эээ, а где там в статье то ученые? там какая то хохлушка - кулинар высказала свое субьективное мнение о девайсе и чо, теперь всем всем владельцам айфонов головой в навоз прыгать ))
В общем то согласен, не в плане того что коробки, а в плане того, что ничего экстраординарного нет, примитив по большому счету, но грамотно пропиареный.
>> Вот у меня есть друг, тоже ученый. У него три класса образования, а он за полчаса десятку так нарисует – от настоящей не отличишь.
>
> Где чалится???
> Я солидарен с учёными или не учёными. Даже в блоге пропиарю.
Совершенно согласен, все гаджеты - абсолютно безполезная штука!!!
> Ещё бы они о "запланированном устаревании" напомнили бы...
Блядь, дайте мне это развидеть!!! Спецом для тебя сфотаю завтра и сниму видео рабочего айфона самой первой серии, которому уже около 4-х лет и который работает задолго после окончания гарантийного срока и вообще всех мыслимых сроков морального устаревания!
> Блядь, дайте мне это развидеть!!! Спецом для тебя сфотаю завтра и сниму видео рабочего айфона самой первой серии, которому уже около 4-х лет и который работает задолго после окончания гарантийного срока и вообще всех мыслимых сроков морального устаревания!
Угу. Специально для особо одарённых на языке оригинала:
[censored]
Если не понятно, пользуйте Гугл-переводчик.
Если опять не врубились, то намекну, что термин "запланированное устаревание" подразумевает не только прямое использование элементов устаревания, но и стимулирование. Изучайте.
Можете в университет поступить. Там такому обучают. Например, Киевский Политехнический Институт, Системный анализ
> Блядь, дайте мне это развидеть!!! Спецом для тебя сфотаю завтра и сниму видео рабочего айфона самой первой серии, которому уже около 4-х лет и который работает задолго после окончания гарантийного срока и вообще всех мыслимых сроков морального устаревания!
А у меня SE K550i, работает и не жужжит, даже аккум родной ещё.
> Угу. Специально для особо одарённых на языке оригинала:
>[censored] >
> Если не понятно, пользуйте Гугл-переводчик.
Спасибо, я на английском отлично читаю.
> Если опять не врубились, то намекну, что термин "запланированное устаревание" подразумевает не только прямое использование элементов устаревания, но и стимулирование. Изучайте.
Лолчто?
> Можете в университет поступить. Там такому обучают. Например, Киевский Политехнический Институт, Системный анализ
Спасибо, мне с магистратурой ЗНТУ (программное обеспечение автоматизированных ситем) отлично живется.
А вотт кто гениальней, тот кто придумал мыло или тот кто придумал мыльницу?
Такая же хрень и здесь.
Компы придумали люди, которых знают очень не многие, а вот того кто придумал мыльницу к компу...
Так что отчасти она права.
> А вотт кто гениальней, тот кто придумал мыло или тот кто придумал мыльницу?
> Такая же хрень и здесь.
> Компы придумали люди, которых знают очень не многие, а вот того кто придумал мыльницу к компу...
Тут дело не только в железках. Эплл вытащили из глубочайшей жопы полузабытый язык программирования Obj-C и дали ему вторую жизнь. Да еще какую! Я как программист могу сказать, со многих вещей добавленных в язык последнее время писаюсь кипятком, настолько это удобно. Пересаживаться с этого языка, если быть "в струе" и изучать новые его фишки, на любой другой язык ООП очень сложно. Постоянно возникает вопрос "как, и этого здесь нет?". Про разнообразные библиотеки и фреймворки вобще молчу, настолько все местами здорово исполнено.
> Так что отчасти она права.
Тогда можно дойти до того, что все кто после Тьюринга - лохи.
>> А вотт кто гениальней, тот кто придумал мыло или тот кто придумал мыльницу?
>> Такая же хрень и здесь.
>> Компы придумали люди, которых знают очень не многие, а вот того кто придумал мыльницу к компу...
>
> Тут дело не только в железках. Эплл вытащили из глубочайшей жопы полузабытый язык программирования Obj-C и дали ему вторую жизнь. Да еще какую! Я как программист могу сказать, со многих вещей добавленных в язык последнее время писаюсь кипятком, настолько это удобно. Пересаживаться с этого языка, если быть "в струе" и изучать новые его фишки, на любой другой язык ООП очень сложно. Постоянно возникает вопрос "как, и этого здесь нет?". Про разнообразные библиотеки и фреймворки вобще молчу, настолько все местами здорово исполнено.
>
>> Так что отчасти она права.
>
> Тогда можно дойти до того, что все кто после Тьюринга - лохи.
В советские времена такие вещи назывались изобретательством и рационализацией, но ни как ни наукой.
> В советские времена такие вещи назывались изобретательством и рационализацией, но ни как ни наукой.
А эргономику можно считать наукой? А теорию программирования? А теорию взаимодействия системы и пользователя? Ты не забывай, что Союз закончился 20 лет назад фактически тогда, когда прикладное программирование только набирало обороты. И это, спроектировать и написать библиотеку и разработать новую концепцию, согласно которой будет что-то сделано - совершенно разные вещи. Первое даже я могу, второе - по силам единицам.
