> Да, некоторые представители "элиты" сдристнули заграницу, но большая часть осталась. И эта часть (в качестве специалистов) под надзором большевиков начала строить СССР. А власть большевиков, в свою очередь, обеспечивала широкая народная поддержка.
>
> Ты считаешь, нынешняя элита сильно отличается от элиты образца 17-го года?
Я лично не хочу ни гражданской войны, ни разрухи, ни индустриализации методами 30-хх годов (сразу оговорюсь не осуждаю методы, просто тупо не хочу, тогда реально другого выхода не было) + мысль была в другом, том что нужно уйти от обратного естественного отбора, пример СССР показал, что не удалось. Партия быстро выродилась.
>>> Известно какие - Закон об ответственности власти перед народом.
>>
>> а так же о запрете всего плохого и поддержке всего хорошего
>
> Помнится у Паршева хорошо написано о законах типа надо издать закон о повышении средней температуры января и все пойдет как по маслу :)
Камрад, если ты хочешь обсудить достоинства и недостатки определённых идей, то давай не будет скатываться в область пошлых шуточек и подъёбок. Лучше всё-таки высказываться по существу.
Хомяк Антоныч, кстати, недавно писал, что организация управления страной через советы, дескать, лучше, чем нынешняя "демократия". Но как добиться создания этих советов, он не знает. Поэтому остаётся хомяку продолжать голосовать за ЕдРо, по инерции.
Тут нужно решить, хочешь ли ты просто рассуждать о светлом будущем или всё-таки искать пути и способы его достижения.
> Блин, вот читаю я дискуссию - и не понимаю, зачем наехали на человека. Хотя он, конечно, тоже молодец.
> Есть совершенно определенные факты, и он (в силу специфики) в них разбирается лучше других. Но проблема в том, что он просто излагает эти факты изолировано. Поэтому они - эти факты - воспринимаются как наезд на СССР и людей, которым СССР нравится. Поэтому люди в ответ тоже выражают агрессию, не имея возможности спорить с человеком на поле фактов.
>> Камрад, если ты хочешь обсудить достоинства и недостатки определённых идей, то давай не будет скатываться в область пошлых шуточек и подъёбок. Лучше всё-таки высказываться по существу.
>
> Хомяк Антоныч, кстати, недавно писал, что организация управления страной через советы, дескать, лучше, чем нынешняя "демократия". Но как добиться создания этих советов, он не знает. Поэтому остаётся хомяку продолжать голосовать за ЕдРо, по инерции.
>
> Тут нужно решить, хочешь ли ты просто рассуждать о светлом будущем или всё-таки искать пути и способы его достижения.
Я лично не подъебывал, как бы напомнил, Паршева вроде читали все и это не самый глупый человек. Если кого-то это оскорбило, я приношу извинения. Пути надо искать, мне лично очень понравилась лекция Кравецкого про плановую экономику, он выдал там (немного правда) идею организацию советов, можно плясать от этого.
> Пути надо искать, мне лично очень понравилась лекция Кравецкого про плановую экономику, он выдал там (немного правда) идею организацию советов, можно плясать от этого.
>Тут нужно решить, хочешь ли ты просто рассуждать о светлом будущем или всё-таки искать пути и способы его достижения.
имхо, эти способы достижения сами себя проявят. Так как теперь нет у партии ведущей и руководящей роли, она не определяет всего, не заботится о моральном и прочем облике гражданина страны, правительство куплено - то это дает определенные проблемы в обществе. Естественно, обществу это неприятно, начинаются опеределенные недовольства. Люди начинают сами организовываться в определенные группы, сами решать проблемы недобросовестности других (потому что власть этим не занимается). Сами начинают пытаться чего-то добиться от власти. Поэтому, имхо, не надо особенно переживать в плане решений - сама ситуация подскажет все. Вряд ли люди будут сидеть, сложа руки. Другое дело, что эти решения могут быть не всегда прекрасными и безопасными (например, может проявиться в виде всяких разборок с оружием).
И, имхо, это в принципе характерно для любого, хм, так называемого свободного общества.
Кстати, я думаю, именно поэтому иностранцы и многие сторонники западных систем именно поэтому так боятся тоталитаризма. Потому что со стороны они не видят, что тоталитарное государство тоже берет на себя какие-то обязанности, и чтобы выполнять эти обязанности - бывает строгим. В их восприятии государство не берет на себя обязанностей и лишает людей права самостоятельно решить свои проблемы - и это все только для того, чтобы заставить людей обслуживать власть.
>> Пути надо искать, мне лично очень понравилась лекция Кравецкого про плановую экономику, он выдал там (немного правда) идею организацию советов, можно плясать от этого.
>
> К сожалению, не знаком.
>
> В чём там суть, вкратце?
Извини просто кину ссылку[censored] , надо ехать домой с работы, а то жена убьет :(
>> А вот фото со спутника! Сразу видно, где процветающая коммунистическая северная корея, и загнивающая капиталистическая южная!
