РФ отказалась продавать аэрофинишер для китайского авианосца

i-mash.ru — По данным издания "Канва Эйшн дефенс", китайская сторона намеревалась приобрести в России четыре аэрофинишера для авианосца Shi Lang (бывш.Варяг), разработанных в Санкт-Петербургском "ЦНИИ судового машиностроения" и произведенных на "Пролетарском заводе". Однако Россия в итоге отказалась продавать такого рода оборудование, ссылаясь на его стратегический характер
Новости, Разное | Ygorekk 07:08 14.12.2011
28 комментариев | 60 за, 0 против |
#1 | 07:14 14.12.2011 | Кому: Всем
не к добру
#2 | 07:20 14.12.2011 | Кому: Всем
Уже было[censored]
#3 | 07:27 14.12.2011 | Кому: Всем
Может и зря. Китай, очень возможно, будет нашим союзником в грядущей войне.
#4 | 07:30 14.12.2011 | Кому: sajat
> Может и зря. Китай, очень возможно, будет нашим союзником в грядущей войне.

Хе-хе. Армия, флот, ну еще может Белоруссия.
#5 | 07:35 14.12.2011 | Кому: ReR
>> Может и зря. Китай, очень возможно, будет нашим союзником в грядущей войне.
>
> Хе-хе. Армия, флот, ну еще может Белоруссия.

В одиночку войну не выиграть. Даже гораздо более сильный СССР нуждался в союзниках, Россия и подавно.

То, что будет участвовать Америка, Китай, Европа и Россия это ясно всем, но сильно сомнительно, что каждый на своей стороне. Скорее всего как обычно будет 2 лагеря и Россия с Китаем будет в одном из них.
#6 | 08:02 14.12.2011 | Кому: sajat
> То, что будет участвовать Америка, Китай, Европа и Россия это ясно всем, но сильно сомнительно, что каждый на своей стороне. Скорее всего как обычно будет 2 лагеря и Россия с Китаем будет в одном из них.

как представляешь войну америки и России?
у меня лично картинки не складывается
#7 | 08:20 14.12.2011 | Кому: Всем
>Скорее всего как обычно будет 2 лагеря и Россия с Китаем будет в одном из них.

Скорее всего будет именно как обычно, как уже дважды случалось в прошлом веке - англосаксы будут воевать со своим лютым врагом до последней капли русской крови.
#8 | 08:24 14.12.2011 | Кому: Константин_С
> как представляешь войну америки и России?
> у меня лично картинки не складывается

Война убогого крестьянского СССР (с отсталой промышленностью, расколотым в гражданской войне населением и ненавидимым всей страной чуркой-диктатором) против всей цивилизованной Европы - "не складывалась" в своё время раз в десять посильнее.
#9 | 08:26 14.12.2011 | Кому: Stellar
>> как представляешь войну америки и России?
>> у меня лично картинки не складывается
>
> Война убогого крестьянского СССР (с отсталой промышленностью, расколотым в гражданской войне населением и ненавидимым всей страной чуркой-диктатором) против всей цивилизованной Европы - "не складывалась" в своё время раз в десять посильнее.

это тут причём, у нас у обоих стран бАльшие красные кнопки, как воевать если за полчаса весь мир в труху можно стереть
#10 | 08:32 14.12.2011 | Кому: Всем
>как воевать если за полчаса весь мир в труху можно стереть

Очень аккуратно и высокоточно!
#11 | 08:46 14.12.2011 | Кому: Константин_С
> как представляешь войну америки и России?
> у меня лично картинки не складывается

Читайте Тома нашего Кленси.
Америка спасет Россию от напавшего Китая.
#12 | 08:48 14.12.2011 | Кому: Константин_С
>>> как представляешь войну америки и России?
>>> у меня лично картинки не складывается
>>
>> Война убогого крестьянского СССР (с отсталой промышленностью, расколотым в гражданской войне населением и ненавидимым всей страной чуркой-диктатором) против всей цивилизованной Европы - "не складывалась" в своё время раз в десять посильнее.
>
> это тут причём, у нас у обоих стран бАльшие красные кнопки, как воевать если за полчаса весь мир в труху можно стереть