>> В советские времена такие вещи назывались изобретательством и рационализацией, но ни как ни наукой.
>
> А эргономику можно считать наукой? А теорию программирования? А теорию взаимодействия системы и пользователя? Ты не забывай, что Союз закончился 20 лет назад фактически тогда, когда прикладное программирование только набирало обороты. И это, спроектировать и написать библиотеку и разработать новую концепцию, согласно которой будет что-то сделано - совершенно разные вещи. Первое даже я могу, второе - по силам единицам.
плюсанул, но не в том форуме дискуссия, на мой скромный взгляд, хотя...
> Спасибо, мне с магистратурой ЗНТУ (программное обеспечение автоматизированных ситем) отлично живется.
Потроллить - это не ко мне. Но я как инженер-литейщик вам отвечу:
Тогда с таким образованием вы должны знать, что "запланированное устаревание" успешно работает и в программном обеспечении. Яркие примеры: ОС от Майкрософт. Антивирусы, которые штампуют с безобразными, никому ненужными побочными функциями (они уже стали похожи на проигрыватели мультимедиа, а не на антивирусы). Или вообще ничего нового не приносящее - меняют только интерфейс. И под соусом маркетологов вам эту бутафорию втюхивают. Это то самое стимулирование в плановом устаревании.
По вопросам обращаться по вышеприведённым ссылкам. Вникайте, изучайте, если уж в университете такого вам не дали.
Впрочем, вам наверно без толку. Вы фанат. А это болезнь такая...
> Потроллить - это не ко мне. Но я как инженер-литейщик вам отвечу:
>
> Тогда с таким образованием вы должны знать, что "запланированное устаревание" успешно работает и в программном обеспечении. Яркие примеры: ОС от Майкрософт. Антивирусы, которые штампуют с безобразными, никому ненужными побочными функциями (они уже стали похожи на проигрыватели мультимедиа, а не на антивирусы). Или вообще ничего нового не приносящее - меняют только интерфейс. И под соусом маркетологов вам эту бутафорию втюхивают. Это то самое стимулирование в плановом устаревании.
Ну инженеров-литейщиков, разбирающихся в программировании нам еще не хватало! Я тебе вот что скажу, моральное устаревание - не пустой звук. Ежегодно выпускаются новые, более мощные, вычислительные системы. Ежегодно разрабатываются новые концепции передачи визуальной информации пользователю, которые на 100% используют возможности этих вычсилительных систем. Для тебя, возможно, будет неожиданностью, но на компьютерах 10-тилетней давности не будет работать треть того, чем 90% пользователей ПК пользуется каждый день, а еще треть будет жутко "тормозить". Можно, конечно, поставить линукс без графической оболочки и сидеть в интернете из консольного браузера, но так поступают единицы, ибо прогресс ети его мать. То что у тебя описано по ссылке на первый взгляд (до выходных, ты уж прости, вряд ли будет время) выглядит как банальное желание иметь технику, которая будет 20 лет безотказно работать и при этом ее характеристики останутся адекватными времени. Так не бывает даже с пылесосами (хотя первое условие выполнимо), не говоря о компах или смартфонах.
> По вопросам обращаться по вышеприведённым ссылкам. Вникайте, изучайте, если уж в университете такого вам не дали.
Мне, к огромному счастью преподали гораздо более нужные в жизни и работе вещи.
> Впрочем, вам наверно без толку. Вы фанат. А это болезнь такая...
Не, я не фанат, я просто, наверное, не шизанутый долбоеб.
> Потроллить - это не ко мне. Но я как инженер-литейщик вам отвечу:
Пафосно пиздеть на тему, в которой не рубишь - этому литейщиков учат?
> Тогда с таким образованием вы должны знать, что "запланированное устаревание" успешно работает и в программном обеспечении. Яркие примеры: ОС от Майкрософт. Антивирусы, которые штампуют с безобразными, никому ненужными побочными функциями (они уже стали похожи на проигрыватели мультимедиа, а не на антивирусы). Или вообще ничего нового не приносящее - меняют только интерфейс. И под соусом маркетологов вам эту бутафорию втюхивают. Это то самое стимулирование в плановом устаревании.
У меня на работе компьютер 2005 года выпуска с ОС от Майкрософт и антивирусом. Дома компьютер 2008 года выпуска, тоже с ОС от Майкрософт и антивирусом. Оба компьютера прекрасно выполняют свои функции. Что я делаю не так?
> Впрочем, вам наверно без толку. Вы фанат. А это болезнь такая...
Мы фанаты, тролли и зомби, один ты в белой пальте срываешь покровы с заговора злобных жыдов-маркетологов.
> Ну инженеров-литейщиков, разбирающихся в программировании нам еще не хватало!
Не смотря на полную задницу с образованием сегодня, наша советская школа всё-таки дышит благодаря советским преподавателям и советским учебникам, которые ещё остались в некоторых вузах, и методам. Поэтому у нашего человека, в отличии от той же пиндосии, соображаловка работает на значительно больший кругозор. Тем боле, я ещё и системный администратор по совместительству.
