Просто жууууткие фото Северной Кореи Осенью

> С социализмом тоже такая штука. Пока США была чисто капиталистической страной - все было ок, как только начали переходить на социализм, кормить нигр пособиями, финансировать бесплатную медицину и т.д., сразу началась жопа. Капитализм построен чисто на животных эгоистичных инстинктах, которые присущи всем людям. И законы там чисто звериные, на том и вылезли, отсюда и успех. Мотивация при капитализме охеренная - либо зарабатываешь и живешь, либо подыхаешь. А как только начали кормить бездельников - эта мотивация сразу снизилась, система дала сбой. Так что социализм - это медленная смерть.

Социализм - от каждого по способностям, каждому по труду. Кормление нигр пособиями - это не сюда.

> Могу только сказать, что причиной стало соц.соревнование по длине швов между сварщиками.
> В итоге они в шов, чтоб быстрее варить до нужного катета, вкладывали электрод.
> Шов естественно не держал после этого.

Практически как сою в колбасу.

Поциэнт, судя по всему, слился.

>> Затруднит, я учился 5 лет назад, а этот курс был все 8 лет назад. По памяти что то типа "аварии, ошибки при проектировании и производстве работ".
>> Точнее - никак.
>> Процитированный отрывок - вообще из курса "технология строительных процессов".
>
> По срывам сроков работ и смет, чо там у фиников хранцузы [сейчас] и по уму делают? С уже имеющимися дорогами, инфраструктурой?

Понятия не имею, честно говоря.
Я невысокого в целом мнения о европейских строителях.

> Есть подозрение, что эта цитата, тобой приведённая, написана году так в 2002 и отношения к учебникам, по которым учились советские спецы не имеет; недоумеваю, Иванченко копирайты не ставит?

Есть мнение, что это передрано, ну или на худой конец пересказано своими словами.

>[censored]
> У него в документах нет ни одной ссылки на учебники, а стилистика изложения указанном тобой тексте похожа на реальный бред, который при СССР тупо бы не прошёл через редактора. Например это: "Б. Реву за это хотели снять с работы, но так как он был выбран от Смоленского обкома партии депутатом на 26-й съезд КПСС, то его лишь строго демонстративно предупредили и наказали взысканием." "Строительство 1-го блока КАЭС велось не 6.5 лет, как это предполагалось по нормативу, а 11.8 лет с огромным превышением нормативных сметных затрат." - с [огромным] это с каким? В разы? В порядки? Как на сегодняшней ПАТЭС? Бред полный. Ненаучный.

И тем не менее - все эти факты я слышал не от иванченко. О нем узнал в процессе поиска.

>> Конкретно ситуацию с кольской АЭС - вообще со слов преподавателя, который был в комиссии на тот момент, которая расследовала причины.
>
> Прям так и заявил: "За премией гнались"? И поэтому трубопроводы накрылись? На испытаниях? Как страшно!!! Пацаны в Элетрогорске это читая от смеха корчатся.

Мне как-то насрать на тех, кто там корчится.
Ужесточение контроля за сваркой не случайно.
И факт имел место быть - может конечно не за премией гнались - я не могу утверждать.
Но электроды в шов вваривали, а соцсоревнования на строительстве АЭС аккурат после того случая категорически запретили.

> Сравнить - коммунистическая Куба - голод, мерзость, запустение, пытки, нарушение прав человека.

И капиталистическая США, куда рискуя жизнью и тюрьмой бегут с благословенной кубы на плотах.

>> Современный мир довольно таки говено устроен.
>> Вместо превращения пустыни в цветущий сад и колонизации марса страны вынуждены тратить гигантские средства на ведение войн.
>> Это прямое следствие капитализма.
>
> Антоныч!!! Ты ли это?! Что с тобой случилось? Тебя выпнули с зарплаты? Или твой аккаунт взломали красные хакеры?

Покажи,где я писал иное про капитализм?
Проблема в том, что коммунизм не лучше.

> Понятия не имею, честно говоря.
> Я невысокого в целом мнения о европейских строителях.

Олкилуото-3 заключался в 2005 со сроком пуска в 2009. Сейчас говорят уже о 2014.
[censored]
[censored]
Учтём, что французы строят в месте с инфраструктурой и дорогами. И уже третий блок. Т.е. [первый] блок в месте без оных за 11 лет - это может считаться за подвиг. А ты и твой источник выдают это за проёб. По превышению затрат твой источник данных не дал, был голословен. Вердикт - грязная работа. Или предмет тебе читали ебанутые на голову демки.
Хотя, будем учитывать, что у нас в СССР были поточные методы строительства, там вроде быстрее. На Запорожской ЕМНИП. Но сейчас их не используют. Интересно, почему?

> Есть мнение, что это передрано, ну или на худой конец пересказано своими словами.

