Заметил в окно как женщины пытаються приподнять мужчину, выскочил , смотрю совсем плох, как назло дранная нокия забастовала, крикнул женщинам чтоб вызвали скорую, сам начал оказывать реанимацию, непрямой массаж и искусственное дыхание, из рта в нос, вроде начал дышать, приехала скорая , забрали в машину там реанимировали 30 минут, поехали, спрашиваю водилу как он, показывает перекрещенные руки, пиздец, ладно все там будем, но бля меня возмутило другое, когда вначале моих действий я спросил про вызов скорой, мужик ответил что денег на телефоне мало, сука вызов бесплатный.Скорая ехала долго шо пиздец, 7 минут и соблюдая все правила дорожного движения, почему я так уверен, они перед светофором стояли, ждали зеленый.
Камрады, есть у нас на сайте врачи скорой помощи или кто работал ? хочу разбор полетов устроить, может я что неправильно делал.
> Камрады, есть у нас на сайте врачи скорой помощи или кто работал ? хочу разбор полетов устроить, может я что неправильно делал.
Все правильно сделал, молодец.
Единственное, что могу отметить - каждому надо знать, как правильно оказывать первую помощь - там есть несколько важных моментов в технике выполнения. Лучше всего не пожалеть пару дней и записаться на курсы первой помощи. В жизни очень пригодится.
7 минут - это ещё нормально. Вот был случай, когда один дед аналогично пролежал минут двадцать на жаре. Вокруг толпа, всем же интересно. Но, что характерно, как выяснилось, скорую вообще никто не вызвал - все друг на друга понадеялись.
> Я бы рот в рот с умирающим мужиком целоваться не стал. В остальном, а чего ты еще сделаешь? И 7 минут это долго? Помоему это охуенно быстро, они должны, к тебе телепортироваться?
там ехать три минуты, и как я полагаю у них есть спецсигналы при которых могут проезжать на красный свет светофора и дорогу им уступают.
> Единственное, что могу отметить - каждому надо знать, как правильно оказывать первую помощь - там есть несколько важных моментов в технике выполнения. Лучше всего не пожалеть пару дней и записаться на курсы первой помощи. В жизни очень пригодится.
>> Единственное, что могу отметить - каждому надо знать, как правильно оказывать первую помощь - там есть несколько важных моментов в технике выполнения. Лучше всего не пожалеть пару дней и записаться на курсы первой помощи. В жизни очень пригодится.
>
> я 4 надавливания , 1 вдувание до подъема груди.
Это, камрад, уже лет десять как пересмотрено (по крайней мере, по рекомендациям Американской Кардиологической Ассоциации).
Сейчас соотношение 30 нажатий на 2 вдоха. А в будущем скорее всего дыхание рот-в-рот вообще отменят (для немедиков).
>> Сейчас соотношение 30 нажатий на 2 вдоха. А в будущем скорее всего дыхание рот-в-рот вообще отменят (для немедиков).
>
> Чото многовато давить, больной не задохнется?
Непрерывные нажатия важнее вдохов в данной ситуации.
>>> Сейчас соотношение 30 нажатий на 2 вдоха. А в будущем скорее всего дыхание рот-в-рот вообще отменят (для немедиков).
>>
>> Чото многовато давить, больной не задохнется?
>
> Непрерывные нажатия важнее вдохов в данной ситуации.
Дык и психологически легче выполняется чем дыхание, я боялся что в кому впадет от недостатка кислорода, фик его знает почему и в каком фильме смотрел или книге читал.
>>>> Сейчас соотношение 30 нажатий на 2 вдоха. А в будущем скорее всего дыхание рот-в-рот вообще отменят (для немедиков).
>>>
>>> Чото многовато давить, больной не задохнется?
>>
>> Непрерывные нажатия важнее вдохов в данной ситуации.
>
> Дык и психологически легче выполняется чем дыхание, я боялся что в кому впадет от недостатка кислорода, фик его знает почему и в каком фильме смотрел или книге читал.