А то, что вы написали про "моральное устаревание"... смешно :))) Я уже сколько раз приводил документы, а вы, якобы с высшим образованием, не можете понять, что "морального устаревания" не существует. Это навязанный рекламой термин. Техника устаревает только тогда, когда не справляется со своими обязанностями. Чем отличается, например, Kaspersky Internet Security 2011 и 2012? Абсолютно ничем, кроме как навязанным "моральным устареванием".
Тут -[censored] вы найдёте ответы на все ваши вопросы, включая на будущие вопросы, которые вы мне зададите. Но я специально отвечать не буду, понадеюсь на ваш разум, если вы уже окончательно в "американца" не превратились...
Тоже касается и вашего напарника. Судя по вашему профилю вы давно поклоняетесь единственому богу - "Яблочко", который на самом деле всего навсего "огрызочек".
> Не смотря на полную задницу с образованием сегодня, наша советская школа всё-таки дышит благодаря советским преподавателям и советским учебникам, которые ещё остались в некоторых вузах, и методам. Поэтому у нашего человека, в отличии от той же пиндосии, соображаловка работает на значительно больший кругозор. Тем боле, я ещё и системный администратор по совместительству.
Глядя на некоторых экспертов, не верится. Я вот, например, не лезу в СопроМат.
> А то, что вы написали про "моральное устаревание"... смешно :))) Я уже сколько раз приводил документы, а вы, якобы с высшим образованием, не можете понять, что "морального устаревания" не существует. Это навязанный рекламой термин. Техника устаревает только тогда, когда не справляется со своими обязанностями. Чем отличается, например, Kaspersky Internet Security 2011 и 2012? Абсолютно ничем, кроме как навязанным "моральным устареванием".
Не надо подменть понятия. Моральное устаревание не предусматривает обязательной замены ПО. Нравится тебе 98-я винда - никто пасатижами за яйца не тянет покупать 7-ю.
> Тут -[censored] вы найдёте ответы на все ваши вопросы, включая на будущие вопросы, которые вы мне зададите. Но я специально отвечать не буду, понадеюсь на ваш разум, если вы уже окончательно в "американца" не превратились...
Отлично, статья в википедии. О чудное поколение, как же вы привыкли хаять то, от плодов чего напрямую зависите.
> Тоже касается и вашего напарника. Судя по вашему профилю вы давно поклоняетесь единственому богу - "Яблочко", который на самом деле всего навсего "огрызочек".
"Напарника" у меня нет ни на одном сайте. Есть люди, схожие во вкусах и вглядах. И это, если этот "огрызочек" позволяет мне уже не первый год выкачивать из доверчивых американских лошков бабки, что мне его нужно хаять на каждом углу? Но дело не только и не столько в этом. Просто некоторых индивидуумов, думающих что их все хотят поиметь, морально и имеют каждый день. Они не понимают значения поговорки "скупой платит дважды", они наверняка не в курсе, что даже советская промышленность производила технику с разными классами характеристик не просто так.
Вот тебе, дружище, несколько примеров и разговор я буду считать законченным (не сочтите за рекламу):
1. У меня есть телевизор Sony, возрастом более 10-ти лет. Одна из первых моделей с "плоским" кинескопом. За эти более чем 10 лет единственное что в нем поменялось - это пульт. Зачем мне сейчас в эпоху FullHD жидкокристаллических панелей этот хлам, который еще отлично показывает, но нормально кино на нем уже не посмотришь.
2. Так же до сих пор работает купленная тогда же стиралка Indesit, которая до сих пор отлично стирает, но при этом шумит как паровоз. Современные стиралки стирают не лучше нее, но гораздо тише и экономнее с точки зрения потребления электроэнергии.
3. Мобильные телефоны (все) в моей семье работают до отказа - по 6 - 7 лет, до полной неработоспособности аккумулятора и потери внешенго вида. Тоже капиталисты виноваты, что нельзя сделать вечно заряжающийся аккумулятор?
4. Электромясорубка, блендер, миксер, хлебопечка - все еще относительно новое (от одного до 3-х лет), говорить пока что рано что-то, но уверен что будет работать очень долго. Предыдущий миксер, кстати, проработал около 15-ти лет. И то заменить решили его только из-за очень повысившегося шума при работе. После разборки выяснилось что подшипники уже буквально выедены собственными шариками. И неудивительно - столько лет работать без смазки.
5. С оставшейся дома советской техникой все до смешного наоборот - она регулярно (раз в 2 - 3 года) нуждается в мелком ремонте, по причине своей старости, да и разарабатывалась она с учетом ремонтопригодности. Да, ремонт стоит копейки, но его надо проводить.
Вот что еще было замечено при разборке миксера и старого пылесоса Самсунг. Подлые капиталисты используют в коллекторных движках щетки из довольно мягкого вещества, похожего на графит (вроде бы это какой-то синтетический графит с какими-то добавками), которое не ест ротор. И сами эти щетки выполнены в виде подпружиненных стержней. Так вот, после десятка лет использования техники движок не съедает даже половину длины этих щеток и при этом ротор остается практически неповрежденным. В отличие от советских электродвижков с металлическими щетками, которые ротор постепенно съедают. А еще подлые капиталисты придумали и теперь повсеместно внедряют в бытовой технике асинхронные бесколлектроные движки, в которых вообще трение только в подшипниках. Ясное дело - наебать хотят!