Зачем ссылаешься на весьма спорный источник? Не понятно.

>> У него в документах нет ни одной ссылки на учебники, а стилистика изложения указанном тобой тексте похожа на реальный бред, который при СССР тупо бы не прошёл через редактора. Например это: "Б. Реву за это хотели снять с работы, но так как он был выбран от Смоленского обкома партии депутатом на 26-й съезд КПСС, то его лишь строго демонстративно предупредили и наказали взысканием." "Строительство 1-го блока КАЭС велось не 6.5 лет, как это предполагалось по нормативу, а 11.8 лет с огромным превышением нормативных сметных затрат." - с [огромным] это с каким? В разы? В порядки? Как на сегодняшней ПАТЭС? Бред полный. Ненаучный.

> И тем не менее - все эти факты я слышал не от иванченко. О нем узнал в процессе поиска.

Т.е. иными словами, тебе пороли ненаучную чушь? Для примера:
"На Плутоне строительство курятника велось с огромным превышением сметы." - эталон пиздежа, т.к не указанан номинал стоимости курятника на Земле и на Плутоне. Чтобы можно было сравнить, а не брать на веру.

>>> Конкретно ситуацию с кольской АЭС - вообще со слов преподавателя, который был в комиссии на тот момент, которая расследовала причины.
>>
>> Прям так и заявил: "За премией гнались"? И поэтому трубопроводы накрылись? На испытаниях? Как страшно!!! Пацаны в Элетрогорске это читая от смеха корчатся.
>
> Мне как-то насрать на тех, кто там корчится.
> Ужесточение контроля за сваркой не случайно.
> И факт имел место быть - может конечно не за премией гнались - я не могу утверждать.
> Но электроды в шов вваривали, а соцсоревнования на строительстве АЭС аккурат после того случая категорически запретили.

Надеюсь, тебе понятно, чем отличаются проектные и запроектные аварии от аварий при [испытаниях]? Разница такая же, как между понятиями "государь" и "милостивый государь". Как пример [эпического] раздолбайства при строительстве в СССР - не подходит. Ни разу.

>
> Итак, камрады, мы видим, что после того, как было указано, что Северная Корея находится в жесткой экономической блокаде

Жестокая экономическая блокада теперь выглядит так:

[censored]
В ее ведении – совместное предприятие по производству цветных металлов «Тэсон» и корейско-итальянское совместное предприятие «Коритал»: первое экспортирует черновой свинец, электролитический цинк и другие виды цветных металлов, второе, предлагающее клиентам блюда итальянской кухни и товары совместного производства, развивает отношения иностранных инвестиций.

[censored]
Пхеньянская генеральная внешнеторговая компания по строительству и Корейская компания по торговле стройматериалами увеличивают объем экспорта товаров за счет отделочных стройматериалов, прежде всего кафельных плиток, черепиц, красок и др., которые выпускаются на современных базах по производству стройматериалов. Корейская генеральная внешнеторговая компания «Ынха», Корейская бакалейно-гастрономическая внешнеторговая компания, Корейская внешнеторговая компания легкой промышленности и много др. компаний в большом количестве производят одежду, парфюмерно-косметические изделия, пищепродукты и др. товары легкой промышленности, которые идут не только на улучшение благосостояния населения, но и на расширение объема экспорта.

>> Жестокая экономическая блокада теперь выглядит так:
>
> Ога.
> Куба с СССР и странами СЭВ тоже торговала, находясь в жестокой экономической блокаде со стороны США и странами ЕС.
> СССР был в блокаде сос тороны США и стран ЕС (поправка Джексона -Веника, эмбарго 80-х годов).
> И чё? Не было блокады? Или не было внешней торговли?

Экономическая блокада — всеобъемлющее ограничение внешнеэкономических связей административного субъекта (государства, административно-территориального образования), осуществляемое путём блокирования его транспортных каналов.

Ключевое слово всеобъемлющее.

>>> Жестокая экономическая блокада теперь выглядит так:
>>
>> Ога.
>> Куба с СССР и странами СЭВ тоже торговала, находясь в жестокой экономической блокаде со стороны США и странами ЕС.
>> СССР был в блокаде сос тороны США и стран ЕС (поправка Джексона -Веника, эмбарго 80-х годов).
>> И чё? Не было блокады? Или не было внешней торговли?
>
> Экономическая блокада — всеобъемлющее ограничение внешнеэкономических связей административного субъекта (государства, административно-территориального образования), осуществляемое путём блокирования его транспортных каналов.
>
> Ключевое слово всеобъемлющее.

Но относится оно не к субъектному составу блокирующих, а ко всему спектру действий по блокаде.
Например, США блокирует Кубу всеобъемлюще - от того, что не имеет дип.отношений, до запрета посещений граждан США Кубы.
А Россия не придерживается экономической блокады Ирана. То есть, определённые товары и услуги экспортирует/импортирует, а некоторые - нет.
Понял разницу, о величайший ум современности?

