Вопросы и ответы про Сагру от ДЮ

oper.ru — Не знаю уж, насколько это кошерно на Вотт, ссылка на Тупичок. Но всё-таки, думаю многие туда специально не ходят. Почитать интересно. Сильно в минуса не загоняйте, если что :)
Новости, Разное | Вовинч 19:43 08.07.2011
50 комментариев | 175 за, 5 против |
von_herrman
надзор »
#1 | 19:51 08.07.2011 | Кому: Всем
>Но всё-таки, думаю многие туда специально не ходят

Так и есть, спасибо за ссылку!
#2 | 20:31 08.07.2011 | Кому: Всем
[думает всякое]

Как с этим бороться?

Путей ровно два. Первое — укреплять государственную власть, в том числе и власть на местах. Потому что только государственная власть и подчинённые ей оперативные службы могут подавить и победить преступность. Как мы много лет подряд наблюдаем, нынешней государственной власти это не надо и не интересно. Можно устроиться туда на работу и попробовать сделать лучше самому.

Второе — для борьбы с чужими ОПГ создавать свои собственные ОПГ. Именно это происходит по всей России. Вот он — долгожданный капитализм, вот они — эффективные и мобильные собственники, и вот они граждане, брошенные государством на поток и разграбление. Попытки противостоять бандитам не могут быть законными, для этого надо брать в руки оружие и убивать людей, и тут уже кто кого. Цапки появляются не от сырости, а как результат очевидных всем социальных процессов. Не защищает государственная власть — защитим себя сами.
#3 | 20:36 08.07.2011 | Кому: gl00m
> [думает всякое]
>
> Как с этим бороться?

Плюс если т.н. власть имущие хоть чуточку хотели бы бороться с этническими ОПГ - было бы уже легче. А сейчас ведь все мирные и честные граждане (даже не обязательно русские) брошены на растерзание борзым псам, для которых вся жизнь - это "ножи в кармане", стрельба, самоутверждение и племенной образ жизни.
#4 | 20:39 08.07.2011 | Кому: Вовинч
>> [думает всякое]
>>
>> Как с этим бороться?
>
> Плюс если т.н. власть имущие хоть чуточку хотели бы бороться с этническими ОПГ - было бы уже легче.

А ну как власть придержащие кормятся от ОПГ? В т.ч. от этничесих ОПГ? Что делать в этом случае?
#5 | 20:40 08.07.2011 | Кому: Всем
С.Е, Кургинян четко расписал единственный адекватный способ борьбы с этим. Способ - добиться мобилизации государства по этому и многим другим вопросам, т.е. вариант номер 1 в классификации ДимЮрича. Есть даже способ, и он озвучивается, которым можно добиться вышеуказанных результатов. Да, он не простой, но альтернатива - только погружение в 90ые№2.
#6 | 20:41 08.07.2011 | Кому: tass
> С.Е, Кургинян четко расписал единственный адекватный способ борьбы с этим. Способ - добиться мобилизации государства по этому и многим другим вопросам

Как добиться мобилизации государства?
#7 | 20:41 08.07.2011 | Кому: gl00m
>>> [думает всякое]
>>>
>>> Как с этим бороться?
>>
>> Плюс если т.н. власть имущие хоть чуточку хотели бы бороться с этническими ОПГ - было бы уже легче.
>
> А ну как власть придержащие кормятся от ОПГ? В т.ч. от этничесих ОПГ?

Именно так.

> Что делать в этом случае?


У меня нет утвердительного ответа, к сожалению.
#8 | 20:45 08.07.2011 | Кому: gl00m
>> С.Е, Кургинян четко расписал единственный адекватный способ борьбы с этим. Способ - добиться мобилизации государства по этому и многим другим вопросам
>
> Как добиться мобилизации государства?

Надо воспитывать то самое гражданское общество, о котором столько говорит власть и которого на самом деле она так боится. Но опять же, как это сделать - хз.
#9 | 20:46 08.07.2011 | Кому: Вовинч
> Надо воспитывать то самое гражданское общество

Что такое - гражданское общество? Как оно сможет мобилизовать государство?
#10 | 20:48 08.07.2011 | Кому: gl00m
>> Надо воспитывать то самое гражданское общество
>
> Что такое - гражданское общество? Как оно сможет мобилизовать государство?

Прежде всего - это такое общество, которому не безразлично то, что происходит в государстве, которое оказывает давление на власть. А если граждане молчат, моя хата с краю и т.п., то их начинают иметь, власть понимает, что может дделать всё, что хочет и ничего за это не будет.
#11 | 20:51 08.07.2011 | Кому: Вовинч
> Прежде всего - это такое общество, которому не безразлично то, что происходит в государстве, которое оказывает давление на власть.

