ВВС РФ получат более 60 модернизированных МиГ-31

Новость хорошая, но убивает - "...получат до 2020 года...". Заела эта п-жь, за 8 лет еще х/з что может произойти. Да и устареют они к тому времени. Думаю, что к 2020 уже не 5-го, а 6-го поколения должны созреть. А 31-е - это даже не 5-е, а что-то между 3-м и 4-м.

> Новость хорошая, но убивает - "...получат до 2020 года...". Заела эта п-жь, за 8 лет еще х/з что может произойти. Да и устареют они к тому времени. Думаю, что к 2020 уже не 5-го, а 6-го поколения должны созреть. А 31-е - это даже не 5-е, а что-то между 3-м и 4-м.

Он специфический тяжелый барражирующий перехватчик, его наличие необходимо для прикрытия пространства ДВ и Севера (см. недавний полет B-2 к Северному полюсу и сбрасывание макета ядренного устойства, по этому мерить понятиями многофункциональных истребителей немного не верно. Новую программу создавать по нынешними условиям не будут, дай Бог что восстановят производство и проведут еще одну модернизацию. Что касается набившей оскомины 2020 г, так это просто тупизмы и лишняя дрочка на ГПВ-2020

Хотелось бы не к 20-му, а к весне 12-го и чтоб работал не как "Фобос-Грунт"

> Из этих 60 - 10 в 2012, что конечно мало, самолет учитывая наши пространства архиполезный

60 МиГ-31 - это не мало!

> Новость хорошая, но убивает - "...получат до 2020 года...". Заела эта п-жь, за 8 лет еще х/з что может произойти. Да и устареют они к тому времени. Думаю, что к 2020 уже не 5-го, а 6-го поколения должны созреть. А 31-е - это даже не 5-е, а что-то между 3-м и 4-м.

не 4 а в своем классе ничего подобного нет и не предвидится притом что БМ это уже по сути 5 и есть

>>> Из этих 60 - 10 в 2012, что конечно мало, самолет учитывая наши пространства архиполезный
>>
>> 60 МиГ-31 - это не мало!
>
> всего 2.5 полноценных полка, что не много. интересно 400 бортов что на хранении в каком состоянии?

Скорее всего 60 - это это с наибольшим ресурсом планера

>>>> Из этих 60 - 10 в 2012, что конечно мало, самолет учитывая наши пространства архиполезный
>>>
>>> 60 МиГ-31 - это не мало!
>>
>> всего 2.5 полноценных полка, что не много. интересно 400 бортов что на хранении в каком состоянии?
>
> Скорее всего 60 - это это с наибольшим ресурсом планера

не, 60 + те что модернизацию прошли это те что в войсках используются, а вот что лежит на базах хранения хз в каком состоянии. хотя некоторые личности на авантюре заявляют что хоть сейчас в поход но чего не верю я им, особенно после того как били себя пяткой в грудь по теме нерпы (что якобы она останется в наших ВМФ)

>> Из этих 60 - 10 в 2012, что конечно мало, самолет учитывая наши пространства архиполезный
>
> 60 МиГ-31 - это не мало!
енимп звено немодернизированных версий контролировало по фронту 800-900 км пространства, но фиг его знает сколько протянут их планеры, надеюсь производство восстановят, о новой программе тяжелого перехватчика пока даже мечтать нельзя

>>> Из этих 60 - 10 в 2012, что конечно мало, самолет учитывая наши пространства архиполезный
>>
>> 60 МиГ-31 - это не мало!
> енимп звено немодернизированных версий контролировало по фронту 800-900 км пространства, но фиг его знает сколько протянут их планеры, надеюсь производство восстановят, о новой программе тяжелого перехватчика пока даже мечтать нельзя

т.е. прихлопнут звено (см. Грузия в 08.08.08) и будет дырка в 900 км?

