Двойные стандарты на vott.ru

>
> подводит к тезису Зю плохой руководитель.
>

все в его руках

>> Это кстати легко - вспомним Мухина.
>
> до власти у Удальцова вообще нет шансов добраться.
> боевик как-то громко сказано, так уличный агитатор.

что он делает в телевизоре как доверенное лицо Зюганова на дебатах с Прохоровым?
До власти ему и не надо добираться чтоб всех подставить.
Путин шанса не упустит, если что.

>> Тебе не кажется что надо работать с первоисточником а не слушать что Рабинович напел из Шаляпина по телефону?
>
> ну я вот и обращаюсь больше к адептам СВ, Кургинян конечно критикует Зюганова и КПРФ, но голосовать на выборах будет за них, тут уже большая часть собирается поддерживать Путина.
>

Все кто собирались раньше за Путена - продолжают и ноне.
Кургинян по прежнему призывает - если Зюганов не с оранжевыми - голосуем за него.
Иного он не говорил.

>>>>Повторю в стотысячный раз - любое кооперирование с оранжевыми пидарасами расцениваю как предательство.
>>>>Исключения разве что - переговоры, как на войне.
>>>>Причем ориентацию всяких Прохоровых я могу понять - он просто идет на лесом со своей веревкой.
>>>
>>> у Ленина тоже договоры со всякими были.
>>
>> Простите, но я как бы Марксизм-Ленинизм в школе учил. На пять, если интересно.
>> Ленин договора с теми кто пытался изничтожить Россию - заключал?
>> Может он вместе с фрицами на Колчака пошел?
>> Не, это было поражение на тот момент, от врага.
>> Большевики его признали, временно. Никакой дружбы.
>> Большевики вынашивали реванш.
>
> с махновцами и зелеными на одной стороне были. а они вроде вели националистическую политику, хотя могу и ошибаться.
>
Ну вроде как русские люди, по всякому бывало.
Гражданская -не сахар, до сих пор не закончилась.


>> И главное не забудь - царя (законную власть) большевики не свергали.
>
> но очень этого хотели.

руки чисты, остальное к делу не пришьешь :)

Отвечу по пунктам:

про фальсификации пропущу, все уже 100 раз обсуждалось.

>Зю – отправляет делегацию на болотный митинг – плохо. Ку – устраивает совместный митинг с ОНФ – хорошо.

Когда коммунисты начинают заигрывать с либералами - это и правда очень плохо. Под угрозу ставится репутация КПРФ.

СЕК и ОНФ - что с этим митингом не так? То что он получился запутинским?

>Эхо Москвы говорит о 100 млн. расстрелянных Сталиным и столько же трупами завалили немцев. – мы не верим. Эхо Москвы говорит, что Удальцов заменит Зюганова в будущем – верим!

Да херь это полная. Кто этому верит? Какой лидер партии? Кто его туда пустит? Горлопан, радикал, к тому же не шибко умный. В добавок антисоветчик ярый.

>Зю соглашается работать с Навальным за честные выборы – плохо.
>Ку предлагает работать с Навальным за честные выборы – хорошо.

Очень важный момент, который не все понимают. Зюганов и Навальный будут работать вместе - одной командой. Это плохо, в первую очередь для репутации КПРФ. У СЕКа наоборот - будем следить друг за другом, чтобы никто не обманывал. Репутация Кургиняна от этого не страдает. Почувствуйте разницу.

>тоже самое с Лигой Избирателей, правда там больше по общественному договору, но не суть, Кургинян выразил готовность работать со всеми заинтересованными.

Нормальный процесс. В составлении правил игры должны участвовать все.

>ГУВД Москвы заявляет, что численность болотной 30 тыс. человек. – безусловно верим. ГУВД Москвы заявляет, что численность митинга на ВДНХ – 1000 человек – безусловно это не так! На митингах не был, судя по фоткам (самым массовым)

Это вопрос доверия ГУВД. Я обычно смотрю на фотки и вижу сколько примерно народу.

>Ку участвует в написании письма 13-ти в 1996г. – хороший. Зю – проигрывает выборы и не начинает мятеж, в соответствии с письмом 13-ти – плохой.

Самый коварный вопрос приберег на конец. Больше 15 лет прошло, но однозначно судить кто хороший кто плохой сложно. Возможно (возможно) угроза гражданской войны была преувеличена (письмо 13) и Зюганову стоило идти до конца. С другой стороны, при всей непопулярности ЕБНа, идеи светлого демократического будущего из мозгов граждан еще не выветрились. Многие могли встать на сторону ЕБНа. Примером тому недавний переворот (путч) 1993 года.