>> Но относится оно не к субъектному составу блокирующих, а ко всему спектру действий по блокаде.
>> Например, США блокирует Кубу всеобъемлюще - от того, что не имеет дип.отношений, до запрета посещений граждан США Кубы.
>> А Россия не придерживается экономической блокады Ирана. То есть, определённые товары и услуги экспортирует/импортирует, а некоторые - нет.
>> Понял разницу, о величайший ум современности?
>
> Разницу понять то не сложно, так же как и понять разницу между блокадой и эмбарго.
> Там еще в конце что-то про блокировку транспортных каналов было написано.

Включи остальной мозг, который кроме костного и спинного.

> А вот фото со спутника! Сразу видно, где процветающая коммунистическая северная корея, и загнивающая капиталистическая южная!
>
> [censored]

Может быть, они соблюдают режим затемнения? Или там предписана строгая экономия электроэнергии?

В общем-то учитывая ситуацию в СКорее - экономическую блокаду, принцип жизни "опоры на собственные силы", маленькую и не особо богатую ресурсами территорию, можно сказать, что корейцы выжали из того, что имеют, очень много. Они молодцы, конечно. Но, имхо, это не то место, где я бы хотела жить.
Рассуждать, насколько виновата партия СКорее в том, что люди так живут. Насколько правильна их внутренняя и внешняя политика, я не буду. Я хотела бы только отметить, что если даже скорейцы сейчас откроются миру и начнут у себя реформы, совсем не обязательно, что они начнут жить лучше.
С чего бы это вдруг?
Откуда?
Где они возьмут деньги на развитие собственных предприятий? Надо, чтобы кто-то спонсировал из-за рубежа (потому что своих денег у них нету - все, что они могут сделать сами, мы видим), но с чего вдруг кто-то будет им помогать развиваться (а ведь многие страны поднялись именно потому, что им оказывали помощь из-за рубежа - та же Южная Корея поднималась за счет помощи США; кто сказал, что СК иностранные державы будут оказывать такую вот помощь).
Можно, конечно, ожидать приток иностранных товаров из-за рубежа (хотя бы китайского риса). Но это только поспособствует тому, что корейские колхозы (или как у корейцев называются эти организации) разорятся и куча людей останется без работы. Цены на рис вырастут. Обычно партия обязывалась всех снабжать провиантом - и кое-как это делала с помощью талонов. Если проведут реформы, с большой вероятностью у партии уже не будет таких обязательств. Скорее всего, людям просто не будет на что купить рис. Многие будут очень сильно голодать. Имхо, аналогичная участь ждет и прочие предприятия - например, медицинские и транспортные (я слышала, лекарства в СК итак дорогие). Меня вообще изумило присутствие на фотках трамвая, а еще изумляло существование метро. Ведь скорейцы, вроде бы, экономят электроэнергию. Вряд ли с ней будет хорошо после реформ. Возможно, такие виды транспорта - как трамвай и метро (которые зависят от электричества) - вообще работать не будут. Появится куча гастарбайтеров в Южной Корее и в Китае из СКореи.

В общем-то, очень правильно здесь в треде было кем-то сказано, что на рынке работают животные законы - кто сильнее, тот и выжил (я бы еще добавила - кто смог сговориться, тот и выжил). Я не очень уверена, что крохотная СКорея сможет выжить в открытом рынке, если внезапно откроется и станет резко капиталистической (особенно, учитывая её текущее состояние). Ну, разве что сговорится с Китаем.

> С социализмом тоже такая штука. Пока США была чисто капиталистической страной - все было ок

Да, особенно в 1929 - 1933 годах.

> как только начали переходить на социализм, кормить нигр пособиями, финансировать бесплатную медицину и т.д., сразу началась жопа.

Ты бы матчасть-то подучил бы, а потом писал.

> Капитализм построен чисто на животных эгоистичных инстинктах, которые присущи всем людям. И законы там чисто звериные, на том и вылезли, отсюда и успех. Мотивация при капитализме охеренная - либо зарабатываешь и живешь, либо подыхаешь.

Замечательная система. Люди и дохли в итоге.
Вернись мир сейчас к подлинному капитализму - мы посмотрим, как ты и твои потомки и остальные родичи сразу начнут процветать - без доступной медицины, образования, без социальной помощи, профсоюзов и т.д.

> А как только начали кормить бездельников - эта мотивация сразу снизилась, система дала сбой.

