафен СС Франкрайш или Franz.-SS-Freiwilligen-Sturmbrigade Nr.8, она просуществует наряду с ЛВФ до июля 1944, в этот момент в Польше остатки штурмбригады Франкрайш и ЛВФ вместе с добровольцами из морской пехоты и ополчением образуют дивизию Карл Великий или Шарлемань.
Дивизия Шарлемань будет сражаться до последнего дня войны, последние сержанты и солдаты дивизии сдадутся у Бранденбургских ворот в мае 1945 года.
3) Идеологическое сотрудничество.
Многие видные жирналисты философы, писатели Франции получали заказы и гонорары непосредственно от немецкой "Propaganda Staffel" вот далеко не полный список:
* Jacques Benoist-Méchin, historien
* Henri Béraud, journaliste et écrivain
* Abel Bonnard, académicien
* Georges Albertini, journaliste et secrétaire général du RNP
* Robert Brasillach, journaliste et écrivain
* Charles Spinasse, député socialiste et fondateur de l'hebdomadaire collaborationniste Le Rouge et le Bleu
* Louis-Ferdinand Céline, écrivain
* Paul Chack
* Jacques Chardonne, romancier
* Alphonse de Chateaubriant
* Pierre Drieu La Rochelle
* Abel Hermant, académicien
* George Montandon, ethnologue
* Lucien Rebatet, romancier
* Charles Maurras, directeur du journal L'Action française.
* Maurice Sachs, écrivain, juif, collaborateur.
* Théo coquilleau, dit le roux , prêtre à mi temps.
* Nabil Toumi, penseur, philosophe et avocat.
4) Полицейское сотрудничество:
Французская полиция занимала активную позицию в реализации плана "окончательное решение" перепись евреев и унтерменьшей, уничтежение групп большевиков и других врагов таких как Голлисты и маки было поставленно очень хорошо.
Многие французские концлагеря принимали немецких врагов и евреев, самый известный из них наверное лагерь Дранси.
Принимаются многочисленные законы о статусе евреев и т.п. из 300 000 евреев во Франции к 1944 году остается менее 60 000.
Создаются картотеки благонадежности, контролируются радиопередачи и впервые используются глушилики чтобы сделать невозможным прослушивание "свободного французского радио" вещающего из Лондона.
Приём передачь этой радиостанции считался уголовно наказуемым преступлением.
Уже с 1940 года французская полиция получает исключительные права, такие как стрелять без предупреждения полагаясь на целесообразность и необходимость или задерживать до месяца не предъявляя обвинения, так же практикуются пытки, шантаж и другие методы воздействия являющиеся сейчас незаконными.
5) Культурное сотрудничество.
Существует множество примеров но наверное самым известным является сотрудничество Саши Гитри, известного французского актера драматурга и режисера.
6) Экономическое сотрудничество
Предриятия такие как Рено, Банк Вормс, Берлиет активно сотрудничали с Германией.
Предриятие Гном и Рон постовляло моторы и шасси для немецких самолётов, впоследствии все эти предприятия будут национализированы, Гном и Рон станет Снемкой, а потом Сафраном.
Сафран существует до сих пор и отвечает за развитие авиокосмической программы Франции.
Можно сказать что в это же время в государственном сектора на нацискую Германию работало в общей сложности более 1,5 млн. французов в различных отраслях промышленности.
> Какие-то странные цифры и странное сравнение. Число добровольцев взято очевидно только за какой-то определённый период. Их было на порядок больше. Если только в плену у нас было около 20 000 французов.
- иногда прежде чем поделиться сакральным знанием читайте тред, 20000 вкл. эльзасцев и лотарингцев, призванных в вермахт
> И где воевала 1-я армия со своим миллионом? Это в Африке что-ли???
- в 1-й армии воевавшей в европе в 1944-1945 было 200-300 тысяч, кроме были ВМС Свободной Франции (линкор, несколько крейсеров и т.п), около десятка франц. эскадрилий РАФ, ну и резистанс
конечно негусто особенно в 1941-42, но очень сильный удар по франции (особенно идеологический) нанес погром французского флота в Мерс-Эль-Кебире, немцы очень муссировали его в пропаганде.
>Откуда в советском плену >23 000 только пленных???
Это они только после попадания в плен вспомнили, что на самом-то деле они просто бедные оккупированные французы (бельгийцы, чехи, некоторые даже шустро вспомнили о своих еврейских корнях) - а до этого мнили себя германцами, белыми людьми, высшей расой.
>>Откуда в советском плену >23 000 только пленных???
>
> Это они только после попадания в плен вспомнили, что на самом-то деле они просто бедные оккупированные французы (бельгийцы, чехи, некоторые даже шустро вспомнили о своих еврейских корнях) - а до этого мнили себя германцами, белыми людьми, высшей расой.
м.б. и элемент и такого присутствовал, однако решающим моментом все же были межгосударственные отношения ссср с той же чехией, австрией, францией - они просили за своих пленных и ссср пошел им навстречу в этом вопросе
> а еще были отмороженные испанцы, фины-румыны, болгары, пидарасы, усташи-кроваты, сука вся европа - кроме сербов никого вычеркнуть из списка ныне живущих в европе нельзя.
Греки вроде не имели в Германской армии своих подразделений. Но на этом и действительно список заканчивается.
>> Кто-нибудь знает соотношение хранцузских резистанс, с учетом Нормандии-Неман, против воевавших на стороне фошистов франков?
>
> нелохое соотношение:
> -французские добовольцы вермахта: Legion of French Volunteers Against Bolshevism - 2452чел, Legion Imperiale 450 чел., 33. Waffen-Grenadier-Division der SS Charlemagne - ок. 7000 чел
> -на стороне союзников - только 1-я французская армия - 260.000 чел., к концу войны - 1,300.000 чел
>
> а еще французы очень нетолерантно обходились со своими коллаборационистами, даже жителей Эльзаса призванных после 1940 как граждан рейха вытребовали из советского плена (мол типа они уже наши - освободите!) но после привоза расстреляли как сотрудничавших с оккупантами
странно.
вроде как по нашим данным 20 тыщ французов, служивших в вермахте, томились в жестоком тоталитарном советском плену.
еще столько же отправились червей кормить в нашей земле.
> странно.
> вроде как по нашим данным 20 тыщ французов, служивших в вермахте, томились в жестоком тоталитарном советском плену.
> еще столько же отправились червей кормить в нашей земле.
>> странно.
>> вроде как по нашим данным 20 тыщ французов, служивших в вермахте, томились в жестоком тоталитарном советском плену.
>> еще столько же отправились червей кормить в нашей земле.
>
> читайте тред #8, 14 18
Сейчас, сейчас