Так вот резюме. Вся эта долгоработающая техника стоит примерно в два раза больше, чем ее самые дешевые NoName китайские аналоги, которые собираются без контроля качества и т.д. "Скупой платит дважды" - подумайте над этой поговоркой.
Ну в общем все, вот тебе небольшой ликбез, и советую перестать верить во всяческую херню, которой нет или хотя бы называть вещи своими именами.
Вы мне можете ничего не советовать, моё хобби - с детства разбирать и изучать технику. Я это дело люблю. И эту тему буду продолжать, поскольку меня не устраивает сегодняшнее положение вещей и преступный капитализм в частности. У меня только вопрос, что вы делаете на этом "тоталитарном" сайте, где большинство лютует против преступного капитализма?
Насчёт остальной писанины - пример с советскими вечными электродвигателями. Вы видели хоть раз советский электродвигатель 50-ых, 60-ых годов? Вот эти злобные тоталитарные двигатели сейчас очень ценятся. Потому что, несмотря на такой возраст, они работают и по сей день как новые и в смазке не нуждаются. Потому что не занимались "злобные совки" плановым устареванием и делали всё с запасом на столетия. И зачем менять электродвигатель работающий вечно на ваше демократическое современное де**мо, просто потому что дядя сэм сказал?
А вот это ваше современное чудо капиталистического производства, пожалуйста:
[censored]
> Вот что еще было замечено при разборке миксера и старого пылесоса Самсунг. Подлые капиталисты используют в коллекторных движках щетки из довольно мягкого вещества, похожего на графит (вроде бы это какой-то синтетический графит с какими-то добавками), которое не ест ротор. И сами эти щетки выполнены в виде подпружиненных стержней. Так вот, после десятка лет использования техники движок не съедает даже половину длины этих щеток и при этом ротор остается практически неповрежденным. В отличие от советских электродвижков с металлическими щетками, которые ротор постепенно съедают. А еще подлые капиталисты придумали и теперь повсеместно внедряют в бытовой технике асинхронные бесколлектроные движки, в которых вообще трение только в подшипниках. Ясное дело - наебать хотят!
Вы на айфоне занимались программированием? Украинский профессор верно говорит, что это просто вещь, удобная, красивая, разрекламированная, но не для развития пользователя. Использование малоизвестной закрытой платформы нельзя назвать большим плюсом. Скорее всего через несколько лет все эти разработки благополучно уйдут в небытие.
> 5. С оставшейся дома советской техникой все до смешного наоборот - она регулярно (раз в 2 - 3 года) нуждается в мелком ремонте, по причине своей старости, да и разарабатывалась она с учетом ремонтопригодности. Да, ремонт стоит копейки, но его надо проводить.
А сколько лет этой технике? И да, сделать вечную технику, не требующую ремонта не смогли. Физика мешает.
> Вот что еще было замечено при разборке миксера и старого пылесоса Самсунг. Подлые капиталисты используют в коллекторных движках щетки из довольно мягкого вещества, похожего на графит (вроде бы это какой-то синтетический графит с какими-то добавками), которое не ест ротор. И сами эти щетки выполнены в виде подпружиненных стержней. Так вот, после десятка лет использования техники движок не съедает даже половину длины этих щеток и при этом ротор остается практически неповрежденным. В отличие от советских электродвижков с металлическими щетками, которые ротор постепенно съедают. А еще подлые капиталисты придумали и теперь повсеместно внедряют в бытовой технике асинхронные бесколлектроные движки, в которых вообще трение только в подшипниках. Ясное дело - наебать хотят!
Графитовые щётки вполне себе использовались в СССР. Например, в дрели видел. Как ни странно, но в пылесосах они живут не меньше импортных, график работы пылесоса это позволяет. Как и асинхронные движки, которые стояли в древнючих стиралках "Сибирь", например. А в пылесосах их вроде и сейчас не используют. Ещё можно вспомнить холодильники, которые работают и 50 лет, и не жужжат. Хотя дизайн устарел, это да.
> Так вот резюме. Вся эта долгоработающая техника стоит примерно в два раза больше, чем ее самые дешевые NoName китайские аналоги, которые собираются без контроля качества и т.д. "Скупой платит дважды" - подумайте над этой поговоркой.
Хорошие вещи стоят дорого. А вот обратное - не верно.
> Если опять не врубились, то намекну, что термин "запланированное устаревание" подразумевает не только прямое использование элементов устаревания, но и стимулирование. Изучайте.
Наоборот. Стимулирование спроса включает в себя "запланированное устаревание".
> А то, что вы написали про "моральное устаревание"... смешно :))) Я уже сколько раз приводил документы, а вы, якобы с высшим образованием, не можете понять, что "морального устаревания" не существует.
Существует. Зачем поменяли "Победу", которая вполне ездила, на "Волгу"? А устарела она. В том числе и морально.
> Техника устаревает только тогда, когда не справляется со своими обязанностями.