> не, 60 + те что модернизацию прошли это те что в войсках используются, а вот что лежит на базах хранения хз в каком состоянии. хотя некоторые личности на авантюре заявляют что хоть сейчас в поход но чего не верю я им, особенно после того как били себя пяткой в грудь по теме нерпы (что якобы она останется в наших ВМФ)

Нерпа скорее всего и останется в составе наших ВМФ, но после 10-летней аренды :)

Кстати, говорят что в резерве меньше - 2011 г. 30 декабря - в СМИ заявлено, что до 2010 г. через программу модернизации до уровня МиГ-31БМ пройдут 60 самолетов МиГ-31Б - контракт на проведение модернизации заключен с ОАК в 2011 г. По данным СМИ на вооружении в ВВС России сейчас находится 137 или 146 МиГ-31, а так же около 100 МиГ-31 находятся в резерве.[censored]

Так, дополню.
Во-первых для понимания: существуют разные варианты МиГ-31: штатный (которого давно нет), ДЗ (оборудованный системой дозаправки и с переделанными кодами, вроде там что-то поперли в свое время), Б (старая модернизация, самолет на 500 кг тяжелее) и собственно БМ. ДЗ-шек - абсолютное большинство, Б - намного меньше
Так вот, БМ-ы делают именно из Бэх. ДЗ-шки никто не трогает.
Во-вторых, когда я два года назад увольнялся из армии, в нашей части Бэх уже не осталось. Все забрали "на фронт". Насколько я знаю в других частях - так же. Что как бы показывает, что программа идет, хотя малость стопорилась.
В-третьих БМ-ы на вооружении уже есть - ЕМНИП что-то около 3-х эскадрилий.

Ну и по ресурсу скажу, что главное, что на 31-ых летит это фонарь и движки. Движки сейчас более-менее активно ремонтируют и даже новые делают (правда есть жалобы на качество). С фонарями, насколько я знаю, полная беда: по слухам тупо утеряна технология. И хотели вроде, а не вышло. В итоге снимают с тех, что на консервации, продлевают ресурс, короче извращаются как могут.
Да, кроме того ДЗ-шки очень активно ремонтируют во Ржеве - кто живет, наверняка слышал испытательные полеты ;)

> Как приятно послушать знающего человека :) . Вопрос по ресурсу - у планера он тоже не безграничный, рассчитан на определенное количество часов ? Кстати, вопрос в оффтоп, на сверхзвуке часто приходилось летать?

Разумеется ограниченный - но ресурс по планеру намного выше ресурса по движкам. И продлевают его проще.

Упаси, камрад, я не летчик! Я простой ваня-пехотинец, просто просидевший в штабах и понаслушавшийся :) Ну и вообще интересуюсь темой :)
Так в среднем летают ща каждый летчик раз в полгода - для поддержания готовности. Инструктора - понятно, чаще

> Как приятно послушать знающего человека :)

Да, знающего человека всегда приятно послушать.

Но мы сначала запостим новость о том, что Россия поднимается с колен, и только потом уже послушаем знающего человека.

> Если верить данному тексту, то объяснение очень простое: не было контракта с ОАК. Т.е. самолеты собрали с частей, отправили куда надо, но они там тупо стояли в ангарах из-за отсутствия контрактов.

О чём и речь.

Во времена СССР самолёты в ангарах из-за отсутствия контракта не стояли.

Ибо контракт почему-то был всегда.

> а их потому и сняли, что они так и не заработали, за 30 лет эксплуатации (2 войны в ираке, югославии, афгане, ливии и т.п.) этой ракетой не был сбит ни один самолет, аналогично за его носителем F-14 также боевых успехов числится 0.

Минимум сбиты правда AIM-9 2 сирийских Су-22, это так пишу по памяти, даже не погружаясь в предмет

> На самом деле новость очень полезная.
> Потому как лично мне было непонятно (и я даже специально узнать пытался, ан не вышло), какого фига модернизация зависла, по сути, на 2 года.
> Если верить данному тексту, то объяснение очень простое: не было контракта с ОАК. Т.е. самолеты собрали с частей, отправили куда надо, но они там тупо стояли в ангарах из-за отсутствия контрактов.

Кстати о контрактах капитализм как он есть [censored]

Погосян отметил, что рентабельность контрактов с Минобороны является одним из принципиальных моментов. «Объем закупок по госпрограмме вооружений с 15-20 % в ближайшей перспективе составит до 45% общего объема выручки ОАК. Удельный вес работы в интересах Минобороны существенно возрастет и рентабельность по этим контрактам будет в значительной степени определять директивность работы ОАК», - сказал глава ОАК.
По его словам, в переговорах ОАК и Минобороны обеим сторонам предстоит проделать большой путь по балансированию показателей рентабельности. «Наши переговоры - это не только переговоры ОАК с Минобороны. 70% нашей цены - это комплектации, которые поставляют нам предприятия, не входящие в ОАК», - отметил Погосян.
«В целом, рентабельность по контрактам с Минобороны и выстраивания диалога и доверия между специалистам ОАК и Минобороны - это задача, которую нам предстоит активно решать в 2012 году» - сказал глава авиастроительной корпорации.