Ага, сейчас ведь социально-экономическая ситуация, качество жизни и пр. в США и Западной Европе гораздо хуже, чем в 20е-30е, когда элементов социализма было гораздо меньше.
Американцы, к примеру, дураки - 4 раза избирали президентом Рузвельта, которого правые чуть ли не матом крыли за "строительство социализма" в США.
С помощью так нелюбимых тобой элементов социализма в кап.странах создавался массовый спрос, без которого капитализму грозят периодические сильные кризисы перепроизводства.

> Так что социализм - это медленная смерть.

Ну, выбери "настоящий" звериный капитализм без так нелюбимых тобой элементов капитализма - и успехов тебе и твоим потомкам.
"Медленная смерть", блин. Без элементов социализма капитализм благополучно сдох бы ещё в 30-е.
У тебя не только с историей, у тебя и с логикой, и с экономикой проблемы.
Подучи их - тогда поймёшь, в чём причины кризиса, эксперт.

Наверняка молодой ты и детей у тебя наверняка нет.

>>> Сравнить - коммунистическая Куба - голод, мерзость, запустение, пытки, нарушение прав человека.
>>
>> И капиталистическая США, куда рискуя жизнью и тюрьмой бегут с благословенной кубы на плотах.
>
> Обрати внимание - бегут именно в капиталистические США, а не в капиталистические Гаити или Гондурас.

И? В сша же безработица кризис и всё такое, а в кубе нет криминала, медицина и стабильность?
Сколько там вкусив ужасы американской действительности вернулось обратно?

>> Понятия не имею, честно говоря.
>> Я невысокого в целом мнения о европейских строителях.
>
> Олкилуото-3 заключался в 2005 со сроком пуска в 2009. Сейчас говорят уже о 2014.
>[censored]
>[censored]
> Учтём, что французы строят в месте с инфраструктурой и дорогами. И уже третий блок. Т.е. [первый] блок в месте без оных за 11 лет - это может считаться за подвиг.

Я не пойму - ты что, считаешь проеб европейских строителей со сроками основанием для оправдания строителей у нас?

> А ты и твой источник выдают это за проёб. По превышению затрат твой источник данных не дал, был голословен. Вердикт - грязная работа. Или предмет тебе читали ебанутые на голову демки.

Ты просто нихуя в строительстве не понимаешь.
За проёб мой источник "выдает" отклонение сроков и сметы строительства от запланированных.
Есть график - его надо выполнять, все.
То, что кто-то где-то что-то проебал - не оправдание.

В зависимости от срока планируются деньги и привлеченные силы.

Так вот в моем примере говориться, что к срыву сроков и потере качества привело неграмотное распределение имеющихся сил - это понятно?

> Хотя, будем учитывать, что у нас в СССР были поточные методы строительства, там вроде быстрее. На Запорожской ЕМНИП. Но сейчас их не используют. Интересно, почему?

Боже ж мой. Речь о том, что не надо "опережать" график советскими методами - надо строить как полагается - сначала базы и склады - потом конструкции АЭС, а не наоборот.

>> Есть мнение, что это передрано, ну или на худой конец пересказано своими словами.
>
> Зачем ссылаешься на весьма спорный источник? Не понятно.

Не могу столько сам напечатать.

>>> У него в документах нет ни одной ссылки на учебники, а стилистика изложения указанном тобой тексте похожа на реальный бред, который при СССР тупо бы не прошёл через редактора. Например это: "Б. Реву за это хотели снять с работы, но так как он был выбран от Смоленского обкома партии депутатом на 26-й съезд КПСС, то его лишь строго демонстративно предупредили и наказали взысканием." "Строительство 1-го блока КАЭС велось не 6.5 лет, как это предполагалось по нормативу, а 11.8 лет с огромным превышением нормативных сметных затрат." - с [огромным] это с каким? В разы? В порядки? Как на сегодняшней ПАТЭС? Бред полный. Ненаучный.
>
>> И тем не менее - все эти факты я слышал не от иванченко. О нем узнал в процессе поиска.
>
> Т.е. иными словами, тебе пороли ненаучную чушь? Для примера:

Нет, иными словами ты не понял что написано. Там нет чуши, можно сказать мало конкретики.

>>>> Конкретно ситуацию с кольской АЭС - вообще со слов преподавателя, который был в комиссии на тот момент, которая расследовала причины.
>>>
>>> Прям так и заявил: "За премией гнались"? И поэтому трубопроводы накрылись? На испытаниях? Как страшно!!! Пацаны в Элетрогорске это читая от смеха корчатся.
>>
>> Мне как-то насрать на тех, кто там корчится.
>> Ужесточение контроля за сваркой не случайно.
>> И факт имел место быть - может конечно не за премией гнались - я не могу утверждать.
>> Но электроды в шов вваривали, а соцсоревнования на строительстве АЭС аккурат после того случая категорически запретили.
>
> Надеюсь, тебе понятно, чем отличаются проектные и запроектные аварии от аварий при [испытаниях]? Разница такая же, как между понятиями "государь" и "милостивый государь". Как пример [эпического] раздолбайства при строительстве в СССР - не подходит. Ни разу.