Самое главное при остановке сердца - как можно скорее выполнить дефибрилляцию. Именно поэтому сейчас стали в аэропортах вешать атоматические дефибрилляторы, которыми может пользоваться любой необученный гражданин.
Вот, можно вкратце зачитать тут:[censored]
Ну не знаю, подойдет тебе мое мнение или нет. Я 12 лет отработал на Скорой. Ты все правильно сделал, не парься. Более того сделал больше, чем большинство на твоем месте. 7 минут для Скорой - это очень неплохо. Подозреваю, что вызов взяли по рации и были где-то поблизости. По поводу соблюдения Скорой ПДД - так ведь никто их не отменял, если что-то случится, виноват будет водила Скорой, мигалки и сирена не уберегают от ответственности, ну а что со Скорыми случается - погугли и поймешь. На моей подстанции. за время работы было около 20 аварий с участием наших машин. Как минимум 4 из них очень серьезные с пострадавшими. Но даже когда водитель Скорой не был виновником происшествия, его все равно наказывало начальство. Опять же, какой повод давали, когда вызов делали. Если просто "плохо" или "без сознания", то есть еще один момент. Как правило на 10 вызовов с такими поводами на "общественное место" 9 приходится на птичью болезнь "перепил" называется. Сказку про пастушка и волков помнишь? Чем закончилось в курсе? А Скорая все же приезжает. )))) Так что не переживай, ты все правильно сделал, хотя могу тебя понять, смерть человека в мирное время - это сильно бьет по нервам, даже закоренелым медикам. Хотя они и стараются не показывать.
>> может я что неправильно делал.
>
> Ну раз он задышал, то все ты правильно сделал, я так думаю
Доктор сказал это остаточное дыхание, с всхлипываниями через раз, 30 минут реаномобиль стоял у школы, видимо жизнь еще была в нем или как? мое испорченное воображение подсказывает чтоб школьников не пугать сразу не отъехали , чтоб не травмировать народ ждали когда все рассосутся от машины.
Вряд ли. Скорее всего пытались реанимировать. Возможно и по рации пытались выяснить, что дальше делать. Смерть в машине - то еще приключение. Потом пол дня с трупом прокатаешься. Сначала в морг, потом в прокуратуру, потом снова в морг. Песня долгая и запутанная.
> По поводу соблюдения Скорой ПДД - так ведь никто их не отменял, если что-то случится, виноват будет водила Скорой, мигалки и сирена не уберегают от ответственности,
Вроде как ППД предполагают высший приоритет для скорой с включенной мигалкой.
Пару дней назад сам вынужден был на красный проехать вперед, чтоб для автомобиля с мигалкой (правда это была не скорая, а пожарка) полосу освободить. Причем меня пропустили не только автомобили едущие слева (это был Т-образный перекрёсток), но и пешеходы.
>>> может я что неправильно делал.
>>
>> Ну раз он задышал, то все ты правильно сделал, я так думаю
>
> Доктор сказал это остаточное дыхание, с всхлипываниями через раз, 30 минут реаномобиль стоял у школы, видимо жизнь еще была в нем или как? мое испорченное воображение подсказывает чтоб школьников не пугать сразу не отъехали , чтоб не травмировать народ ждали когда все рассосутся от машины.
Выпей водки, помяни мужика. Скорая не спасла, что ты мог сделать?
И тем не менее, проблесковый маячок и звуковой сигнал, хоть и дает приоритет на дороге, но... В случае ДТП не является оправданием водителя спецсредства.
>> Я бы рот в рот с умирающим мужиком целоваться не стал. В остальном, а чего ты еще сделаешь? И 7 минут это долго? Помоему это охуенно быстро, они должны, к тебе телепортироваться?
>
> там ехать три минуты, и как я полагаю у них есть спецсигналы при которых могут проезжать на красный свет светофора и дорогу им уступают.