Каким образом ГО может оказывать давление на власть? В каких рамках?
#12 | 21:00 08.07.2011 | Кому: Всем
Я наоборот хожу, с Тупичка по ссылке сюда, только она в последнее время какая-то тормознутая стала: появляется через раз.
#13 | 21:02 08.07.2011 | Кому: gl00m
>> Прежде всего - это такое общество, которому не безразлично то, что происходит в государстве, которое оказывает давление на власть.
>
> Каким образом ГО может оказывать давление на власть? В каких рамках?

А как оказывает давление, к примеру "Город без наркотиков"? Ну или даже простейшая ситуация: в подъезде наркоманы употребляют наркотики. Можно отворачиваться и превратить свой подъезд в притон, а можно забросать милицию заявлениями, а если не реагируют, то обращаться в прокуратуру и суд. И так от малого к большему. Когда власть начнёт понимать, что за их действия с них потом спросят - вот это и будет давление.

А твоё-то мнение по этому поводу? А то одни вопросы задаёшь. Тактика, конечно, известная, но близкая к тро-ло-ло. Если не согласен, выскажи свою точку зрения. А то кроме:

> для борьбы с чужими ОПГ создавать свои собственные ОПГ


больше я что-то ничего не услышал.
#14 | 21:04 08.07.2011 | Кому: gl00m
> Как с этим бороться?
>
> Путей ровно два. Первое — укреплять государственную власть, в том числе и власть на местах.

это и есть ответ, в смысле призыв.
#15 | 21:05 08.07.2011 | Кому: Вовинч
> А твоё-то мнение по этому поводу? А то одни вопросы задаёшь. Тактика, конечно, известная, но близкая к тро-ло-ло. Если не согласен, выскажи свою точку зрения.

Просто мне непонятно - что такое ГО. Как оно может влиять на. Интересуюсь.
#16 | 21:10 08.07.2011 | Кому: gl00m
>> А твоё-то мнение по этому поводу? А то одни вопросы задаёшь. Тактика, конечно, известная, но близкая к тро-ло-ло. Если не согласен, выскажи свою точку зрения.
>
> Просто мне непонятно - что такое ГО. Как оно может влиять на. Интересуюсь.

Ну просто я не вижу альтернативы. Революция? (даже учитывая, что на смену придёт действительно толковый руководитель)- это море кровищи, окончательный развал экономики и, возможно потеря каких-нибудь приграничных земель, по крайней мере по началу.
А народ стал молчаливый, его грабят, уничтожают, а он молчит. Попытались было что-то сказать на манежке - так тут же их нацистами назвали. (Но Ме то как перетрухал зато).

ГО - это общество, которому не безразличен курс государства в целом и решения высшего эшелона власти в частности.
#17 | 21:15 08.07.2011 | Кому: Вовинч
> А народ стал молчаливый, его грабят, уничтожают, а он молчит. Попытались было что-то сказать на манежке - так тут же их нацистами назвали. (Но Ме то как перетрухал зато).

КМК манежка никакого влияния не оказала. Миграционная/национальная политика не изменилась ни на йоту.
#18 | 21:17 08.07.2011 | Кому: Вовинч
> ГО - это общество, которому не безразличен курс государства в целом и решения высшего эшелона власти в частности.

Нет ни одного общества, которому были бы безраличны вышеозначенные явления, потому как они влияют на каждого из членов этого общества.
#19 | 21:18 08.07.2011 | Кому: gl00m
>> А народ стал молчаливый, его грабят, уничтожают, а он молчит. Попытались было что-то сказать на манежке - так тут же их нацистами назвали. (Но Ме то как перетрухал зато).
>
> КМК манежка никакого влияния не оказала. Миграционная/национальная политика не изменилась ни на йоту.

Это да, рот заткнули быстро, причём с того момента многократно увеличились разоблачения русских скинхедов.
#20 | 21:19 08.07.2011 | Кому: Вовинч
>> КМК манежка никакого влияния не оказала. Миграционная/национальная политика не изменилась ни на йоту.
>
> Это да, рот заткнули быстро, причём с того момента многократно увеличились разоблачения русских скинхедов.

ГО давления оказать не смогло?
#21 | 21:20 08.07.2011 | Кому: gl00m
>> А народ стал молчаливый, его грабят, уничтожают, а он молчит. Попытались было что-то сказать на манежке - так тут же их нацистами назвали. (Но Ме то как перетрухал зато).
>
> КМК манежка никакого влияния не оказала. Миграционная/национальная политика не изменилась ни на йоту.