Не только. Устаревает она и тогда, когда появляется новая техника, которая делает то-же, но быстрее/лучше/экономнее.
> Чем отличается, например, Kaspersky Internet Security 2011 и 2012? Абсолютно ничем, кроме как навязанным "моральным устареванием".
Под него? Да. А ты?
> Украинский профессор верно говорит,
Он повар.
> что это просто вещь, удобная, красивая, разрекламированная, но не для развития пользователя.
А с чего бы технике развивать пользователя? Должно быть наоборот.
> Использование малоизвестной закрытой платформы нельзя назвать большим плюсом.
Как же так получается, что для малоизвестной и закрытой платформы существуют[censored] приложений и[censored] А про малоизвестную закрытую нокию с симбианом напомнить?
> Скорее всего через несколько лет все эти разработки благополучно уйдут в небытие.
> Тогда с таким образованием вы должны знать, что "запланированное устаревание" успешно работает и в программном обеспечении. Яркие примеры: ОС от Майкрософт. Антивирусы, которые штампуют с безобразными, никому ненужными побочными функциями (они уже стали похожи на проигрыватели мультимедиа, а не на антивирусы). Или вообще ничего нового не приносящее - меняют только интерфейс. И под соусом маркетологов вам эту бутафорию втюхивают. Это то самое стимулирование в плановом устаревании.
Давайте мелкомягких оставим в покое, хотя бы в этой теме... Я ещё могу согласиться, что Оffice'ы от MS, не сильно меняются от версии к версии (лично моё мнение - даже ухудшаются, учитывая новомодный уродский интерфейс), но в Win7 была проведена серьёзная работа и теперь это полноценная и современная ОС, а не расхититель ресурсов по имени Vista.
> А сколько лет этой технике? И да, сделать вечную технику, не требующую ремонта не смогли. Физика мешает.
Усилки - мои ровестники практически. Телеку - лет 25.
> Графитовые щётки вполне себе использовались в СССР. Например, в дрели видел. Как ни странно, но в пылесосах они живут не меньше импортных, график работы пылесоса это позволяет. Как и асинхронные движки, которые стояли в древнючих стиралках "Сибирь", например. А в пылесосах их вроде и сейчас не используют. Ещё можно вспомнить холодильники, которые работают и 50 лет, и не жужжат. Хотя дизайн устарел, это да.
Я не говорю что их не использовали в советской технике. Использование было не распространено повсеместно, часто использовались движки с щетками из металла, которые искрили, давали лишние электропомехи и стирали ротор. Насчет холодильников - не только в дизайне тема, шум их тоже немаловажен. Знаю очень много людей, которые поизбавлялись от советских холодильников, живя в квартире, именно из-за того что новые практически бесшумны.
> Хорошие вещи стоят дорого. А вот обратное - не верно.
В 90% случаев верно. А в некоторых отраслях (в тех же комплектующих для ПК, смартах и проч, в общем - в электронике) почти на 100%. Иначе не выдержат конкуренции.
> Вы на айфоне занимались программированием? Украинский профессор верно говорит, что это просто вещь, удобная, красивая, разрекламированная, но не для развития пользователя.
Авто - вещь красивая, удобная, разрекламированная, но не для развития пользователя и так 99% вещей в быту.
> Использование малоизвестной закрытой платформы нельзя назвать большим плюсом.
Адепт линукса штоле? Откройте все, дайте нам безграмотным списать?
> Скорее всего через несколько лет все эти разработки благополучно уйдут в небытие.
> Вы мне можете ничего не советовать, моё хобби - с детства разбирать и изучать технику. Я это дело люблю. И эту тему буду продолжать, поскольку меня не устраивает сегодняшнее положение вещей и преступный капитализм в частности.
Если твое хобби - искать поломки в технике, советую начти более полезное для развития - хотя бы че-то поконструировать.
> У меня только вопрос, что вы делаете на этом "тоталитарном" сайте, где большинство лютует против преступного капитализма?
Это, где мне быть и с кем общаться - мое дело, не находишь? У известного более тоталитарного сайта так вообще владелец всячески нахваливает буржуйскую технику. Рекомендую отправиться туда в комменты и объяснить, что он не прав.
> Насчёт остальной писанины - пример с советскими вечными электродвигателями. Вы видели хоть раз советский электродвигатель 50-ых, 60-ых годов? Вот эти злобные тоталитарные двигатели сейчас очень ценятся. Потому что, несмотря на такой возраст, они работают и по сей день как новые и в смазке не нуждаются. Потому что не занимались "злобные совки" плановым устареванием и делали всё с запасом на столетия. И зачем менять электродвигатель работающий вечно на ваше демократическое современное де**мо, просто потому что дядя сэм сказал?
Оно такое же наше как и ваше. Я тебе по секрету скажу, нормальная техника банально стоит денег. Она и будет работать практически вечно, независимо от страны-производителя.
> А вот это ваше современное чудо капиталистического производства, пожалуйста:
>[censored]
Что это за фирма "moves"? Гугл о ней не знает. Если это очередная китайская дерьмоподделка, так есть утюги Philipps (в написании не ошибся), которые стоят в три раза дешевле своих брендовых аналогов и работают соотечественно.