Опровержение возможной смены Зюганова Удальцовым пропустил, но самой информации не поверил.
Собственно, обычно такие вещи вылезают на вотте.
Тоже, помнится, постил опровержение Рогозина в твиттере. Но Ажиотажу, как само фальшивое интервью, оно не встретило.

В общем, пока с судами ничего непонятно. В том плане, что процесс может и идёт, но неплохо бы о прогрессе почаще сообщать, что, мол, столько-то заявлений подано в суды. Так-то так-то разбираемся.

Ещё раз повсторюсь, почему протоколы не выложены - мне не ясно.

В таких условиях идея Кургиняна собрать протоколы и посчитать в сети результат выборов в ГД - утопичен, так как протоколы никто не стремится бежать-нести. Почему не стремится - это другой вопрос.

С удальцом там в чём соглашение заключается?

А вот слухи, что если Зюганов придёт - то будут перевыборы в ГД, а затем, через год перевыборы в президенты - все честные-пречестные - это тоже в итоге дезой оказалось? Я пропустил.

> все в его руках

это понятно, просто не красиво так говорить перед выборами.

>>> Это кстати легко - вспомним Мухина.
>>
>> до власти у Удальцова вообще нет шансов добраться.
>> боевик как-то громко сказано, так уличный агитатор.
>
> что он делает в телевизоре как доверенное лицо Зюганова на дебатах с Прохоровым?
> До власти ему и не надо добираться чтоб всех подставить.
> Путин шанса не упустит, если что.

скорее всего послан, чтоб Прохорова позлить, но Прохор не согласен на заместителей :)

да Путин скорее всего в первом туре победит, просто надо сделать работу над ошибками, а вместо это опять срёмся.

>> ну я вот и обращаюсь больше к адептам СВ, Кургинян конечно критикует Зюганова и КПРФ, но голосовать на выборах будет за них, тут уже большая часть собирается поддерживать Путина.
>>
>
> Все кто собирались раньше за Путена - продолжают и ноне.
> Кургинян по прежнему призывает - если Зюганов не с оранжевыми - голосуем за него.
> Иного он не говорил.

а за Путина сейчас много будет голосовать, кто за КПРФ проголосовал в декабре.
по этому пункту у меня к Кургиняну претензий нет.

> Ну вроде как русские люди, по всякому бывало.
> Гражданская -не сахар, до сих пор не закончилась.
>
так то да, сейчас просто иного выхода к президентству как выехать на протестной волне нет.

>>> И главное не забудь - царя (законную власть) большевики не свергали.
>>
>> но очень этого хотели.
>
> руки чисты, остальное к делу не пришьешь :)

в этом плане точно, хотя еще виной ставят расстрел царской семьи, якобы законной власти

> Опровержение возможной смены Зюганова Удальцовым пропустил, но самой информации не поверил.
> Собственно, обычно такие вещи вылезают на вотте.
> Тоже, помнится, постил опровержение Рогозина в твиттере. Но Ажиотажу, как само фальшивое интервью, оно не встретило.

да просто возмутил тот факт, что ресурс не проверенный и часто кидает фальш. а тут сразу поверили.

> В общем, пока с судами ничего непонятно. В том плане, что процесс может и идёт, но неплохо бы о прогрессе почаще сообщать, что, мол, столько-то заявлений подано в суды. Так-то так-то разбираемся.

к сожалению, это одна из проблем КПРФ, именно работа с общественностью.

> Ещё раз повсторюсь, почему протоколы не выложены - мне не ясно.

по Красноярскому отделению постараюсь узнать в понедельник, представитель мне заявил, что дела в суд идут.

> В таких условиях идея Кургиняна собрать протоколы и посчитать в сети результат выборов в ГД - утопичен, так как протоколы никто не стремится бежать-нести. Почему не стремится - это другой вопрос.

предположение выкладывал в одной теме, но её удачно удалили.
основная тема, что приписки были у всех партий.

> С удальцом там в чём соглашение заключается?

основное передача части полномочий президента в парламент, выборность губернаторов, освобождение полит. заключенных.

перевыборы в гос думу.
> А вот слухи, что если Зюганов придёт - то будут перевыборы в ГД, а затем, через год перевыборы в президенты - все честные-пречестные - это тоже в итоге дезой оказалось? Я пропустил.