>>
>> [censored] >
> А вообще, действительно: их территория такая же тёмная, как и моря вокруг. Близлежащий Китай весь ярко освещён.
А что будет, если хотя бы на год экономически изолировать пиндосию ? Сколько там народу выживет ? Про освещённость даже и не спрашиваю...
> Блин, вот читаю я дискуссию - и не понимаю, зачем наехали на человека. Хотя он, конечно, тоже молодец.
> Есть совершенно определенные факты, и он (в силу специфики) в них разбирается лучше других. Но проблема в том, что он просто излагает эти факты изолировано. Поэтому они - эти факты - воспринимаются как наезд на СССР и людей, которым СССР нравится. Поэтому люди в ответ тоже выражают агрессию, не имея возможности спорить с человеком на поле фактов.
Там сцепились два настолько мощных теоретика, что я тут сижу и рыдаю с обоих двух.
> имхо, эти способы достижения сами себя проявят. Так как теперь нет у партии ведущей и руководящей роли, она не определяет всего, не заботится о моральном и прочем облике гражданина страны, правительство куплено - то это дает определенные проблемы в обществе. Естественно, обществу это неприятно, начинаются опеределенные недовольства. Люди начинают сами организовываться в определенные группы, сами решать проблемы недобросовестности других (потому что власть этим не занимается). Сами начинают пытаться чего-то добиться от власти. Поэтому, имхо, не надо особенно переживать в плане решений - сама ситуация подскажет все. Вряд ли люди будут сидеть, сложа руки. Другое дело, что эти решения могут быть не всегда прекрасными и безопасными (например, может проявиться в виде всяких разборок с оружием).
Главный писал, что этот вариант называется "Цапок". И с ним трудно не согласиться.
>> Чтобы он заработал нужна совсем другая элита, но ее так просто не поменяешь, блин уже раз пятый наверно пишу вольный первод со слов Николая I - не я правлю Россией, а тысячи столоначальников.
>
> Очень интересна в этом плане судьба его тёзки под номером два и его столоначальников.
[плачет]
> Почему же это большевикам удалось совладать с элитой, которую "не так просто поменять"?
В каком году удалось-то? И на какой срок?
> Да, некоторые представители "элиты" сдристнули заграницу, но большая часть осталась. И эта часть (в качестве специалистов) под надзором большевиков начала строить СССР. А власть большевиков, в свою очередь, обеспечивала широкая народная поддержка.
> Хомяк Антоныч, кстати, недавно писал, что организация управления страной через советы, дескать, лучше, чем нынешняя "демократия". Но как добиться создания этих советов, он не знает. Поэтому остаётся хомяку продолжать голосовать за ЕдРо, по инерции.
Хомячок, ты ведь даже не в курсе, как теперь продвигаются по депутатской лестнице. Первый, формальный, шаг в сторону советов уже сделан, и сделан той самой ЕР с подачи самого.
>> Это традиция такая если ты про Антоныча.
>
> не знаю, конечно, в чем традиция, но если все довольны, то ладно.
Я подло разрушаю иллюзию о том, что в СССР было все идеально. Некоторые ни за что на свете не расстанутся с этими иллюзиями.
Увы, с ними мы СССР-2 не построим.
>> Блин, вот читаю я дискуссию - и не понимаю, зачем наехали на человека. Хотя он, конечно, тоже молодец.
>> Есть совершенно определенные факты, и он (в силу специфики) в них разбирается лучше других. Но проблема в том, что он просто излагает эти факты изолировано. Поэтому они - эти факты - воспринимаются как наезд на СССР и людей, которым СССР нравится. Поэтому люди в ответ тоже выражают агрессию, не имея возможности спорить с человеком на поле фактов.
>
> Там сцепились два настолько мощных теоретика, что я тут сижу и рыдаю с обоих двух.
Особенно учитывая что я в первую очередь практик, ага.
>>> Это традиция такая если ты про Антоныча.
>>
>> не знаю, конечно, в чем традиция, но если все довольны, то ладно.
>
> Я подло разрушаю иллюзию о том, что в СССР было все идеально. Некоторые ни за что на свете не расстанутся с этими иллюзиями.
> Увы, с ними мы СССР-2 не построим.
А то, что в СССР было лучше, чем сейчас - этот как, иллюзия?
>> Я подло разрушаю иллюзию о том, что в СССР было все идеально. Некоторые ни за что на свете не расстанутся с этими иллюзиями.
>> Увы, с ними мы СССР-2 не построим.
>
> А то, что в СССР было лучше, чем сейчас - этот как, иллюзия?
Не иллюзия, но для возрождения могучей страны необходима работа над ошибками.
>> Ну да ладно, возможно, я что-то действительно не понимаю. Объясните, где заблуждаюсь.
>
> Объясняю.
> Перед строительством АЭС был разработан ПОС, ППР, были определены потребности стройки в технике, материалах, складах, подъездах и т.п.
> Исходя из этого были запланированы средства: материалы, ресурсы, деньги и т.п.