> Усилки - мои ровестники практически. Телеку - лет 25.
Ну дык. Там капремонт нужен уже. Потом ещё лет 10 проработают. Если у телика кинескоп не сядет.
> Я не говорю что их не использовали в советской технике. Использование было не распространено повсеместно, часто использовались движки с щетками из металла, которые искрили, давали лишние электропомехи и стирали ротор. Насчет холодильников - не только в дизайне тема, шум их тоже немаловажен. Знаю очень много людей, которые поизбавлялись от советских холодильников, живя в квартире, именно из-за того что новые практически бесшумны.
Советская техника во многом специфична. Не в последнюю очередь потому, что в те годы шло бурное развитие аккурат в области электроники и электротехники. И людей техникой надо обеспечить, и решения применяемые всё время дорабатываются и улучшаются, и материалы новые разрабатываются, и технологии. Оно и получается смесь недоведённого с временным. Примерно как с "хрущёвками". За прошедшие с того времени 20-30 лет многое в этом плане изменилось. Это желательно учитывать, особенно при сравнении тогда и сейчас. В тех же холодильниках и окромя снижения шумности много чего появилось, те-же 2 камеры, например.
>> Хорошие вещи стоят дорого. А вот обратное - не верно.
>
> В 90% случаев верно. А в некоторых отраслях (в тех же комплектующих для ПК, смартах и проч, в общем - в электронике) почти на 100%. Иначе не выдержат конкуренции.
Увы, нет. Обратное - не верно. Т.е. дорогое - не значит хорошее. Особенно в комлектующих для ПК.
> Ну дык. Там капремонт нужен уже. Потом ещё лет 10 проработают. Если у телика кинескоп не сядет.
Вопрос в одном, зачем? У меня одни глаза, которые и так целый день пялятся в монитор. И приходя вечером домой, я хочу посмотреть кино на нормальной ж/к панели, не напрягая дополнительно глаза.
> Советская техника во многом специфична. Не в последнюю очередь потому, что в те годы шло бурное развитие аккурат в области электроники и электротехники. И людей техникой надо обеспечить, и решения применяемые всё время дорабатываются и улучшаются, и материалы новые разрабатываются, и технологии. Оно и получается смесь недоведённого с временным. Примерно как с "хрущёвками". За прошедшие с того времени 20-30 лет многое в этом плане изменилось. Это желательно учитывать, особенно при сравнении тогда и сейчас. В тех же холодильниках и окромя снижения шумности много чего появилось, те-же 2 камеры, например.
Совершенно согласен. Просто правильно на это смотреть как на прогресс, а не на наебку пользователя (мол, почему в капиталистическом холодильнике прошлого выпуска не было второй камеры, а в этом выпуске она появилась) как некоторые предлагают.
> Увы, нет. Обратное - не верно. Т.е. дорогое - не значит хорошее. Особенно в комлектующих для ПК.
Камрад, работал ли ты хоть раз сборщиком компов или в техсервисе соответсвующего магазина? Дешевых и качественных или дорогих и плохих комплектующих для ПК не производят - нет смысла. Есть навороченные (особенно у брендов, вроде ASUS), цена на которые неоправданно завышена, это да. Но и качество исполнения у таких комплектующих (матплат, видеокарт) высочайшее.
> Вопрос в одном, зачем? У меня одни глаза, которые и так целый день пялятся в монитор. И приходя вечером домой, я хочу посмотреть кино на нормальной ж/к панели, не напрягая дополнительно глаза.
Это и называется - моральное устаревание. Однако - усилки за последние 20 лет особо не изменились. Обросли наворотами, это да. Но в остальном - ничего нового. Телевизор - ну да, жк панель красивше кажет. Тут есть прогресс. Правда, потерялся смысл этот телевизор смотреть именно как телевизор, с эфира, но это другой вопрос.
> Совершенно согласен. Просто правильно на это смотреть как на прогресс, а не на наебку пользователя (мол, почему в капиталистическом холодильнике прошлого выпуска не было второй камеры, а в этом выпуске она появилась) как некоторые предлагают.
StalkerVik сильно натягивает факты на своё мнение. Но это не отменяет технологий стимулирования спроса, в том числе и технологии запланированного старения, вот в чём фокус.
>> Увы, нет. Обратное - не верно. Т.е. дорогое - не значит хорошее. Особенно в комлектующих для ПК.
>
> Камрад, работал ли ты хоть раз сборщиком компов или в техсервисе соответсвующего магазина? Дешевых и качественных или дорогих и плохих комплектующих для ПК не производят - нет смысла. Есть навороченные (особенно у брендов, вроде ASUS), цена на которые неоправданно завышена, это да. Но и качество исполнения у таких комплектующих (матплат, видеокарт) высочайшее.