ЛКН потише вести себя стали.
#22 | 21:21 08.07.2011 | Кому: gl00m
>> ГО - это общество, которому не безразличен курс государства в целом и решения высшего эшелона власти в частности.
>
> Нет ни одного общества, которому были бы безраличны вышеозначенные явления, потому как они влияют на каждого из членов этого общества.

Одно дело при этом молчать, а другое заявлять о своём недовольстве. В Европе вон, чуть чего, они сразу на улицы высыпают. З.п. не платят - "топ менеджеров" в кабинетах запирают :)))
#23 | 21:21 08.07.2011 | Кому: gl00m
>>> КМК манежка никакого влияния не оказала. Миграционная/национальная политика не изменилась ни на йоту.
>>
>> Это да, рот заткнули быстро, причём с того момента многократно увеличились разоблачения русских скинхедов.
>
> ГО давления оказать не смогло?

У нас сейчас нет ГО.
#24 | 21:25 08.07.2011 | Кому: Вовинч
> Одно дело при этом молчать, а другое заявлять о своём недовольстве. В Европе вон, чуть чего, они сразу на улицы высыпают. З.п. не платят - "топ менеджеров" в кабинетах запирают :)))

И что, меняется ли что-нибудь от этого? По факту прочтения новостей - нихера не менятеся. Т.е. у них либо тоже ГО нет, либо гранаты не той системы. Либо рассказы о возможности давления общества на власть - это сказки.
#25 | 21:26 08.07.2011 | Кому: Хваткин
> ЛКН потише вести себя стали.

[Читает новости про Сагру]

Ты прав, да.
#26 | 21:28 08.07.2011 | Кому: gl00m
>> Одно дело при этом молчать, а другое заявлять о своём недовольстве. В Европе вон, чуть чего, они сразу на улицы высыпают. З.п. не платят - "топ менеджеров" в кабинетах запирают :)))
>
> И что, меняется ли что-нибудь от этого? По факту прочтения новостей - нихера не менятеся. Т.е. у них либо тоже ГО нет, либо гранаты не той системы. Либо рассказы о возможности давления общества на власть - это сказки.

Хорошо, а что может оказать давление на власть? Что может её заставить свернуть с пути?
#27 | 21:30 08.07.2011 | Кому: gl00m
>> ЛКН потише вести себя стали.
>
> [Читает новости про Сагру]
>
> Ты прав, да.

Я тебе про москву говорю.
#28 | 21:32 08.07.2011 | Кому: Хваткин
>>> ЛКН потише вести себя стали.
>>
>> [Читает новости про Сагру]
>>
>> Ты прав, да.
>
> Я тебе про москву говорю.

Ну может быть. По крайней мере машины 05 и 95 регионов (задроченые 10ки и Приоры)не так охуевают в атаке и надписи свои дебильные содрали с задних стёкол. Как мне кажется, в москве (я говорю только про москву) пересрали по началу именно азиаты (а не ЛКН), таджики, узбеки. Когда потом рано утром ходил на работу, дворники шарахались от меня. а ЛКН - им что в лоб что по лбу, они понимают только язык крови.
#29 | 21:41 08.07.2011 | Кому: Вовинч
> Хорошо, а что может оказать давление на власть? Что может её заставить свернуть с пути?

[censored]
#30 | 21:44 08.07.2011 | Кому: Всем
Тут встал вопрос чо делать как переломить? итд.
Проблема в том что власть - правящий класс структурированное сообщество. А граждане слабо структурированы и слабо сплочены.
Как только общество начинает проявлять признаки сплочения и сообща что то делает - оказывает давление. Власть начинает немного опоминатся.
Примеры Егор Бычков, Сагра, Манежная площадь, Ещё помню был случай когда хотели засудить водителя который столкнулся с губернатором Алтайского края(юморист какой то известный).

То же самое и с этническими ОПГ, диаспорами. Они сплочены. Они знают что делать в той или иной ситуации. Т.е. Избили ЛКН кого нибудь. Тут же к отделению подтягивается подмога. Дёргаются связи. Тронули кого то, собирается подмога.

Как только Власть, этнические ОПГ, диаспоры натыкаются на обычного гражданина который нигде не состоит, не в какой кружок или движение не входит. Так дела заминают.
Как только Власть, этнические ОПГ, диаспоры натыкаются на члена какого нибудь крупного сообщества футбольного фана, члена клуба автомобилистов, и.т.д. Сообщество начинает защищать своего члена. Гоня информационную волну, устраивая митинги и акции протеста.
Пристально следя за результатами расследования. И иноформируя общественность.