Надеюсь тебе понятно, что пример был приведен как пример плохого отношения к качеству на советских стройках?

> и что же ты там нарыл, поделись, а то пока сомнительные учебники, которые в глаза никто не видел и таинственные преподаватели, о которых ничего не известно - вот твои аргументы

Не надоело?

Я спросил - в[censored] ложь есть?

Или мы и дальше будем обсуждать учебники, которых вы и не могли видеть в глаза не учась в профильном ВУЗе, и преподаватели, которых вы не могли слышать, не учась в профильном вузе?

В СССР с интернетом было не очень - информации выудить нужной по тому времени можно крайне мало.

> Если ты ещё объяснишь, что мешает северной корее развиваться - буду вообще рад.

Я, камрад, не могу сейчас на вотте писать - времени не хватает сильно, да и вредит это всё реальной жизни. Сейчас вот не удержался, но ухожу уже.
Думаю, тема сложная, надо всё внимательно изучать, исследовать, сравнивать и т.д. У меня, честно говоря, нет ни времени, ни желания. :-)
Учитывая, что вокруг КНДР много лжи, да и сама КНДР не особо афиширует, что там у неё происходит - сложно разобраться и правильно понять.
Думаю, есть и внутренние, и внешние причины.

>> Так всё таки да или нет? Ты уж сначала разберись с голосами у себя в голове, а потом пиши. А то как бы не вышло, что 3 дня ругал коммунизм, а потом - оба-на, уебал ветеран монархия...

> Официально - коммунизм.
> Реально, как и во всех т.н. коммунистических странах - черт знает что

Официально, брат-хомяк, и в Америке демократия.

А что реально во всех т.н. демократических странах?

> Боже ж мой. Речь о том, что не надо "опережать" график советскими методами - надо строить как полагается

Советскими методами, брат-хомяк, был построен Советский Союз.

А "как полагается" строят в современной России.

У меня друган взял по ипотеке квартиру в новостройке, с претензией на евроремонт. Через полтора года окна начали свистеть и расшатываться, подоконники тоже туда-сюда ходят. Некоторые плинтуса вырываются буквально пальцами.

Я, слава тнб Богу, живу в кирпичной четырёхэтажке. Очень старой, как ты понимаешь. Деревенные оконные рамы почему-то не шатаются.

>> Боже ж мой. Речь о том, что не надо "опережать" график советскими методами - надо строить как полагается
>
> Советскими методами, брат-хомяк, был построен Советский Союз.

А капиталистическими - США и Российская империя, и все остальные.

> А "как полагается" строят в современной России.

Как полагается всегда строили около 15% объектов. Что в РФ, что в СССР.

> У меня друган взял по ипотеке квартиру в новостройке, с претензией на евроремонт. Через полтора года окна начали свистеть и расшатываться, подоконники тоже туда-сюда ходят. Некоторые плинтуса вырываются буквально пальцами.

Ну лох, что тут поделаешь.

> Я, слава тнб Богу, живу в кирпичной четырёхэтажке. Очень старой, как ты понимаешь. Деревенные оконные рамы почему-то не шатаются.

Наверное потому, что деревянные, а не пластиковые?

> Пока я не так много иностранных строителей видел в деле лично.
> Но все, кого видел - финны, турки, американцы, югославы, поляки - че та как то не айс.
> Турки - вообще кромешный ужос, даже с мировым именем - типа ренессанс констракшна.
> Хуже таджиков.

Т.е. где нормальные строители, а где нет - Вы не знаете. Но мнение имеете. На строительстве АЭС, штучного объекта. Сверхэффективный менеджер?

> Вот проблема, ваша, проектировщиков, что вы в проектировании чуть чуть, а в стройке - никак.

Нет. Исключительно Ваша, сэр. Я из других, но приходилось и этим заниматься. Стройка АЭС от постройки коровника - отличается. Примите это к сведению, пожалуйста.

> Зы, могу написать "нас - проектировщиков", ибо начинал как один из вас.

[Пожимает плечами]

>>> За проёб мой источник "выдает" отклонение сроков и сметы строительства от запланированных.
>>
>> Твой источник занимается подлогом. Т.к. он не сравнивает. И ты это, похоже, не понимаешь.
>
> Нет. Ты похоже не понимаешь, в чем главный проеб.

Ещё раз, Вами был приведён бред, из ангажированного источника, Вы утверждали, что подобное писали в советских учебниках. Чушь.
Ну да ладно, возможно, я что-то действительно не понимаю. Объясните, где заблуждаюсь.