Я в общем админ. И с техникой работаю. Но вот смотри. Есть серия видюх. Пусть радеоны 58**. Чем отличается 5870 от 5850? А только тем, что 5850-принудительно ухудшенная 5870. Т.е. дополнительно обработали, и сделали дешёвую версию того-же чипа. Хотя себестоимость возросла. Те-же процы. Дешёвый от дорогого в линейке отличается множителем. В остальном - тот-же самый кристалл. В ряде случаев находят способ подобные искусственно добавленные ограничения обойти и экспериментально убедиться, что это реально одно и то-же. Я, собственно, об этом. То, что более качественные/нафаршированные стоят дороже - оно верно. Но вот то, что более дорогое - более качественное - нифига. Ну вот ещё пример. Кружечка хорошего кофе в кофейне в городе стоит дешевле одноразового стаканчика растворимого в аэропорту. А какой лучше?
> Я в общем админ. И с техникой работаю. Но вот смотри. Есть серия видюх. Пусть радеоны 58**. Чем отличается 5870 от 5850? А только тем, что 5850-принудительно ухудшенная 5870. Т.е. дополнительно обработали, и сделали дешёвую версию того-же чипа. Хотя себестоимость возросла. Те-же процы. Дешёвый от дорогого в линейке отличается множителем. В остальном - тот-же самый кристалл.
Я, в общем-то, тоже админ. И всё это не совсем так, а примерно вот так:
Идёт конвейерное производство. На этапе проверки, высяняется, что вот этот вот конретный процессор, не хочет работать на частоте (условно, чисто пальцем в небо, для примера) 3,4 Ггц, зато отлично работает на частоте 3,0 Ггц. В результате ему маркируют 3,0 на пузо (вернее на спину).
Т.е. изначально их шлёпают на максимальную частоту, а потом уже местное ОТК отбраковывает и маркирует. И так уже давненько делается.
В результате, ты запросто в своё владение можешь получить камень (это мы, железнячники, так МП обзываем), который может работать на более высокой частоте, но Intel, на этой "завышенной" частоте, не хочет отвечать за его стабильность.
Вот собственно и усё.
> Есть серия видюх. Пусть радеоны 58**. Чем отличается 5870 от 5850? А только тем, что 5850-принудительно ухудшенная 5870. Т.е. дополнительно обработали, и сделали дешёвую версию того-же чипа. Хотя себестоимость возросла.
Скорее всего ничего дополнительно не обрабатывали. Это может быть один и тот же чип с одинаковой стоимостью производства, просто тот, что попроще отбраковали при тестировании на заводе на максимальную рабочую частоту и работоспособность отдельных его ядер, конвейеров, чего-то там ещё. Залили в него прошивку с блокированием неработающих функций и промаркировали как менее мощную версию. Если больше функций не работает, могут и их заблокировать прошивкой и выпустить ещё более дешёвую версию. На ixbt.com и overclockers.ru много статей на эту тему, в некоторых платы под микроскопом сравнивают в поисках различий.
У меня была видеокарта X800GTO2, чип был тот же самый, что и в топовой X850XT, я это по маркировке определил. Но в моей версии была сильно занижена частота и число каких-то там шейдерных процессоров. Залил я в свою карту прошивку от топовой версии, лихо поднялась частота чипа, все игрушки стали работать быстрее, но иногда появлялись артефакты на изображении. Тот самый брак.
Правильно, оно не запланировано. Никто 10 лет назад не мог сделать телевизор с поддержкой 3D дома, поскольку соответствующая технология не разработана.
> Однако - усилки за последние 20 лет особо не изменились. Обросли наворотами, это да. Но в остальном - ничего нового.
Ну как сказать. Шумов стало значительно меньше. Советские транзисторы шумят, и с этим ничего уже не сделать. Современные даже не очень дорогие микросхемы усиления обеспечивают практически полное отсутствие слышимого шума.
> Телевизор - ну да, жк панель красивше кажет. Тут есть прогресс. Правда, потерялся смысл этот телевизор смотреть именно как телевизор, с эфира, но это другой вопрос.
Да, кардинально изменились методы передачи и восприятия информации.
> StalkerVik сильно натягивает факты на своё мнение. Но это не отменяет технологий стимулирования спроса, в том числе и технологии запланированного старения, вот в чём фокус.
Я бы сказал, параноидально. Ну вот в чем запланированное старение всей современной электроники, он так и не объяснил.
> Я в общем админ. И с техникой работаю. Но вот смотри. Есть серия видюх. Пусть радеоны 58**. Чем отличается 5870 от 5850? А только тем, что 5850-принудительно ухудшенная 5870. Т.е. дополнительно обработали, и сделали дешёвую версию того-же чипа. Хотя себестоимость возросла. Те-же процы. Дешёвый от дорогого в линейке отличается множителем. В остальном - тот-же самый кристалл.
Э-э, ты мягко говоря не прав. Почитай про производство микросхем подобного уровня. Практически никто не делает чипы разных серий, тем более они отличаются только частотой и кол-вом конвееров, как ты уже сказал. Приведу пример, который я в свое время разбирал на ядре nVidia 8800:
1. Ассемблируют партию чипов 8800.
2. Тестируют чипы на типовых нагрузочных частотах.
3. Большая часть чипов не запускается вообще - уходит в утиль.
4. Часть чипов работает стабильно - их отправляют производителям.
5. Часть чипов на типовых частотах работает нестабильно, их теститруют на более низких частотах "отрезая" конвееры и т.д. Если при этом они работают стабильно - их маркируют как 8600 и тоже отправляют производителям.