Система ПРО для того и строится, чтобы одна из этих кнопок стала бесполезной. К тому-же у нас кнопка сильно меньше и с каждым годом становится всё меньше, а у США всё больше. И чем дольше всякие табуреткины находятся у руля, тем меньше шанс, что у нас вообще будет кому эту кнопку нажать.
#13 | 08:48 14.12.2011 | Кому: Константин_С
>>> как представляешь войну америки и России?
>>> у меня лично картинки не складывается
>>
>> Война убогого крестьянского СССР (с отсталой промышленностью, расколотым в гражданской войне населением и ненавидимым всей страной чуркой-диктатором) против всей цивилизованной Европы - "не складывалась" в своё время раз в десять посильнее.
>
> это тут причём, у нас у обоих стран бАльшие красные кнопки, как воевать если за полчаса весь мир в труху можно стереть

У нас у всех четырех стран [РИК и СГА] имеются ядреные кнопки.
#14 | 09:08 14.12.2011 | Кому: Всем
А-а-а...
махнул рукой

Не продаём? Подошлют ниндзю и скоммуниздят.
Или "Кузнецова" на абордаж возьмут и отпилят недостающие детали.
По любому - грустно.
#15 | 09:25 14.12.2011 | Кому: Всем
Вообще, конечно лучше продать за хорошую цену , а деньги вложить в новую разработку (как это немцы испокон делают) , но у нас всё к сожалению не как у немцев в этом плане...
mik16
интеллектуал »
#16 | 10:06 14.12.2011 | Кому: Всем
(говорит голосом Луспекаева) Нет, ребята, пулемёт аэрофинишёр я вам не дам...
#17 | 10:11 14.12.2011 | Кому: urlov
> Вообще, конечно лучше продать за хорошую цену , а деньги вложить в новую разработку (как это немцы испокон делают) , но у нас всё к сожалению не как у немцев в этом плане...

Прибыли от продажи одного аэрофинишера не хватит не хватит ни на какую новую разработку. А китайцам больше одной штуки покупать и не надо, они потом сами сколько нужно копий сделают. Вот так и сливаются за бесценок технологии на разработку которых ушли годы труда и огромные деньги.
#18 | 10:28 14.12.2011 | Кому: sajat
> Система ПРО для того и строится, чтобы одна из этих кнопок стала бесполезной. К тому-же у нас кнопка сильно меньше и с каждым годом становится всё меньше, а у США всё больше.

божежмой, откуда такие познания? не расскажите, когда это кнопка США стала больше?

> И чем дольше всякие табуреткины находятся у руля, тем меньше шанс, что у нас вообще будет кому эту кнопку нажать.


Ооо, эксперт по реформе армии?
#19 | 10:32 14.12.2011 | Кому: Всем
бугага как же китайцы сейчас летают без финишеров-то? неужто китайский табуреткин принял небоеспособно судно(ударение на о)?

кстати! аэрофинишер есть не только трос но целая система гидроцилиндров призваных обеспечить мягкое натяжение троса
#20 | 10:34 14.12.2011 | Кому: Pirate
> Прибыли от продажи одного аэрофинишера не хватит не хватит ни на какую новую разработку. А китайцам больше одной штуки покупать и не надо, они потом сами сколько нужно копий сделают. Вот так и сливаются за бесценок технологии на разработку которых ушли годы труда и огромные деньги.

От оно, пиратское мышление в чистом виде!
Ск0чать, скопировать и пользоваться.
#21 | 10:50 14.12.2011 | Кому: Pirate
> Прибыли от продажи одного аэрофинишера не хватит не хватит ни на какую новую разработку. А китайцам больше одной штуки покупать и не надо, они потом сами сколько нужно копий сделают. Вот так и сливаются за бесценок технологии на разработку которых ушли годы труда и огромные деньги.