А было бы министерство оборонной промышленности со своими заводами все могло сложится иначе

>> а их потому и сняли, что они так и не заработали, за 30 лет эксплуатации (2 войны в ираке, югославии, афгане, ливии и т.п.) этой ракетой не был сбит ни один самолет, аналогично за его носителем F-14 также боевых успехов числится 0.
>
> Минимум сбиты правда AIM-9 2 сирийских Су-22, это так пишу по памяти, даже не погружаясь в предмет

назвать это "воздушным боем" тяжело

>>> т.е. прихлопнут звено (см. Грузия в 08.08.08) и будет дырка в 900 км?
>>
>> после снятия с вооружения AIM-54 феникс у вероятного противника пока нет на вооружении ракет большой дальности
>
> Ну да, а как же универсальная AIM-120D.

Она пока вроде не принята на вооружении, но даже если так, Р-37 имеет большую дальность

>>>> т.е. прихлопнут звено (см. Грузия в 08.08.08) и будет дырка в 900 км?
>>>
>>> после снятия с вооружения AIM-54 феникс у вероятного противника пока нет на вооружении ракет большой дальности
>>
>> Ну да, а как же универсальная AIM-120D.
>
> Она пока вроде не принята на вооружении, но даже если так, Р-37 имеет большую дальность

Она уже дошла до стадии испытаний, а вот что там с проектом Р-37 как раз неизвестно.
К тому же имеющаяся 120С-5, имеет дальность около 65 миль, 105 км, что делает схожей с поколением ракет большой дальности.

>> Она уже дошла до стадии испытаний, а вот что там с проектом Р-37 как раз неизвестно.
>> К тому же имеющаяся 120С-5, имеет дальность около 65 миль, 105 км, что делает схожей с поколением ракет большой дальности.
>
> Что с ней не так ? Она еще в 1994 сбивала на дальности 300 км и как раз планировалась под Миг-31БМ . И кстати, если в теме что там с мифической ракетой сверхбольшой дальностью (порядка 400 км)

Скажем так - видели её только на выставках, как и КС-172.
В строю же массово Р-33 произведённые ещё в СССР, по советским нормам - раз в 5 лет должна проводится ревизия и модернизация ГСН, как с этим нынче дело обстоит не знаю.
Современные ракеты В-В и носители способные их применять вообще больная тема.

Вот ещё немного:

Управляемая авиационная ракета класса "воздух-воздух" большой дальности РВВ-БД

Уже стало традицией, что КТРВ показывает свои новинки лишь раз в два года в ходе авиасалона в Жуковском. Несмотря на то, что в 2009 году Корпорация впервые продемонстрировала большое количество изделий, на нынешнем МАКСе все же осталось место еще для нескольких, одним из которых стала управляемая ракета класса «воздух–воздух» большой дальности РВВ-БД.

О проведении работ ОАО «ГосМКБ «Вымпел» по ракете большой дальности РВВ-БД сообщения появились достаточно давно. В частности, эта разработка упоминалась в годовых отчетах предприятия начиная с 2007 года. Впервые РВВ-БД обещали продемонстрировать в соответствии с Распоряжением президента РФ от 21.08.2007 № 465-рп на МАКС–2007. Не сложилось, т.к. паспорт экспортного облика тогда еще не был оформлен. Не было этой ракеты и на МАКС-2009. На пресс-конференции в ходе МАКС-2009 руководитель Корпорации Б. Обносов подтвердил, что кроме работ по РВВ-МД и РВВ-СД ведутся работы и по ракете большой дальности. На сайте ОАО «ОАК» в 2009 году (http://uacrussia.ru/ru/models/milita...35/performance) и сайте компании «Сухой» опубликована информация о том, что ракета РВВ-БД входит в состав вооружения экспортного варианта самолета Су-35 и будет предлагаться потенциальным заказчикам. В годовом отчете «Вымпела» за 2010 год говорилось, что «в разработке на завершающей стадии ОКР находится новая авиационная управляемая ракета класса «воздух-воздух» РВВ-БД». Из того же отчета узнаем, что наконец оформлен паспорт экспортного облика на изделие РВВ-БД (№ 185сс/10/НЭП от 11.09.2010 г.). В преддверии МАКС-2011 в интервью газете "ВПК" Обносов сказал: "Работы по ракете большой дальности идут по графику, и до конца года, я надеюсь, мы испытания завершим. Сейчас осуществляется ее подготовка к серийному производству, мы эту работу ведем уже два года, это серьезнейшее изделие, конкурентов у которого ни в стране, ни в мире нет". На пресс-конференции в ходе МАКС-2011 руководитель корпорации подтвердил ранее сказанное: "В этом году завершим госиспытания. Она (ракета) вовсю летает и все сбивает, уже задана в серию". Такова вкратце публично-словестная история данного изделия.