6. Производители, получив чипы их дополнительно тестируют (как правило на завышенных частотах) и распределяют следующим образом: те, которые прошли тестирование завышенными частотами ставятся в самые дорогие топовые карты (может маркироваться 8850 или 8800S, не суть важно); остальные идут как 8800 и т.д. Таким образом формируется вся линейка из по сути одного типа чипов.
> В ряде случаев находят способ подобные искусственно добавленные ограничения обойти и экспериментально убедиться, что это реально одно и то-же. Я, собственно, об этом. То, что более качественные/нафаршированные стоят дороже - оно верно.
Это делают крайне редко - как правило только тогда, когда по технологии производства производится меньше полубракованных чипов, чем требуется сборщикам карт. Тогда да, могут и нормальные чипы поставлять как неполноценные.
> Но вот то, что более дорогое - более качественное - нифига. Ну вот ещё пример. Кружечка хорошего кофе в кофейне в городе стоит дешевле одноразового стаканчика растворимого в аэропорту. А какой лучше?
Ну это ты не совсем уже корректный пример привел :) В городе кафетерий каждые 100 метров, а на вокзале/аэропорту и т.д. их мало и берут они именно отсутствием конкуренции и предварительным сговором в цене.
UPD. Пока набирал да пил кофе - Srg_Alex уже все расписал :)
> Я, в общем-то, тоже админ. И всё это не совсем так, а примерно вот так:
> Идёт конвейерное производство. На этапе проверки, высяняется, что вот этот вот конретный процессор, не хочет работать на частоте (условно, чисто пальцем в небо, для примера) 3,4 Ггц, зато отлично работает на частоте 3,0 Ггц. В результате ему маркируют 3,0 на пузо (вернее на спину).
> Т.е. изначально их шлёпают на максимальную частоту, а потом уже местное ОТК отбраковывает и маркирует. И так уже давненько делается.
Только вот стабильность результата уже давно возросла. И отбирать приходится только чипы, работающие на совсем запредельных частотах. И почти совсем брак. А остальные маркируют (и лочат) в соответствии с рекомендациями отдела маркетинга. Надо 100500 на 2.0 - будет 100500 на 2.0. Не взирая на то, что они все спокойно и стабильно работают на 4.0. Вот насчёт Целеронов/Семпронов - тут точно не знаю, делают их отдельно или просто производят обрезание полноценным процам. Но подозрение такое есть. На видеокартах точно лочат конвееры и урезают ширину шины памяти.
> В результате, ты запросто в своё владение можешь получить камень (это мы, железнячники, так МП обзываем),
Сам дурак!!!
> который может работать на более высокой частоте, но Intel, на этой "завышенной" частоте, не хочет отвечать за его стабильность.
Интел хочет максимальную прибыль, так оно вернее.
> Вот собственно и усё.
> В результате, ты запросто в своё владение можешь получить камень (это мы, железнячники, так МП обзываем), который может работать на более высокой частоте, но Intel, на этой "завышенной" частоте, не хочет отвечать за его стабильность.
> Вот собственно и усё.
Следует добавить еще одну немаловажную вещь, топовые процы от более дешевых отличаются не только частотой, но и объемом процессорного кэша. А кэш это более половины всех транзисторов в проце и вероятность брака именно в нем очень высока. Где-то читал на забугорном, что Интел специально на камнях делят кэш на зоны, которые можно по отдельности подключать и отключать. И таким образом, если глючит какой-то из блоков кэша, его просто отключают и проц маркируют более низшим сегментом, а частоту ему сохраняют.
> UPD. Пока набирал да пил кофе - Srg_Alex уже все расписал :)
И АТАМАН тоже. :)
А вообще, нам про это ещё в технаре, году так в 1992-м рассказывали, когда ещё Pentium-то толком не вышел (или вообще не вышел? ... не помню ужо). Т.е. подобный процесс уже испокон веков идёт.
>Интел хочет максимальную прибыль, так оно вернее.
Ни один производитель не будет продавать продукцию дёшево, если её можно продать дороже. Разница лишь в "честности" то или иного бренда. Вернее не в честности и порядочности, а в желании сохранить высокую репутацию бренда.
Про ASUS тут уже упоминали (хотя, и у него были очень серьёзные провалы), про винчестеры Сигейт, думаю, все помнят и знают, что на Западе это всегда считалась качественная техника, но у нас (может климат не тот, может юзверги не те... не знаю) на этих винтах ОЧЕНЬ часто вылетали подшипники. Мне когда эти харды по гарантии приносили с проблемой "что-то там внутри звякает", я уже заранее знал: несут очередной Сигейт-Медалист (не буду выёживаться и писать по-английски - как они там правильно писались, покуда память уже не та).
А вот были такие мат. платы - TomatoBoard и Zida. В 1998-м году ими все склады были завалены. Большей гадости - просто никогда и нигде не видел. Полное ощущение, что производитель просто не проверял их на брак. Или ещё хужее - просто в РФ шли сплошняком отбракованные матери.
Всякое бывает.
Сейчас, сейчас
Смерть британским учёным! :)