Ну, уступают далеко не все на самом деле. Многим похрену. Ну и ехать три, это не учитывая сборы итп, а это еще пара минут. Так, что 7 минут это ок. У нас помню парень, футболист, помирал(правда выжил, пена изо рта, и упал без сознания) так мы скорую пытались остановить, и вызвать, так нам сказали сказали наркоман(хотя ничего такого не было) наверное какой то и фактически на хуй послали. След машина ток через 25 минут приехала. Вот такие вот медиики тоже бывают.
> Вряд ли. Скорее всего пытались реанимировать. Возможно и по рации пытались выяснить, что дальше делать. Смерть в машине - то еще приключение. Потом пол дня с трупом прокатаешься. Сначала в морг, потом в прокуратуру, потом снова в морг. Песня долгая и запутанная.
Как пришел домой , узнавал в справочной кстате для свердловчан вотт телефон на всякий случай 376 16 61, его в состоянии клинической увезли в больницу, как сказала мне оператор, в приемной мне сказали что да поступил, но поинтересовались мой степенью родства и не дали информацию по нему сославшись на врачебную тайну я сказал что его пытался спасти и мне всего лишь надо знать жив или нет, мне ответили нет(
>> Выпей водки, помяни мужика. Скорая не спасла, что ты мог сделать?
>
> К сожалению напрочь не пью 7 год,
> напился я в своей жизни , что даже перед своим растрелом не буду пить.
Отнесись к этому философски. Свой долг, человеческий и гражданский ты выполнил на отлично, а это сейчас не часто случается. Так что, день ты прожил не зря. А если есть вопросы на счет Скорой, почитай например сайты скоропомощников или вот мой ЖЖ[censored] там мои рассказики про Скорую. Может быть поможет расслабиться.
Отнесись к этому философски. Свой долг, человеческий и гражданский ты выполнил на отлично, а это сейчас не часто случается. Так что, день ты прожил не зря. А если есть вопросы на счет Скорой, почитай например сайты скоропомощников или вот мой ЖЖ[censored] там мои рассказики про Скорую. Может быть поможет расслабиться.
> На моей подстанции. за время работы было около 20 аварий с участием наших машин. Как минимум 4 из них очень серьезные с пострадавшими.
Мой отец был врачом с\п. Так и попались: мчались с сиреной на инфаркт к одной бабе, пёрли по минскому центральному проспекту. Вписались с сиреной на красный в какую-то фуру, она их не пропустила - дальнобой тупо не услышал спец сигнала. Итог: мой отец труп, девушка-фельдшер - инвалид 1-й (самой тяжёлой) группы, а у водилы пара царапин. Что характерно, водила отцовской бригады был его же закадычным другом. А баба с инфарктом сама откачалась и пришла в себя.
Так что со стороны водилы с\п соблюдение правил ДД - трезвая мысль, он же ещё и людей везёт, как никак. А семь минут на заезд - это быстро, на мой взгляд.
> но бля меня возмутило другое, когда вначале моих действий я спросил про вызов скорой, мужик ответил что денег на телефоне мало, сука вызов бесплатный.
Скорее всего он запаниковал и думал что денег не хватит позвонить и не удастся помочь и вызвать скорую. Не суди его строго.
Заголовок неправильно ты поставил, ты сделал всё что смог. Спасибо тебе, снимаю шляпу.
> Ну не знаю, подойдет тебе мое мнение или нет. Я 12 лет отработал на Скорой. Ты все правильно сделал, не парься. Более того сделал больше, чем большинство на твоем месте. 7 минут для Скорой - это очень неплохо. Подозреваю, что вызов взяли по рации и были где-то поблизости. По поводу соблюдения Скорой ПДД - так ведь никто их не отменял, если что-то случится, виноват будет водила Скорой, мигалки и сирена не уберегают от ответственности, ну а что со Скорыми случается - погугли и поймешь. На моей подстанции. за время работы было около 20 аварий с участием наших машин. Как минимум 4 из них очень серьезные с пострадавшими. Но даже когда водитель Скорой не был виновником происшествия, его все равно наказывало начальство. Опять же, какой повод давали, когда вызов делали. Если просто "плохо" или "без сознания", то есть еще один момент. Как правило на 10 вызовов с такими поводами на "общественное место" 9 приходится на птичью болезнь "перепил" называется. Сказку про пастушка и волков помнишь? Чем закончилось в курсе? А Скорая все же приезжает. )))) Так что не переживай, ты все правильно сделал, хотя могу тебя понять, смерть человека в мирное время - это сильно бьет по нервам, даже закоренелым медикам. Хотя они и стараются не показывать.