> В ходе строительства руководством было принято гениальное решение - ускорить ввод АЭС, наплевав на план...
Проектом строительства станции было предусмотрено строительство четырех энергоблоков по 1 000 МВт (эл.) каждый. 1970 год: Май - На заседании НТО Минэнерго принято решение Центральную АЭС №1 построить в пункте оз. Удомля в Калининской области. [1973 год: Ноябрь] - Совет Министров СССР утвердил [технический проект] Калининской АЭС. [1975 год:] Март - Началось строительстве открытого отводящего канала. [Сентябрь] - Началось строительство главного корпуса. 1978 год: Ноябрь - Началось строительство БНС Na1 и №2. Декабрь - Началась укладка бетона на РО №1. 1978 год: Май - Началось строительство объединенного вспомогательного корпуса. 1981 год: Ноябрь - Началось строительство блока №1. 1983 год: Декабрь - ВПО "Союзатомэнерго" утвержден график энергетического пуска и освоения мощности блока №1. 1984 год: Началось строительство второй очереди Калининской АЭС Май - Энергетический пуск блока №1. 1985 год: Июнь - Блок №1 выведен на проектную мощность 1000 МВт.
[censored]
В частности, на Калининской АЭС уже в [1974] году (через год после первого колышка) приступили к строительству [главных корпусов АЭС].
Строительство 1-го блока КАЭС велось не 6.5 лет, как это предполагалось по нормативу, а [11.8] лет с огромным превышением нормативных сметных затрат.
А это из Вашего источника. Кто мне врёт? Какого такого "первого колышка"? Кста, особо убило у этого источника "письмо к ЩедрАвицкому". Хана. Он бы ещё официальное письмо Пютину(не Путину, а Пютину) или Медвейдеру послал. Неграмотен источник, возможно клинически. В официальных бумагах такое пишет только безграмотный идиот.
8 января 1974 года приказом Министра энергетики и электрификации СССР была организована Дирекция строящейся Калининской АЭС с местом нахождения в Удомле. И.о. директора был назначен Н.М.Шикинов. В течение 10 последующих лет коллектив дирекции возглавляли Л.М.Сидоренко, В.Д.Пупков. Пуск первого энергоблока происходил под руководством Г.И.Щапова.
• 1974г.: подготовка территории промышленной зоны Калининской АЭС - освоение и подготовка площадки будущей КАЭС и зоны затопления, планировка территории.
• 1975г.: начало строительства объектов промзоны - главного корпуса станции, открытого отводящего канала, очистных сооружений.
• 1983г.: завершение общестроительных работ на открытом распределительном устройстве 330 кВ, дизель-генераторной станции, вентиляционной трубе, блочной насосной станции №1, пускорезервной котельной. Закончен монтаж оборудования: теплотехнического, электротехнического, контрольно-измерительных приборов и автоматики.
[censored]
> Вам смешно, насчет путей сообщения, а меж тем для ряда объектов это критично, в силу массы доставляемых на объект конструкций.
Я согласен. Дерево плавает потому, что обладает плавательной способностью!!!
> Эталон не эталон - а получше, чем в СССР.
Это только Ваше субъективное мнение.
> И, как я понимаю, в оправдание советского "качества" и срыва сроков вы по-прежнему будете приводить какие-то левые примеры?
Решение о строительстве Запорожской АЭС было принято в 1977 году Советом Министров СССР и с 1979 года она стала головной стройкой в серии атомных электростанций, строящихся по унифицированному проекту.
Преимущества выбранной площадки под строительство ЗАЭС заключаются в следующем:
[•наличие в районе развитой строительной базы и транспортной инфраструктуры, созданных ранее при сооружении Запорожской ТЭС;] [•минимальные размеры отчуждаемых территорий;]
•непригодность территории для ведения сельского хозяйства;
[•наличие квалифицированных специалистов.]
В 1980 году был утвержден технический проект первой очереди Запорожской АЭС в составе четырех энергоблоков с реакторами ВВЭР-1000 суммарной мощностью 4000 МВт.
Первого апреля 1981 года уложен первый кубометр бетона в фундамент реакторного отделения первого энергоблока, и в конце 1982 года начался монтаж его реактора.
В 1983 году сооружение Запорожской АЭС было объявлено [всесоюзной ударной комсомольской стройкой.] [censored]
Количество площадок, пригодных для постройки АЭС - ограничено. Выбор у строителя невелик. Как видно из приведённых ссылок площадка в Запорожье намного удобней, чем в Калинине. Этим, как и методами строительства можно объяснить различные сроки завершения объектов по стройке первого блока. Строить Калинин было [объективно] тяжелее, чем Запорожье. Этим и объясняются бОльшие сроки строительства.
Про разный климат даже говорить не буду. Ещё выяснится, что работы с бетоном в тёплой местности легче вести, например.
По поводу "качества".
Я извиняюсь, но Ваш источник о качестве строительства сообщил ровно столько же, как Солженицин о ГУЛАГе, т.е. ПравдуЪ.