>>> Есть график - его надо выполнять, все.
>>
>> Если график проекта плохо спланирован - это означает, что сам проект нежизнеспособен или плох? И график - не абсолют, может и должен корректироваться при необходимости.
>
> Да-да. Только корректировать надо с умом.

Особенно в Сочи 2018. Да. Эталон.
И как насчёт Вашего первоначального утверждения о невозможности отступления от графика? Признаёте ошибку?

> Внезапный Пу и Ме?
> Прощать - пожалуйста, в СССР тож никого не расстреляли, а вот выводы - надо делать.

И как? Какие выводы делали в СССР? Какие выводы делаются о Сочи? Подсказка: "целевая функция строительства объекта".

>> Имеющихся сил - это каких? Финансовых, строительных, силы трения, силы тяжести? Сфероконь в вакууме.
>
> Бля...
> Людских, финансовых, материальных - всех используемых - неужели так сложно понять.

О как. Вы масштаб строительства такого объекта в силах хотя бы представить? Говоря "обо всём" - говорите "ни о чём".

> Пример: Не надо гнать на стройплощадку 100 грузовиков, если есть только 1 работающий кран на планировке и 1 экскаватор - грузовики будут простаивать, терять деньги.

Верно. А при постройке коровника - ещё проще.

>>> Боже ж мой. Речь о том, что не надо "опережать" график [советскими] (моё: ебануться!!! О сетевом планировании слышал? В советское время оно было.) методами - надо строить [как полагается] - сначала базы и склады - потом конструкции АЭС, а не наоборот.
>
> Слышали это заебись. А вот применять как неумели, так и не научились.

Правда? Сетевое планирование не применялось в СССР? Вам в гугл, срочно.

> Т.е. скажу банальность - лучше всего применяли при Сталине, ага.

Сетевое планирование при ИВС применяли? Вам в гугл, срочно. Бредите.

>> Как полагается??? Кем полагается? Какова целевая функция строительства? Какова функция - так и полагается.
>
> Построить.

Нет. Просто "построить" - [целевой] функцией служить не может. "Просто постройте" курятник у себя на балконе.

>> В Билибино, оказывается, надо было сначала дорогу протянуть, а потом уже строить саму АЭС!!! Дорогу прямо от Москвы!!!

> Не ерничай.

Не несите бред.

>> А как туда энергию срочно дать для ускоренного развития всего региона - это не важно!!! Надо - как полагается!!!
>
> Ну и как - дали? Или проебали в два раза?
> Нехуй пытаться "как быстрее", надо делать "как надо".
> Все эти "даешь 5летку за 3 года" только превратили 5летку в 10летку.

Покажите, как сделать быстрее. Какие методы применять, когда они были разработаны, где впервые апробированы, на каких объектах.

> На марсе.
> Вам эльфанутым любая правда о вашем лориене как кость в горле.

Как у Вас с водными ресурсами на Марсе? Не приходится перерасчитывать транспортные плечи при логистике, когда пересыхают марсианские каналы? На сколько тысяч километров? Билибино знаете где находится? Это не Европа, а РФ, здесь не получится быстренько провести 10 км дороги от автобана в сторону и отстроить склады. Марсиане такое не понимают?

> Я уже 2 раза объяснил - и как искал, и почему дал текст без ссылки.
> Ты или дурак или пора уже понять.

Вы с Вашим источником очень похожи, оба два ссылаетесь в пустоту или не ссылаетесь вообще, выдавая Ваши измышления за истину в последней инстанции, сообщённую свыше. Если будете ставить копирайты, подобных вопросов будет меньше.

>> Мало конкретики? Смешно. Такое правильно называть: "пиздеть - не мешки ворочать".

> Про сорванные сроки врет?

Нет сравнения с другими проектами и анализа - нет обсуждения. Голословный трёп. Не научный. Т.н. публицистика в жёлтой прессе в поддержку идей Вашего источника, скажем так, весьма спорных.

>> Нет. этот пример показывает, что на советских атомных стройках был надлежащий [контроль качества] сделанного. Который куда-то, хехе, пропал в последнее время.
>
> Вот брехать не надо. Последнее время все ответственные швы сдаются со 100% просветкой. Там вообще не может быть дефектов.
> Теоретики погубят этот мир.

Бесподобно. Как в "Трансваале" варили, хорошо? А на мосту в Волгограде? Везде была хорошая сварка? И как закончилось? Может, контроль должен быть не только за сваркой? Вы берёте выколотую точку из огромного графика, господин практик.

>> Пока я не так много иностранных строителей видел в деле лично.
>> Но все, кого видел - финны, турки, американцы, югославы, поляки - че та как то не айс.
>> Турки - вообще кромешный ужос, даже с мировым именем - типа ренессанс констракшна.
>> Хуже таджиков.
>
> Т.е. где нормальные строители, а где нет - Вы не знаете. Но мнение имеете. На строительстве АЭС, штучного объекта. Сверхэффективный менеджер?