перевыборы в ГД скорее всего даже при Путине будут, а про перевыборы президента Зюганов отказался, но высказал желание, передать часть полномочий президента в парламент, и изменить срок президентства до 5 лет.

>> все в его руках
>
> это понятно, просто не красиво так говорить перед выборами.
>
>>>> Это кстати легко - вспомним Мухина.
>>>
>>> до власти у Удальцова вообще нет шансов добраться.
>>> боевик как-то громко сказано, так уличный агитатор.
>>
>> что он делает в телевизоре как доверенное лицо Зюганова на дебатах с Прохоровым?
>> До власти ему и не надо добираться чтоб всех подставить.
>> Путин шанса не упустит, если что.
>
> скорее всего послан, чтоб Прохорова позлить, но Прохор не согласен на заместителей :)

Ты про что? В телевизор идут побеждать и завоевывать избирателей.
То что ты озвучил - это писец.

> да Путин скорее всего в первом туре победит, просто надо сделать работу над ошибками, а вместо это опять срёмся.

Граждане РФ голосуют за Путина и на то есть причины.
Причины эти доступны для понимания и использования - телодвижений от КПРФ нет.

Граждане не хотят видеть революций - сыты ими по горло, - КПРФ начинает талдычить про нелигитимность и выход на улицы.

Выборы просираются - из за бездарности.

Появляется Кургинян, че-то делает -КПРФ никак не реагирует, ничем не пользуется ничего не перенимает.
Это яркий образчик позднего КПСС, я его вполне себе застал.

КПРФ не выиграет прежде всего по тому, что не отражает в себе того что хочет народ.

> Вот кстати кто бы рассказал, что это СиСиСиПи 2.0 такой? Что характерно глотки рвать тем кто мешает они уже готовы, но объяснить никто не может. Прекрасное далеко какое-то.

Вот это вопрос интересный. По-моему СССР-2.0 это результат решения достаточно широких масс - что такое справедливое и разумное строение общества.

Я недавно читал американцев, которые изучали планирование в СССР. Эти деятели не смогли понять, каким же образом СССР вообще мог развиваться. Основное противоречие- сверхполномочия директоров предприятий, большие размеры внепланового перераспределения продукции, вообще малое использование результатов деятельности Госплана. Если вкратце СССР под руководством Сталина рос ненаучным путем. То есть видимо был какой-то баланс ожиданий граждан, который и позволил развиваться стремительно. Наличие баланса ожиданий граждан, надеющихся на справедливость- может ли это быть основным идеалом развития СССР-2.0?

>> Вот кстати кто бы рассказал, что это СиСиСиПи 2.0 такой? Что характерно глотки рвать тем кто мешает они уже готовы, но объяснить никто не может. Прекрасное далеко какое-то.
>
> Вот это вопрос интересный. По-моему СССР-2.0 это результат решения достаточно широких масс - что такое справедливое и разумное строение общества.
>
Основной вопрос -каким образом Кургинян собирается установить это самое "справедливое и разумное строение общества", не ввергая страну в хаос и пучину гражданской войны, как это было 100 лет назад? Хотелось бы послушать хоть одно выступление, где Кургинян высказывается именно о возможных путях достижения цели, а не о самой цели.

>> Основной вопрос -каким образом Кургинян собирается установить это самое "справедливое и разумное строение общества", не ввергая страну в хаос и пучину гражданской войны, как это было 100 лет назад? Хотелось бы послушать хоть одно выступление, где Кургинян высказывается именно о возможных путях достижения цели, а не о самой цели.
>
> Кургинян сможет прочесть такую речь не раньше, чем заинтересованные граждане организуются и самостоятельно разберутся в этом вопросе. СВ - чем не платформа? Так что именно поэтому я и обсуждаю СССР-2.0. И не только с друзьями, но и с лютыми врагами. Злобный враг - наращивает дзэн.
>
В какой-то мере согласен, что всему свое время. С другой стороны, понятно, как КПРФ (безотносительно личности нынешних вождей) собираются претворять свою программу в жизнь - борясь за победу на выборах, т.е. парламентским путем.
А вот с какой целью создается новая партия левого толка? Если для того, чтобы тоже бороться за победу на выборах, то ничего, кроме раскола левого электората, это не принесет. Если же такая цель не ставится, то каким образом Кургинян и его соратники предполагают прийти к власти?