> В СССР - уже три раза писал, читайте.
> В Сочи, пока, сдача объектов сроки олимпиады под угрозу не ставит.
> В отличии от англий всяких.
Вот видите. Выходит, в Сочи целевая функция - провести Олимпиаду в срок, не считаясь с затратами. На строительстве АЭС - не так. Там просто "построить в срок" целевой задачей не является. А то построишь "в срок", а оно пизданёт ненароком.
> Я на 2х таких строительствах работал - ЛАЭС и гидрокрекинг в г.Кириши.
> Если для вас это "ни о чем" вы просто непонятно зачем ввязались в спор по теме, в которой нихера не смыслите.
[censored]
Привет сверхэффективным из ЛАЭПа. Надеюсь, что с Вами это не связано. Кроме шуток.
>>>>> Боже ж мой. Речь о том, что не надо "опережать" график [советскими]
(моё: ебануться!!! О сетевом планировании слышал? В советское время оно было.)
>>>методами - надо строить [как полагается] - сначала базы и склады - потом конструкции АЭС, а не наоборот.
>>>
>>> Слышали это заебись. А вот применять как неумели, так и не научились.
Т.е. АСУС - это фигня?
>> Правда? Сетевое планирование не применялось в СССР? Вам в гугл, срочно.
>
> Ты у нас такой дурак по субботам, али как? (с)
> Для тех кто в танке еще раз:
>
> А вот применять как [не умели], так и [не научились].
Ещё раз, АСУС - фигня?
>>> Т.е. скажу банальность - лучше всего применяли при Сталине, ага.
>>
>> [Сетевое планирование] при ИВС применяли? Вам в гугл, срочно. Бредите.
>
> О как. Так и провели индустриализацию - без планирования. Перл года я считаю.
Сетевое планирование появилось уже после смерти ИВС. Жаль, что Вы не сходили в гугл.
>>> Нехуй пытаться "как быстрее", надо делать "как надо".
>>> Все эти "даешь 5летку за 3 года" только превратили 5летку в 10летку.
Пока эти слова ничем не подтверждены. Так утверждаете лично Вы и Ваш сверхкомпетентный источник. Ни на что не ссылаясь.
>> Покажите, как сделать быстрее. Какие методы применять, [когда они были разработаны, где впервые апробированы, на каких объектах.] >
> Надо делать как запланировано, если нет дополнительного ресурса.
> Если выделенных средств хватает на реализацию проекта за 6 лет - не надо теми же силами пытаться выполнить за 5.
> В АЭПе тоже не идиоты сидят, сроки не с фонаря рисуются.
Извините, вы умеете понимать прочитанное? На выделенное не затруднит ответить? Иначе Ваш ответ выглядит : "Надо делать как надо!" А вот на вопрос, где именно это "как надо", по Вашему мнению, реализовано Вы не отвечаете.
> Эльфам понятно, что вне зависимости от потребностей народного хозяйства есть реальность. И реальность требует, чтобы сначала была дорога, а только потом шло строительство.
> Теоретики бля.
Ура! Вы поняли, что одним из факторов [целевой] функции строительства
АЭС может являться не "построить", а "развитие [народного] хозяйства". Это уже прогресс.
>>> Про сорванные сроки врет?
>>
>> Нет сравнения с другими проектами и анализа - нет обсуждения. Голословный трёп. Не научный. Т.н. публицистика в жёлтой прессе в поддержку идей Вашего источника, скажем так, весьма спорных.
>
> Итак, вы не отрицаете что в СССР массово проебывались по срокам строительства объекта от запланированных?
Разумеется нет. Бывало. Только причины проёба отличались от сегодняшних. Тогда могли неверно расчитать сроки проекта, например. Но уж простите их, оргтехника стала позволять делать это точнее лет 15 назад только. Не было ХДТВ.
>> Бесподобно. Как в "Трансваале" варили, хорошо?
> Я там не работал.
> А про швы вы, гражданин эксперт по курятникам, соврамши.
> Но емнип комиссия признала вину проектировщика, а не строителей. так что мимо кассы.
> Советские проектанты (они проектировали трансвааль, ага) - что с них взять?
>> А на мосту в Волгограде? Везде была хорошая сварка? И как закончилось?
> Как? Мост упал?
Пример приведён как раз для того, чтобы было наглядно видно: контроль качества просто сваркой не ограничивается. Учитывая, что в советское время [сданные] объекты гопака не отплясывали(мост) и не рушились(вааль).
Кста, вааль построили в рекордные сроки!!!
>> Может, контроль должен быть не только за сваркой? Вы берёте выколотую точку из огромного графика, господин практик.
>
> Может. Но вот так получается, что на пром.объектах от качества сварки зависит чуть не половина успеха.
Затруднюсь оценить, половина или там треть. Экспертам виднее.
> Извините, в СССРе интернетов не было. Ссылаться тяжело.