Куда мне до вас, таинственных экспертов хер знает по чему.

>> Вот проблема, ваша, проектировщиков, что вы в проектировании чуть чуть, а в стройке - никак.
>
> Нет. Исключительно Ваша, сэр. Я из других, но приходилось и этим заниматься. Стройка АЭС от постройки коровника - отличается. Примите это к сведению, пожалуйста.

Спасибо кэп. Строительство АЭС - моя специальность. И работать приходилось на очень разных пром.объектах. Примите это к сведению, пожалуйста.

>> Нет. Ты похоже не понимаешь, в чем главный проеб.
>
> Ещё раз, Вами был приведён бред, из ангажированного источника, Вы утверждали, что подобное писали в советских учебниках. Чушь.

Вам из погреба, очевидно, виднее.

> Ну да ладно, возможно, я что-то действительно не понимаю. Объясните, где заблуждаюсь.

Объясняю.
Перед строительством АЭС был разработан ПОС, ППР, были определены потребности стройки в технике, материалах, складах, подъездах и т.п.
Исходя из этого были запланированы средства: материалы, ресурсы, деньги и т.п.
В ходе строительства руководством было принято гениальное решение - ускорить ввод АЭС, наплевав на план.
Поэтому вместо организации нормального функционирования площадки средства были перераспределены неверным образом и начали выполнять работы ненадлежащим образом основной объем работ.
Что естественно приводило к браку. переделкам срывам сроков, и НИКОГДА такое поведение не дает ускорения работ.
Попытка решать организационные проблемы наращиванием ресурсов - это все равно что тушить пожар бензином. Увы понять это способены далеко не все.
По сути если было желание ускориться - надо было СНАЧАЛА запрашивать доп ресурсы.

Вам смешно, насчет путей сообщения, а меж тем для ряда объектов это критично, в силу массы доставляемых на объект конструкций.

>> Да-да. Только корректировать надо с умом.
>
> Особенно в Сочи 2018. Да. Эталон.

Эталон не эталон - а получше, чем в СССР.
И, как я понимаю, в оправдание советского "качества" и срыва сроков вы по-прежнему будете приводить какие-то левые примеры?

> И как насчёт Вашего первоначального утверждения о невозможности отступления от графика? Признаёте ошибку?

Признаю, что неверно сформулировал. Отступать можно. Если есть на то силы и средства, либо обоснованние необходимости выполнения других работ.

>> Внезапный Пу и Ме?
>> Прощать - пожалуйста, в СССР тож никого не расстреляли, а вот выводы - надо делать.
>
> И как? Какие выводы делали в СССР? Какие выводы делаются о Сочи? Подсказка: "целевая функция строительства объекта".

В СССР - уже три раза писал, читайте.
В Сочи, пока, сдача объектов сроки олимпиады под угрозу не ставит.
В отличии от англий всяких.

>>> Имеющихся сил - это каких? Финансовых, строительных, силы трения, силы тяжести? Сфероконь в вакууме.
>>
>> Бля...
>> Людских, финансовых, материальных - всех используемых - неужели так сложно понять.
>
> О как. Вы масштаб строительства такого объекта в силах хотя бы представить? Говоря "обо всём" - говорите "ни о чём".

Я на 2х таких строительствах работал - ЛАЭС и гидрокрекинг в г.Кириши.
Если для вас это "ни о чем" вы просто непонятно зачем ввязались в спор по теме, в которой нихера не смыслите.

>> Пример: Не надо гнать на стройплощадку 100 грузовиков, если есть только 1 работающий кран на планировке и 1 экскаватор - грузовики будут простаивать, терять деньги.
>
> Верно. А при постройке коровника - ещё проще.

Если ваш предел мечты - коровник, непонятно нахера вы отняли мое время.

>>>> Боже ж мой. Речь о том, что не надо "опережать" график [советскими] (моё: ебануться!!! О сетевом планировании слышал? В советское время оно было.) методами - надо строить [как полагается] - сначала базы и склады - потом конструкции АЭС, а не наоборот.
>>
>> Слышали это заебись. А вот применять как неумели, так и не научились.
>
> Правда? Сетевое планирование не применялось в СССР? Вам в гугл, срочно.

Ты у нас такой дурак по субботам, али как? (с)
Для тех кто в танке еще раз:

А вот применять как [не умели], так и [не научились].

>> Т.е. скажу банальность - лучше всего применяли при Сталине, ага.
>
> Сетевое планирование при ИВС применяли? Вам в гугл, срочно. Бредите.

О как. Так и провели индустриализацию - без планирования. Перл года я считаю.

> Не несите бред.

Еще раз - ты спец по курятникам просто не понимаешь элементарного.