> Заметил в окно как женщины пытаються приподнять мужчину, выскочил , смотрю совсем плох, как назло дранная нокия забастовала, крикнул женщинам чтоб вызвали скорую, сам начал оказывать реанимацию, непрямой массаж и искусственное дыхание, из рта в нос, вроде начал дышать, приехала скорая , забрали в машину там реанимировали 30 минут, поехали, спрашиваю водилу как он, показывает перекрещенные руки, пиздец, ладно все там будем, но бля меня возмутило другое, когда вначале моих действий я спросил про вызов скорой, мужик ответил что денег на телефоне мало, сука вызов бесплатный.Скорая ехала долго шо пиздец, 7 минут и соблюдая все правила дорожного движения, почему я так уверен, они перед светофором стояли, ждали зеленый.
> Камрады, есть у нас на сайте врачи скорой помощи или кто работал ? хочу разбор полетов устроить, может я что неправильно делал.
>> Я бы рот в рот с умирающим мужиком целоваться не стал. В остальном, а чего ты еще сделаешь? И 7 минут это долго? Помоему это охуенно быстро, они должны, к тебе телепортироваться?
>
> там ехать три минуты, и как я полагаю у них есть спецсигналы при которых могут проезжать на красный свет светофора и дорогу им уступают.
после того, как какой-то мудак решил, что проблесковые маяки ничего не означают - ездить стали в разы медленнее
> Заметил в окно как женщины пытаються приподнять мужчину, выскочил , смотрю совсем плох, как назло дранная нокия забастовала, крикнул женщинам чтоб вызвали скорую, сам начал оказывать реанимацию, непрямой массаж и искусственное дыхание, из рта в нос, вроде начал дышать, приехала скорая , забрали в машину там реанимировали 30 минут, поехали, спрашиваю водилу как он, показывает перекрещенные руки, пиздец, ладно все там будем, но бля меня возмутило другое, когда вначале моих действий я спросил про вызов скорой, мужик ответил что денег на телефоне мало, сука вызов бесплатный.Скорая ехала долго шо пиздец, 7 минут и соблюдая все правила дорожного движения, почему я так уверен, они перед светофором стояли, ждали зеленый.
> Камрады, есть у нас на сайте врачи скорой помощи или кто работал ? хочу разбор полетов устроить, может я что неправильно делал.
Все правильно сделал, молодцом.
Когда проходил оказание первой помощи, мужик чётко объяснял, что к сожалению, все по инструкции зачастую не получается сделать, поэтому делай что можешь по ключевым моментам.
"Денег мало" - это конечно пиздец.
Из того, что мне пригодилось (на английском, но все показывают):
достаточно простое видео о массаже сердца -[censored]
реальная ситуация - здесь у них есть дефибрилятор - но если без дефибрилятора - массаж и дыхание -[censored]
Нам его показывали чтобы объяснить, что иногда можно не понять что человек не дышет - на видео он выглядит как пришедший в сознание и дышащий, хотя на самом деле сердце остановилось.
Насчет дыхания рот в рот - мне рот в нос кажется более удобным, на манекене очень хорошо видно, что при меньших усилиях в легкие попадает намного больше (так как отверстия носа меньше туда легче дуть). Кроме того, рот чаще может быть в крови / в рвоте.
Еще женщины не должны были поднимать мужчину - надо было положить в правильную позу желательно на месте где упал (в зависимости есть дыхание или нет, кровь и т.п.), чтобы при переносе ничего не повредить - особенно когда не знаешь причину беды , если не грязь/лужа.
На счет курсов первой помощи - очень рекомендую всем, кстати.