Приму к сведению. В следующей своей научной статье ссылаться ни на кого специально не буду. Уверен, рецензенты порвут меня нахрен и прекратят сотрудничество.
>>>> Это традиция такая если ты про Антоныча.
>>>
>>> не знаю, конечно, в чем традиция, но если все довольны, то ладно.
>>
>> Я подло разрушаю иллюзию о том, что в СССР было все идеально. Некоторые ни за что на свете не расстанутся с этими иллюзиями.
>> Увы, с ними мы СССР-2 не построим.
>
> А то, что в СССР было лучше, чем сейчас - этот как, иллюзия?
>>> Я подло разрушаю иллюзию о том, что в СССР было все идеально. Некоторые ни за что на свете не расстанутся с этими иллюзиями.
>>> Увы, с ними мы СССР-2 не построим.
>>
>> А то, что в СССР было лучше, чем сейчас - этот как, иллюзия?
>
> Кому было лучше?
В Конституции КНДР, уголовном кодексе, других законодательных актах весьма жестко ставится вопрос о «государственных преступлениях», под которыми понимаются различные правонарушения, ведущие, как правило, к смертной казни. Принятый в феврале 1987 года новый уголовный кодекс (состоит из восьми глав) подразделяет все преступления на шесть категорий: 1) против государства, 2) против социалистической экономики, 3) против социалистической культуры, 4) против общего административного порядка, 5) против социалистической совместной жизни, 6) против жизни и имущества граждан. Наиболее суровые наказания предусматриваются за такие преступления, как попытка свержения государственной власти, терроризм, антигосударственная пропаганда, измена Родине, шпионаж, подстрекательство к вооруженной интервенции и разрыву внешних связей, антигосударственная диверсия, сокрытие антигосударственного преступления (ст. 44–55 кодекса).[17] Палитра антигосударственных деяний в уголовном кодексе КНДР довольно широкая. Под перечисленные выше юридические нормы можно подвести практически любое дело с заранее предрешенным исходом — смертная казнь или пожизненное тюремное заключение.
Вы знаете, вот тут есть репортаж из КНДР:[censored]
Интересный достаточно. Может, оценка нашим соотечественником некоторых наших отечественных явлений не всем понравится, но вот про КНДР - интересно. Там рассказывают и про кооперативы в КНДР, и про частные предприятия, в которых хозяином может быть только иностранец. И про перестройку в КНДР. И про крупные проекты в КНДР (типа дамбы около Нампхо). Показана типичная корейская деревня с близкого расстояния.
>>>> А то, что в СССР было лучше, чем сейчас - этот как, иллюзия?
>>>
>>> Кому было лучше?
>>
>> Большинству населения.
>
> Спорное утверждение. Недоказуемое.
Кто ищет - тот найдёт.
Опрос Кургиняна.
Либо согласись, либо корректно опровергни.
> В Конституции КНДР, уголовном кодексе, других законодательных актах весьма жестко ставится вопрос о «государственных преступлениях», под которыми понимаются различные правонарушения, ведущие, как правило, к смертной казни. Принятый в феврале 1987 года новый уголовный кодекс (состоит из восьми глав) подразделяет все преступления на шесть категорий: 1) против государства, 2) против социалистической экономики, 3) против социалистической культуры, 4) против общего административного порядка, 5) против социалистической совместной жизни, 6) против жизни и имущества граждан. Наиболее суровые наказания предусматриваются за такие преступления, как попытка свержения государственной власти, терроризм, антигосударственная пропаганда, измена Родине, шпионаж, подстрекательство к вооруженной интервенции и разрыву внешних связей, антигосударственная диверсия, сокрытие антигосударственного преступления (ст. 44–55 кодекса).
Ай, как нерукопожатно.
Тебя, брат-хомяк, судя по всему, это весьма огорчает? А в соседнем Китае, представляешь, чиновников за взятки отстреливают. Совсем никуда не годится.
Сплошной мрак и тоталитаризом, короче. Надо срочно принести нечастным корейцам немного Свободы на крыльях американских бомбардировщиков. То, что недонесли в 53-ем.
> Палитра антигосударственных деяний в уголовном кодексе КНДР довольно широкая. Под перечисленные выше юридические нормы можно подвести практически любое дело с заранее предрешенным исходом — смертная казнь или пожизненное тюремное заключение.
Пиздёж неизвестного автора из той же оперы, что и "при Сталине расстреливали ни за что".
> Рай!
В пиндосиях, конечно, где подозреваемых в терроризме всего лишь пытают, гораздо лучше.
> Опрос проведенный в интернете показал, что 100% опрошенных являются пользователями интернета.
> Большинство населения это не математическое понятие
>
> Большинство населения РФ?
> Большинство населения СССР?
> Большинство населения РСФСР?
> Большинство населения какого возраста?
>
> Какие критерии были у целевой и контрольной группы при проведении опроса и были ли эти группы вообще?))
> С ваалем возможно, там даже теракт не исключён, дело тёмное,
Такой же теракт, как до того на Сенной, когда козырёк упал. "Сказки для младших научных сотрудников" (с) рассказываешь.