И что же это за «сверхновая»? В соответствии с информацией КТРВ, по сравнению с экспортной УР большой дальности Р-33Э вновь представленная ракета имеет значительно улучшенные характеристики... Однако, есть ли смысл сравнивать РВВ-БД с Р–33Э? Спустя месяц после МАКС-2011 в издании «Русский репортер» (http://rusrep.ru/article/2011/09/28/voennie) появился популистский материал, размещенный также и на официальном сайте КТРВ, где имеется такая фраза, сказанная, якобы, главой КТРВ: "Есть ракета Р-37 «воздух — воздух» с дальностью до 200 километров. Такой «длинной руки» у нас еще не было. Главком ВВС ждет не дождется, когда мы завершим испытания". И действительно, зачем Главкому беспокоится о ходе работ по экспортной ракете, его может и должен волновать только вариант ракеты для внутреннего пользования. Если слегка копнуть интернет***, то тут же становится ясно: РВВ-БД есть не что иное, как прямое развитие старой доброй ракеты К–37 с полуактивно-активной РГС, название которой и обронил, если верить «Русскому репортеру», руководитель Корпорации. Эта ракета, в свою очередь, была впервые продемонстрирована еще на закате Советского Союза. Предназначалась она для модернизированного самолета МиГ–31М, на котором с 1989 года и проходила летно-конструкторские испытания. Известно, что в 1994 году была получена дальность пуска ракеты более 300 км. Но, к сожалению, ее разработка приостановилась лет на пятнадцать из-за прекращения финансирования.

Визуально все отличия РВВ-БД от базовой ракеты сводятся (при дилетантском взгляде) к несколько укороченному головному отсеку с радиопрозрачным обтекателем новой формы. Видимо поэтому общая длина РВВ-БД стала несколько меньше, чем у К-37.

Во избежание спекуляций нужно сказать, что поперечные габариты ракеты не обеспечивают ее внутреннюю подвеску в отсеке вооружения Т-50. «Когда мы говорим о самолете 5-го поколения, то мы в первую очередь рассматриваем оружие внутреннего размещения», – заметил Обносов в ходе МАКС–2011. Далее, отвечая на вопрос о том, какие из представленных в экспозиции образцов УАСП предназначены для этой цели, руководитель Корпорации среди других ракет РВВ–БД не называл. И действительно, в проспекте на ракету в качестве устройств подвески и пуска значатся только внешние авиационные катапультные устройства АКУ-410-1 или АКУ-620. Судя по макету, показанному на МАКС-2011, складываются только верхние стабилизаторы (рули) для конформного размещения. Но крыло осталось нескладывающимся. Стоит полагать, что ракета войдет в состав вооружения модернизированного МиГ–31БМ.

Визуально все отличия РВВ-БД от базовой ракеты сводятся (при дилетантском взгляде) к несколько укороченному головному отсеку с радиопрозрачным обтекателем новой формы. Видимо поэтому общая длина РВВ-БД стала несколько меньше, чем у К-37.