>> Нехуй пытаться "как быстрее", надо делать "как надо".
>> Все эти "даешь 5летку за 3 года" только превратили 5летку в 10летку.
>
> Покажите, как сделать быстрее. Какие методы применять, когда они были разработаны, где впервые апробированы, на каких объектах.

Надо делать как запланировано, если нет дополнительного ресурса.
Если выделенных средств хватает на реализацию проекта за 6 лет - не надо теми же силами пытаться выполнить за 5.
В АЭПе тоже не идиоты сидят, сроки не с фонаря рисуются.

>> На марсе.
>> Вам эльфанутым любая правда о вашем лориене как кость в горле.
>
> Как у Вас с водными ресурсами на Марсе? Не приходится перерасчитывать транспортные плечи при логистике, когда пересыхают марсианские каналы? На сколько тысяч километров? Билибино знаете где находится? Это не Европа, а РФ, здесь не получится быстренько провести 10 км дороги от автобана в сторону и отстроить склады. Марсиане такое не понимают?

Эльфам понятно, что вне зависимости от потребностей народного хозяйства есть реальность. И реальность требует, чтобы сначала была дорога, а только потом шло строительство.
Теоретики бля.

>> Я уже 2 раза объяснил - и как искал, и почему дал текст без ссылки.
>> Ты или дурак или пора уже понять.
>
> Вы с Вашим источником очень похожи, оба два ссылаетесь в пустоту или не ссылаетесь вообще, выдавая Ваши измышления за истину в последней инстанции, сообщённую свыше. Если будете ставить копирайты, подобных вопросов будет меньше.

Итак, контрольный вопрос - сроки строителства АЭС, указанных в источнике - сорваны или выполнены?

>>> Мало конкретики? Смешно. Такое правильно называть: "пиздеть - не мешки ворочать".
>
>> Про сорванные сроки врет?
>
> Нет сравнения с другими проектами и анализа - нет обсуждения. Голословный трёп. Не научный. Т.н. публицистика в жёлтой прессе в поддержку идей Вашего источника, скажем так, весьма спорных.

Итак, вы не отрицаете что в СССР массово проебывались по срокам строительства объекта от запланированных?

>>> Нет. этот пример показывает, что на советских атомных стройках был надлежащий [контроль качества] сделанного. Который куда-то, хехе, пропал в последнее время.
>>
>> Вот брехать не надо. Последнее время все ответственные швы сдаются со 100% просветкой. Там вообще не может быть дефектов.
>> Теоретики погубят этот мир.
>
> Бесподобно. Как в "Трансваале" варили, хорошо?

Я там не работал.
А про швы вы, гражданин эксперт по курятникам, соврамши.
Но емнип комиссия признала вину проектировщика, а не строителей. так что мимо кассы.
Советские проектанты (они проектировали трансвааль, ага) - что с них взять?

> А на мосту в Волгограде? Везде была хорошая сварка? И как закончилось?

Как? Мост упал?

> Может, контроль должен быть не только за сваркой? Вы берёте выколотую точку из огромного графика, господин практик.

Может. Но вот так получается, что на пром.объектах от качества сварки зависит чуть не половина успеха.

>> Я уже 2 раза объяснил - и как искал, и почему дал текст без ссылки.
>> Ты или дурак или пора уже понять.
>
> Вы с Вашим источником очень похожи, оба два ссылаетесь в пустоту или не ссылаетесь вообще, выдавая Ваши измышления за истину в последней инстанции, сообщённую свыше. Если будете ставить копирайты, подобных вопросов будет меньше.

Извините, в СССРе интернетов не было. Ссылаться тяжело.

>> Не означает. Вопрос в людях, а не в строе. Вотт сможет ли государство, образованное честными людьми продержаться хотя бы 3-4 поколения или хотя бы в нынешних условиях возникнуть? Какие технологии нужно использовать чтобы не возникал обратный естественный отбор, были социальные лифты именно самых выдающихся представителей народа в элиту ?
>
> Известно какие - Закон об ответственности власти перед народом.

Понимаешь, опять все дело в людях, кадры решают все (С). Чтобы он заработал нужна совсем другая элита, но ее так просто не поменяешь, блин уже раз пятый наверно пишу вольный первод со слов Николая I - не я правлю Россией, а тысячи столоначальников. Вы можете убрать ВВП и ДАМ, но от этого кардинально ничего не поменяется.

Блин, вот читаю я дискуссию - и не понимаю, зачем наехали на человека. Хотя он, конечно, тоже молодец.
Есть совершенно определенные факты, и он (в силу специфики) в них разбирается лучше других. Но проблема в том, что он просто излагает эти факты изолировано. Поэтому они - эти факты - воспринимаются как наезд на СССР и людей, которым СССР нравится. Поэтому люди в ответ тоже выражают агрессию, не имея возможности спорить с человеком на поле фактов.