> а по "эпическому"-то какие вопросы?
Да, в швы заваривают электроды. Однако! Сварщик не совсем дурак. Приказа так делать ему никто не даст (если только устный, а его к делу не подошьёшь). А вот при обнаружении такого шва сварщика натянут по самые гланды. Кому это надо?
А то, что такой шов обнаружат на АЭС - 100%. После этого комиссия будет долго разбираться, кто виноват. Присутствовал при подобном (правда там было по гораздо более интересной причине). Познавательно.
В целом из текста следует, что ты не представляешь себе технологию приёмки опасного производства.
>> С ваалем возможно, там даже теракт не исключён, дело тёмное,
>
> Такой же теракт, как до того на Сенной, когда козырёк упал. "Сказки для младших научных сотрудников" (с) рассказываешь.
Может и так. "Грузин" там виноват и точка?
>> а по "эпическому"-то какие вопросы?
>
> Да, в швы заваривают электроды. Однако! Сварщик не совсем дурак. Приказа так делать ему никто не даст (если только устный, а его к делу не подошьёшь). А вот при обнаружении такого шва сварщика натянут по самые гланды. Кому это надо?
> А то, что такой шов обнаружат на АЭС - 100%. После этого комиссия будет долго разбираться, кто виноват.
Т.е. "не дурак"-сварщик с какого-то перепугу сделал заведомо некачественный шов, который обязательно обнаружат при проверке. И натянут "не дурака"-сварщика по самые гланды?
Так "дурак" или "не дурак"? Такое не называется "эпическое раздолбайство", такое называется "сознательное вредительство" или заведомо грубое нарушение условий, предусмотренных лицензией на осуществление видов деятельности в области промышленной безопасности опасных производственных объектов.
И в чём причина сознательного вредительства?
> Присутствовал при подобном (правда там было по гораздо более интересной причине). Познавательно.
Причину укажи саму, если не затруднит. Ещё в советское время присутствовал?
>>> С ваалем возможно, там даже теракт не исключён, дело тёмное,
>>
>> Такой же теракт, как до того на Сенной, когда козырёк упал. "Сказки для младших научных сотрудников" (с) рассказываешь.
>
> Может и так. "Грузин" там виноват и точка?
С Сенной - там проектная ошибка. Связанная с тем, что прочность посчитали, а как она будет убывать для ж/б конструкции с течением времени - никто не стал заморачиваться. А вдруг оказалось, что арматура ржавеет даже внутри плиты. Сталин не виноват. Если бы не было жертв, то могло бы и прокатить, так как, ЕМНИП, в нормативах не было требования смотреть ещё и на это. А так проектантов, вроде того, приземлили.
>>> а по "эпическому"-то какие вопросы?
>>
>> Да, в швы заваривают электроды. Однако! Сварщик не совсем дурак. Приказа так делать ему никто не даст (если только устный, а его к делу не подошьёшь). А вот при обнаружении такого шва сварщика натянут по самые гланды. Кому это надо?
>> А то, что такой шов обнаружат на АЭС - 100%. После этого комиссия будет долго разбираться, кто виноват.
>
> Т.е. "не дурак"-сварщик с какого-то перепугу сделал заведомо некачественный шов, который обязательно обнаружат при проверке. И натянут "не дурака"-сварщика по самые гланды?
Плохо сформулировал. Бывает, что закладывают электроды в большие швы. Но не на категорийных трубопроводах.
> Так "дурак" или "не дурак"? Такое не называется "эпическое раздолбайство", такое называется "сознательное вредительство" или заведомо грубое нарушение условий, предусмотренных лицензией на осуществление видов деятельности в области промышленной безопасности опасных производственных объектов.
> И в чём причина сознательного вредительства?
"Рабочий класс" гораздо хитрее "начальства". Поэтому там, где его не могут взять за жопу, делает всё, чтобы работать как можно меньше. Но люди попадаются разные, некоторым западло работать плохо.
Чтобы не искать последних и не отстреливать первых, придумали технические и организационные меры. О них можно прочитать в действующих РД, а также недействующих СНиПах и ГОСТах.
>> Присутствовал при подобном (правда там было по гораздо более интересной причине). Познавательно.
> Причину укажи саму, если не затруднит. Ещё в советское время присутствовал?
В советское время присутствовал при разборке, почему зеркало космического телескопа получилось "Кривее чем у дяди Хаббла".
Последние два забавных случая - писал, почему загорелась крыша на заводе. Случай как в анекдоте про "собака подохла в чапаевской дивизии".
Ну и про сварку - 90% брака на швах ПВД. Оказалось, что снабженец (русский, зараза, "в тылу врага" - в смысле работавший во французской фирме), закупил партию отводов не той марки. Разница - "в одну букву" в маркировке стали. Его руководство похлопало (французы). Технадзор прохлопал (англичане). Все - "с мировым именем". Генподрядчик тоже обосрамился, но не очень жидко (мы спрашивали, чё типа, за говно вы принесли, у вас на него справка есть? Нам сказали, идите в жопу, варите, все сроки уже сорваны).