Какой можно сделать вывод?
Нужно объединятся в сообщества по интересам. Наводить мосты с другими сообществами движениями и.т.д. Дружить кружками.
И.т.д. Т.е. повышать связаность между членами нашего общества.

И как только случится какая беда, или нужно высказать свою позицию по вопросу. Поднимается волна по всем сообществам. И высказывается единая позиция. Если один Ройзамн может поднять такую волну в интернете по важным делам. ТО куча сообществ может поднять информационную волну ещё больше.
#31 | 21:47 08.07.2011 | Кому: Вовинч
>>>> ЛКН потише вести себя стали.
>>>
>>> [Читает новости про Сагру]
>>>
>>> Ты прав, да.
>>
>> Я тебе про москву говорю.
>
> Ну может быть. По крайней мере машины 05 и 95 регионов (задроченые 10ки и Приоры)не так охуевают в атаке и надписи свои дебильные содрали с задних стёкол. Как мне кажется, в москве (я говорю только про москву) пересрали по началу именно азиаты (а не ЛКН), таджики, узбеки. Когда потом рано утром ходил на работу, дворники шарахались от меня. а ЛКН - им что в лоб что по лбу, они понимают только язык крови.

Тут ещё говорят Собянин, говорят, хорошо приструнил этнические ОПГ и ЛКН когда в Тюмени рулил. Вначале была волна недовольства. А потом буйные свалили, остальные начали вести себя тихо и не отсвечивать. Всё провернули без всякой помпы.
#32 | 21:53 08.07.2011 | Кому: Хваткин
> Тут встал вопрос чо делать как переломить? итд.

Надо меняться, да. Либо мы будем сильным народом, либо погибнем. Третьего не дано.
#33 | 21:55 08.07.2011 | Кому: Вовинч
>> Тут встал вопрос чо делать как переломить? итд.
>
> Надо меняться, да. Либо мы будем сильным народом, либо погибнем. Третьего не дано.

Как думаешь, какая страна сильней - где общество противостоит власти, или где они по большинству вопросов солидарны?
#34 | 21:55 08.07.2011 | Кому: Всем
[посыпает голову пеплом]

Забыл совсем отличный пример сплочёного действия сообщества.

1. Две гвоздики для Товарища Сталина
2. Сталинобус
#35 | 21:56 08.07.2011 | Кому: Хваткин
> Тут ещё говорят Собянин, говорят, хорошо приструнил этнические ОПГ и ЛКН когда в Тюмени рулил. Вначале была волна недовольства. А потом буйные свалили, остальные начали вести себя тихо и не отсвечивать. Всё провернули без всякой помпы.

Неизвестно, ставит ли он перед собой такую задачу в Москве. Ведь тут, я думаю, симбиоз власти и общин ЛКН гораздо мощнее, чем в Тюмени.
#36 | 21:58 08.07.2011 | Кому: gl00m
>>> Тут встал вопрос чо делать как переломить? итд.
>>
>> Надо меняться, да. Либо мы будем сильным народом, либо погибнем. Третьего не дано.
>
> Как думаешь, какая страна сильней - где общество противостоит власти, или где они по большинству вопросов солидарны?

Извини, я то ли глупый, то ли спать хочу. Я не понимаю к чему ты ведёшь.
#37 | 21:59 08.07.2011 | Кому: Вовинч
>> Как думаешь, какая страна сильней - где общество противостоит власти, или где они по большинству вопросов солидарны?
>
> Извини, я то ли глупый, то ли спать хочу. Я не понИмаю что ты всё время хочешь сказать.

В данном случае - хочу узнать твою т.зр. Академический интерес.
#38 | 22:08 08.07.2011 | Кому: Вовинч
>> Тут ещё говорят Собянин, говорят, хорошо приструнил этнические ОПГ и ЛКН когда в Тюмени рулил. Вначале была волна недовольства. А потом буйные свалили, остальные начали вести себя тихо и не отсвечивать. Всё провернули без всякой помпы.
>
> Неизвестно, ставит ли он перед собой такую задачу в Москве. Ведь тут, я думаю, симбиоз власти и общин ЛКН гораздо мощнее, чем в Тюмени.