> Мы все, за редким исключением, осуждаем двойные стандарты.

> P.S. Что еще придумаю вспомню выложу позже.
>
> P.P.S. на разоблачение не претендую, жду дискуссии.

А какая может быть дискуссия, на ресурсе идет откровенная поддержка ВВП, только не прямая, а так, через "детский" патриотизм.
Тоесть без какого либо анализа информации.

>
> Сказки про СССР -2 уйдут в лету, как и деятельность Кургиняна в эпоху перестройки на молодых реформаторов.
> А американские планировщики вообще не могут и не поймут как может что-то работать без искусственного банковского процента и палки надсмотрщика.

Вы напрасно пытаетесь себя убедить, что дело в Кургиняне. Дело не в нём, а во мне. Это я сторонник СССР-2.0. Вы мне пытаетесь доказать, что капитализм процветает. А при нем 5 млрд- в вечной бедности, 1 млрд- в голоде, 1 млрд- в кредитах по гроб жизни.

>> Вот кстати кто бы рассказал, что это СиСиСиПи 2.0 такой? Что характерно глотки рвать тем кто мешает они уже готовы, но объяснить никто не может. Прекрасное далеко какое-то.
>
> Вот это вопрос интересный. По-моему СССР-2.0 это результат решения достаточно широких масс - что такое справедливое и разумное строение общества.

Обратите внимание - я спрашиваю, что именно и конкретно подразумевают под этим СиСиСиПи 2.0 адепты Кургиняна. Не массы, нет, и не Лекс, как тут уже предлагали. Именно культисты шляются с этими лозунгами и именно они угрожают инакомыслящим. Мне интересно так что это такое, ради чего они так рвутся в бой со всеми не согласными с ними, от коммунистов до либералов? И в чем же конкретно выражается это пресловутое "справедливое и разумное строение общества"? Каждому гражданину по два раба?

>>>>> P.P.S. на разоблачение не претендую, жду дискуссии.
>>>>
>>>> Зря. Хомы к дискуссии не приучены. Заплюют говном - вот и вся дискуссия.
>>>
>>> Не так. Они готовы и хотят дискутировать. Просто Ку меняет свое мнение по 2 раза на неделе. Нереально подстроится под "политику партии". Да - кстати говорилось что это не политическое движение, и вот нате, кушайте с маслицем - партия организуется. И как быть бедолагам?
>>>
>>
>> Хватит заливать, Кургинян не создавал политическое движение по причине нежелания какого-либо раскола сил перед выборами.
>
> поэтому за две недели до выборов рассказал о необходимости создать новую левоориентированую партию?
>
Ты разницу между созданием и воззванием о необходимости создания видишь?

>>Если от этого Удальцов перестанет быть оранжевым, я готов выслушать, во первых.
>
> Удальцов работник улицы, у КПРФ таких не оказалось.
>
И? Причем тут это?

>>Во вторых, с какой стати неумные рассуждения адептов и мняших себя таковыми мне должны быть интересны?
>
> ну если не интересны, то зачем сюда заглянул?
>
Ему интерсно мниеие не адептов и не мнящих себя таковыми, тоесть нормальных, адекватных, мыслящих людей.

>>Повторю в стотысячный раз - любое кооперирование с оранжевыми пидарасами расцениваю как предательство.
>>Исключения разве что - переговоры, как на войне.
>>Причем ориентацию всяких Прохоровых я могу понять - он просто идет на лесом со своей веревкой.
>
> у Ленина тоже договоры со всякими были.

Расскажи, что там за договора были, чего там расписывалось, к чему они привели. А если не сможешь, объясни зачем ты пиздишь, и иди нахуй!

> Вот кстати для дискуссии.
>
> Есть "уменьшительные" и "имперские" националисты. Ну можно наверное такое разделение принять. Только что это? Вот в процессе развала СССР были "уменьшительные" в моде. Что это значит? Это значит что при явном развале центральной власти, когда творится черти чё в кремле, когда своя же армия расстреливает из танков свой же парламент - национальные элиты открещиваются, "ну вас нафиг- мы лучше сами". И это нормальная реакция - если капитан уверенно ведет титаник на айсберг - лучше пересидеть в шлюпке. А кто такие "имперские националисты"? Майн кампфом не попахивает? И это с ними СВ собирается строить СССР 2.0? С портретом Сталина в руках строить третий рейх? Может кто-то внятно растолковать?