Во избежание спекуляций нужно сказать, что поперечные габариты ракеты не обеспечивают ее внутреннюю подвеску в отсеке вооружения Т-50. «Когда мы говорим о самолете 5-го поколения, то мы в первую очередь рассматриваем оружие внутреннего размещения», – заметил Обносов в ходе МАКС–2011. Далее, отвечая на вопрос о том, какие из представленных в экспозиции образцов УАСП предназначены для этой цели, руководитель Корпорации среди других ракет РВВ–БД не называл. И действительно, в проспекте на ракету в качестве устройств подвески и пуска значатся только внешние авиационные катапультные устройства АКУ-410-1 или АКУ-620. Судя по макету, показанному на МАКС-2011, складываются только верхние стабилизаторы (рули) для конформного размещения. Но крыло осталось нескладывающимся. Стоит полагать, что ракета войдет в состав вооружения модернизированного МиГ–31БМ.

Ракета обладает стартовой массой 510 кг, что несколько меньше указываемой ранее для К-37 (600 кг). Значительно возросла боевая мощь ракеты. Масса ее осколочно-фугасной боевой части составляет 60 кг. Взрывательное устройство неконтактного (радиолокационное активное) и контактного (датчики цели) действия.

Касательно эксплуатационных параметров. Назначенный срок службы изделия - 8 лет. Назначенный ресурс при неограниченном количестве взлетов/посадок с ВПП с бетонным покрытием (20 взлетов/посадок с грунтовых и металлических ВПП) - 50 летных часов. Время непрерывной работы аппаратуры в полете под самолетом-носителем - 3 часа. При эксплуатации исправность бортовой аппаратуры ракеты проверяется на комплексе подготовки авиационных средств поражения «Ока-Э» или на аппаратуре контроля «Ока-620». Ракета будет выпускаться в следующих вариантах кроме боевого: учебно-действующая ракета РВВ-БД-УД (для наземного обучения технического состава правилам подготовки ракет РВВ-БД к применению, хранению, эксплуатации и транспортированию), учебно-летная ракета РВВ-БД-УЛ (для обучения летного состава операциям по боевому применению ракеты РВВ-БД без ее фактического пуска), учебно-разрезная ракета РВВ-БД-УР (для изучения летным и техническим персоналом устройства ракет), и габаритно-массовый макет РВВ-БД-ГМ для оценки летно-технических характеристик самолета-носителя с ракетой РВВ-БД.

[censored]

О конкуренции.
Известно, что по ракете большой дальности проводился конкурс. Кроме ОАО "ГосМКБ "Вымпел" (КТРВ) в нем участвовало ОАО "ОКБ "Новатор" с ракетой КС-172 (172С-1, AAM-L). Макеты этой ракеты демонстрировались на МАКС-2005 и МАКС-2007. "Это была серьезнейшая конкуренция. Очень с большим уважением отношусь к продукции "Новатора", - сказал Обносов в этом году (http://www.ktrv.ru/press/1034/?prev=1). Вроде бы все законно, даже есть два претендента, а не один, как у нас часто водится. Однако, все ли было гладко с этим конкурсом и был ли он вообще, можно представить, заглянув на страницу[censored] и страницу[censored] Здесь речь идет об иске ОАО "ОКБ "Новатор" к конкурсной комиссии МО РФ "о признании незаконным решения конкурсной комиссии об отказе в допуске к участию в закрытом конкурсе «Создание управляемой ракеты класса «воздух-воздух» большой дальности» (шифр ОКР «Графоман» от 03.09.2009г.)". Тут же видно, что «Новатору» отказали в рассмотрении дела по причине неуплаты копеечной госпошлины. Нормально, да? К концу 2010 года было получено решение иск удовлетворить полностью. Кроме того была отклонена апелляция с оставлением решения суда без изменения, жалобу без удовлетворения... Так или иначе, теперь финалист конкурса известен. На МАКС-2011 по данной тематике "Новатор" уже ни чего не демонстрировал...

>>> Она уже дошла до стадии испытаний, а вот что там с проектом Р-37 как раз неизвестно.
>>> К тому же имеющаяся 120С-5, имеет дальность около 65 миль, 105 км, что делает схожей с поколением ракет большой дальности.
>>
>> Что с ней не так ? Она еще в 1994 сбивала на дальности 300 км и как раз планировалась под Миг-31БМ . И кстати, если в теме что там с мифической ракетой сверхбольшой дальностью (порядка 400 км)
>
> Скажем так - видели её только на выставках, как и КС-172.
> В строю же массово Р-33 произведённые ещё в СССР, по советским нормам - раз в 5 лет должна проводится ревизия и модернизация ГСН, как с этим нынче дело обстоит не знаю.

Спасибо за столь содержательный ответ:)