Аэрофинишёр - это такая вещь, которая не продаётся без документации, знаешь ли. Цена такой хрени с документацией - это практически лицензия и составляет десятки миллионов долларов (а может и сотни). Так вот если это бабло вложить в науку с толком - можно много чего наизобретать. А вот сейчас китаёзы просто спиукрадут один хрен эту технологию(как и многие другие ранее - космос и т.п.) и ни копейки не заплатят - так лучше? И продать не продадим и в отношениях осадочек...
#22 | 11:41 14.12.2011 | Кому: urlov
> Аэрофинишёр - это такая вещь, которая не продаётся без документации, знаешь ли. Цена такой хрени с документацией - это практически лицензия и составляет десятки миллионов долларов (а может и сотни). Так вот если это бабло вложить в науку с толком - можно много чего наизобретать. А вот сейчас китаёзы просто спиукрадут один хрен эту технологию(как и многие другие ранее - космос и т.п.) и ни копейки не заплатят - так лучше? И продать не продадим и в отношениях осадочек...

Китайцы скопировали планер наших Сушек в своих палубных истребителях, но не смогли сделать нормальный двигатель. Ресурс их движков сейчас составляет пару сотен часов против 1000 часов АЛ-31ФН. Поэтому китайцы ставят на свои истребители именно АЛ-31ФН. А если продавать им все как ты говоришь с документацией, то скоро они сами начнут тебе это же продавать по дешевке.

В аэрофинишере скорее всего нет ничего, что китайцы не смогут повторить, даже если им продать железо без документации. Так что пусть тратят время на собственную разработку. Это отодвинет срок ввода в эксплуатацию их авианосца.

По поводу сотен миллионов долларов, ты думаешь в стране нет таких денег? И ты уверен, что деньги вырученные от продажи аэрошинишера пойдут именно на новую разработку?
#23 | 15:10 14.12.2011 | Кому: sajat
> Система ПРО для того и строится, чтобы одна из этих кнопок стала бесполезной.

упарилась строиться эта система. больше разговоров вокруг неё, нежели дел. а на те катяхи, что амеры уже закинули, создаётся своя "лопата" у нас.

>К тому-же у нас кнопка сильно меньше и с каждым годом становится всё меньше, а у США всё больше.


как бе есть разные виды ЯО. какие именно меньше с каждым годом у нас?

>И чем дольше всякие табуреткины находятся у руля, тем меньше шанс, что у нас вообще будет кому эту кнопку нажать.


демагогия.
#24 | 16:39 14.12.2011 | Кому: Всем
>
> Поясни- откуда ?!

Скафандры тайконавтов - вылитые орланы, их носители - вылитые союзы-дальше?
#25 | 16:47 14.12.2011 | Кому: Pirate
> Китайцы скопировали планер наших Сушек в своих палубных истребителях, но не смогли сделать нормальный двигатель. Ресурс их движков сейчас составляет пару сотен часов против 1000 часов АЛ-31ФН. Поэтому китайцы ставят на свои истребители именно АЛ-31ФН. А если продавать им все как ты говоришь с документацией, то скоро они сами начнут тебе это же продавать по дешевке.
>
> В аэрофинишере скорее всего нет ничего, что китайцы не смогут повторить, даже если им продать железо без документации. Так что пусть тратят время на собственную разработку. Это отодвинет срок ввода в эксплуатацию их авианосца.
>

Ты сам себе противоречишь - то китайцы не могут ладом скопировать двигло, то они прямо таки гении и начнут стряпать аэрофинишёры слёту, определись давай для начала. И если нет ничего сложного в аэрофинишёре, тогда какого хера без нас не сделали? Правь мозги и дружи с логикой, друг...

> По поводу сотен миллионов долларов, ты думаешь в стране нет таких денег? И ты уверен, что деньги вырученные от продажи аэрошинишера пойдут именно на новую разработку?


Деньги , полученные от продажи промышленного изделия за рубеж окупаются дважды - первый раз, когда КБ и инженеры проекта получат работу, опыт от этой работы , да и бабки в предприятие и в карман работяг, а второй раз, когда поступают на валютный счёт страны, знаешь от чего немцы неплохо живут - именно от такой схемы, экспорт технологий и инженерной продукции рулит...
> В аэрофинишере скорее всего нет ничего,