Если жалко времени и т.п. стоит задуматься, что ты будешь делать если твоему родственнику (даже если все здоровы, то есть пожилые) или другу станет плохо, и насколько ты уверен, что ты все сделаешь правильно.
Ну и гражданская отвественность - чем больше народу знает как действовать, когда немедленная помощь необходим - тем больше спасенных.
Можно поговорить с работодателем на эту тему, чтобы отпустил/оплатил курсы - даже в офисе хорошо если есть сотрудник или несколько (на случай, если один в отпуске), который в состоянии оказать первую мед помощь.
> А в будущем скорее всего дыхание рот-в-рот вообще отменят (для немедиков).
Камрад, а почему? Ну понятно, вначале у свежеупавшего человека кислорода в альвеолах хватает, главное его по организму запустить. А потом, если качать долго? Смысл - венозную кровь по кругу гонять?
>> А в будущем скорее всего дыхание рот-в-рот вообще отменят (для немедиков).
>
> Камрад, а почему? Ну понятно, вначале у свежеупавшего человека кислорода в альвеолах хватает, главное его по организму запустить. А потом, если качать долго? Смысл - венозную кровь по кругу гонять?
Там несколько соображений:
1. нажатия без дыхания - проще и гигиеничнее, люди на улице охотнее будут оказывать помощь
2. перерывы в нажатиях резко снижают сердечный выброс (из-за этого изменили соотношение вдохи:нажатия - сначала было 1:5, потом 2:15, теперь 2:30)
3. если есть поступление воздуха в легкие, но нет кровообращения (т.е. спасатель делает искусственный вдох, а нажатий в этот момент нет) газообмена в альвеолах все равно не происходит
4. вроде бы где-то наталкивался на статью, что в целом первая помощь "только нажатия" по сравнению с первой помощью "нажатия и вдохи" чуть ли не в два раза (!) эффективнее.
ЗЫ. Речь идет только о реанимации взрослых. При реанимации детей искусственное дыхание стопудово останется.
Спасибо.
> Там несколько соображений:
> 1. нажатия без дыхания - проще и гигиеничнее, люди на улице охотнее будут оказывать помощь
Это понятно. Если не путаю, у нас (в Латвии) если нет специальной гигиенической штукенции, то оказывающий помощь вентиляцию делать может, но не обязан - это на личное усмотрение, бережёшься или рискуешь.
> 2. перерывы в нажатиях резко снижают сердечный выброс (из-за этого изменили соотношение вдохи:нажатия - сначала было 1:5, потом 2:15, теперь 2:30)
> 3. если есть поступление воздуха в легкие, но нет кровообращения (т.е. спасатель делает искусственный вдох, а нажатий в этот момент нет) газообмена в альвеолах все равно не происходит
Да, но за эти два вдоха-выдоха воздух в лёгких частично обновляется, и следующие 30 качаний будут эффективнее, не?
> 4. вроде бы где-то наталкивался на статью, что в целом первая помощь "только нажатия" по сравнению с первой помощью "нажатия и вдохи" чуть ли не в два раза (!) эффективнее.
Реанимация - процесс многофакторный, еще до конца не совсем понятный.
Частично объясняется так:
- во время нажатий/эластического расправления грудной клетки происходит суррогатный вдох/выдох, причем с высокой частотой (около 100 в мин)
- поддержание хорошей циркуляции даже ненасыщенной кислородом крови выгоднее (механизм не совсем ясен) по сравнению с плохой циркуляцией (при перерывах в нажатиях) пусть даже относительно насыщенной кислородом крови
Плюс надо учесть, что спасатель вдыхает в легкие пострадавшего не атмосферный воздух, где содержится 21% кислорода, а где-то 16% кислородную смесь.
А по оптимальной технике реанимации еще долго будут ломать копья. Одно совершенно четко понятно - оказание первой помощи любым способом лучше неоказания.
Каждая минута промедления с началом оказания первой помощи при остановке сердца снижает шанс выжить на 10-15%.
Сейчас, сейчас
Камрады, есть у нас на сайте врачи скорой помощи или кто работал ? хочу разбор полетов устроить, может я что неправильно делал.