Начнем с того, что капитан Титаник на айсберг не вел, так вышло.
Второе, если ты хочешь узнать кто такие имперские, спроси у себя, но я, из твоей логики понял, что это советские люди, ну, те, которые считали себя лучше других потому, что делали все лучше других, за счет того, что въбывали на благо страны, и при этом, суки такие, считали всех кругом такими же, только слегка менее образованными, но если бы им дать образование, они бы, все, кругом, стали бы такими же, то есть советскими людьми.

>> Сказки про СССР -2 уйдут в лету, как и деятельность Кургиняна в эпоху перестройки на молодых реформаторов.
>
> Можно поподробнее про "деятельность Кургиняна в эпоху перестройки на молодых реформаторов"?

[censored] - подборка

Вот кстати о его ранних нападках на КПРФ на пару с Карауловым
[censored]
И в поиске там задать кургинян, выйдет тоже немало всего.

> Ты разницу между созданием и воззванием о необходимости создания видишь?

в аккурат перед выборами такое заявление - моветон, конечно если нет цели дискредитации партии.

>>>Если от этого Удальцов перестанет быть оранжевым, я готов выслушать, во первых.
>>
>> Удальцов работник улицы, у КПРФ таких не оказалось.
>>
> И? Причем тут это?

говорю для чего он нужен КПРФ. кстати что делает Удальцова оранжевым?

>>>Повторю в стотысячный раз - любое кооперирование с оранжевыми пидарасами расцениваю как предательство.
>>>Исключения разве что - переговоры, как на войне.
>>>Причем ориентацию всяких Прохоровых я могу понять - он просто идет на лесом со своей веревкой.
>>
>> у Ленина тоже договоры со всякими были.
>
> Расскажи, что там за договора были, чего там расписывалось, к чему они привели. А если не сможешь, объясни зачем ты пиздишь.

расскажи про махновцев, эсеров и зеленых?

>и иди нахуй!

и тебе не болеть.

[Много чего написал, всё стёр]
Скорей бы выборы прошли, как это всё заебало!

> После выборов всё только начнётся...

[Вздрагивает]
Шо, не половина, а все новости будут о Кургиняне?! При всём моём к нему уважении, заебало к корень. Заебало. Те, кто загаживает vott, не понимают, что добиваются строго обратного эффекта? Совсем дебилы?

> Шо, не половина, а все новости будут о Кургиняне?! При всём моём к нему уважении, заебало к корень. Заебало. Те, кто загаживает vott, не понимают, что добиваются строго обратного эффекта? Совсем дебилы?

эким ты оранжистом оказался. щас тебе объяснят, что граждане сами хотят много кургиняна.

Камрады, хотелось бы знать ваше мнение по поводу вот этого:

[censored]

Сторонники СВ как-то не прокомментировали

> [Хватает камрада за пуговицу] Деньги будут???

[доверительно шепчет на ухо]

по пятницам. в посольстве. ну ты понял.

> И нихуёво бы список этих граждан. Где, блядь, мой любимый ресурс? Где говносрачи вокруг колхоза "Целина"? Где таскание Поли на хуях? Где вдумчивые беседы с комментариями толковых камрадов? Где котята? Сиськи? Хер! Заходишь, Кургинян, бля! Кургинян сказал, Кургинян написал, Кургинян покакал, Кургинян почесал жопу. Заебало. Пол сайта заполонили однодневки, срущие в комментах так яростно, как будто их маму обидели.

Причины:

1). Виртуальность клуба
2). Отсутствие внутренней дисциплины
3). Целенаправленная политика агрессивного продвижения
4). Применение грязных приемов для осуществления интернет-лоббирования (создание кучи аккаунтов поддержки и ботов)
5). Маргинальность членов клуба
6). Наличие серьёзного культа личности

Возможна ли борьба?

> Камрады, хотелось бы знать ваше мнение по поводу вот этого:
>[censored]

Насчет жеста не знаю, но вот создание штурмовых отрядов - это пять. За такое можно и по суд пойти.

>> Камрады, хотелось бы знать ваше мнение по поводу вот этого:
>>[censored]
>
> Насчет жеста не знаю, но вот создание штурмовых отрядов - это пять. За такое можно и по суд пойти.
>
Слова такие произнесены не были, было сказано вот что: когда в следующий раз нашему человеку выбьют зубы, приедет группа подготовленных ребят и наведет порядок. По-моему, в Германии все начиналось именно так.

> По-моему, в Германии все начиналось именно так.

Это да.