Ключевые слова "скорее всего" , если не спец по аэрофинишёрам-пасись с выводами лесом ...
#26 | 04:07 15.12.2011 | Кому: urlov
>
> Ты сам себе противоречишь - то китайцы не могут ладом скопировать двигло, то они прямо таки гении и начнут стряпать аэрофинишёры слёту, определись давай для начала. И если нет ничего сложного в аэрофинишёре, тогда какого хера без нас не сделали? Правь мозги и дружи с логикой, друг...
>
Без нас не сделали, потому что собирались купить их у нас и не тратить свое время и деньги на разработку с нуля. Теперь будут сами разрабатывать. Что-то они могут скопировать, что-то нет. Те же космические корабли - это копии советских образцов 70-х годов, и уровень технологий в них соответствующий тому времени. Даже аккумуляторы для космоса китайцы закупают у нас. Скопировать АКБ они не могут, т.к. каждая батарея проектируется под конкретную задачу индивидуально. Чтобы разработать такую батарею нужна научная школа и многолетний опыт исследований и эксплуатации батарей.
>
> Ключевые слова "скорее всего" , если не спец по аэрофинишёрам-пасись с выводами лесом ...

Поясни, что они не смогут скопировать в нашем аэрофинишере.

>Деньги , полученные от продажи промышленного изделия за рубеж окупаются дважды - первый >раз, когда КБ и инженеры проекта получат работу, опыт от этой работы , да и бабки в >предприятие и в карман работяг, а второй раз, когда поступают на валютный счёт страны, >знаешь от чего немцы неплохо живут - именно от такой схемы, экспорт технологий и инженерной >продукции рулит...


Опыт работы инженеры получат, а вот с деньгами все не так сказочно. Я вот работаю в КБ и что-то не вижу денег от контрактов с индонезийцами и израильтянами. Большая часть прибыли расходится по карманам начальства госкорпараций, меньшая - по карманам начальства КБ. Стоит ли в таких условиях сливать дорогостоящую технологию китайцам? Это в Германии такая система хорошо работает. У нас все превратится в очередной распил.
#27 | 06:03 15.12.2011 | Кому: Pirate
>
> Поясни, что они не смогут скопировать в нашем аэрофинишере.
>
Отвечу тебе твоими же словами"Чтобы разработать [аэрофинишёр]нужна научная школа и многолетний опыт исследований и эксплуатации [аэрофинишёров]." Потому , что это не просто механизм с тросиком - а часть ВСЕГО взлётно-посадочного комплекса корабля, который работает как одно целое и каждая часть важна - я лично знал людей , которые налаживали посадочную электронику на "Тбилиси" (все с Челябинского радиозавода они с год работали в командировках , и в Николаеве и в морях).


> Опыт работы инженеры получат, а вот с деньгами все не так сказочно. Я вот работаю в КБ и что-то не вижу денег от контрактов с индонезийцами и израильтянами. Большая часть прибыли расходится по карманам начальства госкорп[о]раций, меньшая - по карманам начальства КБ. Стоит ли в таких условиях сливать дорогостоящую технологию китайцам? Это в Германии такая система хорошо работает. У нас все превратится в очередной распил.


Ну-ну, камрад - прибыль и не должна оседать у работников КБ , зарплату получил - будь доволен, ты работаешь на любимой работе, предприятие не стоит, а значит развивается. А вот с мужиками с Челябинского радиозавода не всё так гладко - с 1991 года они стали нахрен не нужны никому( похрену 20летний опыт по 2-3 спецобразования и заслуги по введению в строй ТАКРов для ВМФ Родины) , большинство вымерло в возрасте до 50 лет кто от чего, так что деньгами не всё измерить...
#28 | 11:47 15.12.2011 | Кому: Всем
В таком случае можно, конечно, и продать. Только зачем нам под боком сосед с собственным рабочим авианосцем? Может не продали как раз для того, чтобы сроки ввода в эксплуатацию увеличить. Ведь никто в мире не продает военную технику всем подряд (те же немцы).

> Ну-ну, камрад - прибыль и не должна оседать у работников КБ , зарплату получил - будь доволен, ты работаешь на любимой работе, предприятие не стоит, а значит развивается.


Да я и не прошу себе в карман денег. С прибыли за 1 из н-цати приборов, которые были проданы наш отдел мог бы год получать зарплату и заниматься научными разработками, причем без ущерба для предприятия. Но деньги распределяются непонятно как и до разработчиков не доходят. А идей сейчас много, и для их проверки и отработки нужно время и деньги.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.