В результате из нормально свариваемого получился шов "свариваемый тока трезвым правильным электродом в правильной атмосфере". А технология-то была заточена под первую "пару".
>> Объясняю.
>> Перед строительством АЭС был разработан ПОС, ППР, были определены потребности стройки в технике, материалах, складах, подъездах и т.п.
>> Исходя из этого были запланированы средства: материалы, ресурсы, деньги и т.п.
>> В ходе строительства руководством было принято гениальное решение - ускорить ввод АЭС, наплевав на план...
У Антоныча на памятнике напишут: "Нихуя не проектировщик"!!!
А рвётся - в теоретики!!!
>> Эталон не эталон - а получше, чем в СССР.
>
> Это только Ваше субъективное мнение.
Как только ввели СРО, "джентльменам карта так и попёрла"???
>> Я на 2х таких строительствах работал - ЛАЭС и гидрокрекинг в г.Кириши.
Ой, вэй, просто собутыльник по несчастью!!!
>> А вот применять как [не умели], так и [не научились].
>
Во время Великой отечественной войны применение сетевого планирования наряду с другими мерами оптимизации производства, позволило Грабину увеличить выпуск орудий на тех же мощностях в 18 раз. Антоныч, в госдепе плохо знают историю СССР, ты не там консультируешься!!!
>
>>>> Т.е. скажу банальность - лучше всего применяли при Сталине, ага.
>>>
>>> [Сетевое планирование] при ИВС применяли? Вам в гугл, срочно. Бредите.
>>
>> О как. Так и провели индустриализацию - без планирования. Перл года я считаю.
>
> Сетевое планирование появилось уже после смерти ИВС. Жаль, что Вы не сходили в гугл.
>
Здесь Антоныч отжёг напалмом. Но надо таки признать, что индустриализация была в достаточной степени импровизацией. Великую депрессию можно было угадать, но тяжело спланировать))).
>>>> Нехуй пытаться "как быстрее", надо делать "как надо".
>>>> Все эти "даешь 5летку за 3 года" только превратили 5летку в 10летку.
>
> Пока эти слова ничем не подтверждены. Так утверждаете лично Вы и Ваш сверхкомпетентный источник. Ни на что не ссылаясь.
Если планировать по-человечески, то можно работать по-стахановски. Правда этому на селигере не учат.
>> Надо делать как запланировано, если нет дополнительного ресурса.
>> Если выделенных средств хватает на реализацию проекта за 6 лет - не надо теми же силами пытаться выполнить за 5.
С Антонычем мы бы войну не выиграли.
>> Итак, вы не отрицаете что в СССР массово проебывались по срокам строительства объекта от запланированных?
Как и при любом строительстве. Это не то, чтобы нормально, но вот так вот получается.
> Пример приведён как раз для того, чтобы было наглядно видно: контроль качества просто сваркой не ограничивается. Учитывая, что в советское время [сданные] объекты гопака не отплясывали(мост) и не рушились(вааль).
Рушились. Институт Сварки в подмосковье поищи. Купол упал. Почти трансвааль.
И гопак был. У нас как-то кран делали. Так он под плановой нагрузкой сложился. Сняли нагрузку - обратно разложился. Чисто на упругих деформациях.
Так что всякое бывало.
Только один дяденька у нас редко в КБ ошибался. Сталинский ещё кадр. Посмотришь расчёт - всё отлично, запас 2. А для тех, "кто понимает" - все 10.)))
>>> Может, контроль должен быть не только за сваркой? Вы берёте выколотую точку из огромного графика, господин практик.
>>
>> Может. Но вот так получается, что на пром.объектах от качества сварки зависит чуть не половина успеха.
На моих объектах успех очень сильно зависел от честности естественных монополистов. Два примера. Тепловые сети выдали ТУ на вход прямой +110 градусов и обратку +90. Сделали такой проект. Построили ИТП. А приходит реально +90 и +70 обратка. ИТП не работает. Переделаешь - будет тепло, но не сдашь тепловикам. или холодно, но сдашь.
Или водоканал выдал данные по составу питьевой воды. И их никто не проверил. А оказалось, что у потребителя вода не похожа на себя вообще. Пришлось громоздить зверских размеров фильтр на трёхвалентное железо. Кто знает объект - смеётся до сих пор.
> Плохо сформулировал. Бывает, что закладывают электроды в большие швы. Но не на категорийных трубопроводах.
На самой АЭС контроль за такими трубопроводами присутствует. Я выше не зря один город выше поминал. Считаются конкретно проектные аварии, последствия, как себя вести персоналу станции и операторам при оных.
Короче, "глушить чайник", вызывать "кровавую гэбню"(с) и прокуроров. Разрыв ТВД - далеко не самая страшная хуйня.
> "Рабочий класс" гораздо хитрее "начальства". Поэтому там, где его не могут взять за жопу, делает всё, чтобы работать как можно меньше. Но люди попадаются разные, некоторым западло работать плохо.
> Чтобы не искать последних и не отстреливать первых, придумали технические и организационные меры. О них можно прочитать в действующих РД, а также недействующих СНиПах и ГОСТах.
От таких умников защищаются вышеуказанным методом на АЭС, ещё с советских времён. Контроль - многоуровневый, сдачей объекта не заканчивается. И просто ГОСТом не ограничивается.
> Последние два забавных случая - писал, почему загорелась крыша на заводе. Случай как в анекдоте про "собака подохла в чапаевской дивизии".
>
> Ну и про сварку - 90% брака на швах ПВД. Оказалось, что снабженец (русский, зараза, "в тылу врага" - в смысле работавший во французской фирме), закупил партию отводов не той марки. Разница - "в одну букву" в маркировке стали. Его руководство похлопало (французы). Технадзор прохлопал (англичане). Все - "с мировым именем". Генподрядчик тоже обосрамился, но не очень жидко (мы спрашивали, чё типа, за говно вы принесли, у вас на него справка есть? Нам сказали, идите в жопу, варите, все сроки уже сорваны).
> В результате из нормально свариваемого получился шов "свариваемый тока трезвым правильным электродом в правильной атмосфере". А технология-то была заточена под первую "пару".
Фигня в том, что при аварии подобного рода далеко не всегда присутствует т.н. "распиздяйство обыкновенное". Был в колхозе следующий случай (с).
Столкнулись два судна уже в конце перестройки. Разбор, все дела. Обоих капитанов закрыли. После 1991 года указанный кэп, закосив под ебанутого, срочно(пиздец как!) выпускается из тюрьмы(!), выезжает за бугор(!) по известной визе, потом живёт в стране победившей демократии с хорошим домиком и небольшой яхточкой(сам, блять, всё сам, сверхэффективный!). А информационный повод для "обосрать совок" создан был отличный.
>>>> А то, что в СССР было лучше, чем сейчас - этот как, иллюзия?
>>>
>>> Кому было лучше?
>>
>> Большинству населения.
>
> Спорное утверждение. Недоказуемое.
Если у вас в Едре все такие - вам скоро хана будет.
> Короче, "глушить чайник", вызывать "кровавую гэбню"(с) и прокуроров. Разрыв ТВД - далеко не самая страшная хуйня.
[Короче достал бумажку про допуск к проектированию АЭУ от РТН и положил на стол]
Разрыв (!) трубы при испытаниях - это ЧП. А вот травить может, это да.
> Фигня в том, что при аварии подобного рода далеко не всегда присутствует т.н. "распиздяйство обыкновенное". Был в колхозе следующий случай (с).
> Столкнулись два судна уже в конце перестройки. Разбор, все дела. Обоих капитанов закрыли. После 1991 года указанный кэп, закосив под ебанутого, срочно(пиздец как!) выпускается из тюрьмы(!), выезжает за бугор(!) по известной визе, потом живёт в стране победившей демократии с хорошим домиком и небольшой яхточкой(сам, блять, всё сам, сверхэффективный!). А информационный повод для "обосрать совок" создан был отличный.
Выйти и уехать мог сам. Деньги по идее могли быть на это. А на месте могли подсуетиться и организовать информационный повод за хату и корыто.
> [Короче достал бумажку про допуск к проектированию АЭУ от РТН и положил на стол]
А. :)
> Разрыв (!) трубы при испытаниях - это ЧП. А вот травить может, это да.
[злобно и явно с целью доебаться]
Но ведь ЧП тоже бывают разного уровня!!1
> Выйти и уехать мог сам. Деньги по идее могли быть на это. А на месте могли подсуетиться и организовать информационный повод за хату и корыто.
Дело тёмное. У фигуранта уже не спросишь. Подох при загадочных обстоятельствах.
А в #277 не разобрался где ты там меня гоняешь, а где нет!!!
Конкретно по Грабину, там вроде линейное программирование(которое к программированию на компе отношения не имеет) применяли в некоторых операциях, это не совсем полноценное сетевое планирование, т.е. была, так сказать, "проба пера". Работы по теории сетевого вроде в 60-х начались. При ИВС применяли т.н. директивное планирование ЕМНИП.
Про Сварки - посмотрю, был не в курсе. А мосты - не гопачили [показывает язык].
ЗЫ. Строго, в строительстве [коробок] и [инфраструктуры] на АЭС я действительно не спец. Но мнение - имею!!!
Сейчас, сейчас
>
> Ты считаешь, нынешняя элита сильно отличается от элиты образца 17-го года?
Я лично не хочу ни гражданской войны, ни разрухи, ни индустриализации методами 30-хх годов (сразу оговорюсь не осуждаю методы, просто тупо не хочу, тогда реально другого выхода не было) + мысль была в другом, том что нужно уйти от обратного естественного отбора, пример СССР показал, что не удалось. Партия быстро выродилась.