Я не говорю что Собянин наведёт идеальный порядок. Если перед ним стоит какая то задача он её решает. Но по тихому. :-)
#39 | 22:21 08.07.2011 | Кому: Хваткин
> Я не говорю что Собянин наведёт идеальный порядок. Если перед ним стоит какая то задача он её решает. Но по тихому. :-)

Стоит она или не стоит? Вот в чём вопрос!!!
#40 | 22:24 08.07.2011 | Кому: gl00m
>>> Как думаешь, какая страна сильней - где общество противостоит власти, или где они по большинству вопросов солидарны?

Как думаешь - удобнее спать на битом стекле, или на матрасе?
Вопросы Капитан Очевидность-стайл.
#41 | 22:26 08.07.2011 | Кому: gl00m
> И что, меняется ли что-нибудь от этого? По факту прочтения новостей - нихера не менятеся. Т.е. у них либо тоже ГО нет, либо гранаты не той системы. Либо рассказы о возможности давления общества на власть - это сказки.

На мой субъективный взгляд профана, это не сказки, но при современном развитии человечества это уже не работает, что собственно и видно в Греции, Великобритании, тех же США.

Бояться народных протестов в настоящее время может только правитель "посаженный на царство" метрополией. Так как он зависит от благосклонности метрополии, и если даже она не сама устраивает беспорядки в его стране, она может их поддержать в случае потери правителем доверия метрополии. Внешне это будет выглядеть прекрасно, народ задавил кровопийцу, сосавшего у страны кровь.

Гражданское же общество - это умозрительное (абстрактное) построение, идеал, на который необходимо опираться, но достичь его, как и коммунизм или демократию, в чистом виде невозможно. К тому же описаний сути гражданского общества более чем дохуя. По телевизору же часто его сводят к свободе слова и долге каждого гражданина участвовать в общественной жизни. Но при этом часто забывают упомянуть, что ГО налагает обзянности не только на общество, но и на государство, т.е. государство должно не только слушать, но и прислушиваться, иными словами корректировать свою деятельность в соответствии с требованиями общества. А сейчас государство формально соблюдая право граждан на протесты и критику, просто не обращает на них внимания (или разрождается кучей популистских заявлений, обещаний, лозунгов и т.п.), а это уже начинает походить на 18-19 век.
#42 | 22:33 08.07.2011 | Кому: Жопь
> это уже не работает

А что может сработать? Как заставить власть действовать в интересах народа? (я не в плане поспорить, мне правда интересно)
#43 | 22:49 08.07.2011 | Кому: Вовинч
> А что может сработать? Как заставить власть действовать в интересах народа? (я не в плане поспорить, мне правда интересно)

Понятия не имею, я не корифей в области изучения управления массами. По идее разработкой концепций взаимодействия общества и государственной власти должны заниматься специальные представители разных наук типа юристов, экономистов, социальных психологов, философов, математиков. Вместо этого разные организации по изучению общественного мнения и по развитию гражданского общества занимаются зарабатыванием денег, пользуясь в дискуссиях идеями двухвековой давности. При этом они не берут в расчет, что с конца IX века общество совершило такой скачок в своём развитии, какой оно не могло до этого совершить и за 100-200 лет.
#44 | 09:31 09.07.2011 | Кому: Всем
Ничо нового. Эти тезисы уже почти неделю в ЖЖ пишут. Только с меньшим пафосом.

ЗЫ
И ответов то нет. Вместо ответов монологи в стиле "Капитан Очевидность сообщает"
#45 | 11:04 09.07.2011 | Кому: Атец
> И ответов то нет. Вместо ответов монологи в стиле "Капитан Очевидность сообщает"

Тебя не проведешь.
#46 | 13:09 09.07.2011 | Кому: Атец
> Ничо нового. Эти тезисы уже почти неделю в ЖЖ пишут. Только с меньшим пафосом.
>
> ЗЫ
> И ответов то нет. Вместо ответов монологи в стиле "Капитан Очевидность сообщает"

Ты на свои монологи посмотри, эксперт.
#47 | 14:21 09.07.2011 | Кому: Атец
> Ничо нового. Эти тезисы уже почти неделю в ЖЖ пишут. Только с меньшим пафосом.
>
> ЗЫ
> И ответов то нет. Вместо ответов монологи в стиле "Капитан Очевидность сообщает"

А ты ищешь ответы в ЖЖ и на форумах?
#48 | 14:38 09.07.2011 | Кому: Всем
В заголовке написано: "Вопросы и ответы...".
Вопросы есть, ответов нет.
#49 | 14:39 09.07.2011 | Кому: Вовинч
> Ты на свои монологи посмотри, эксперт.

Вы мне льстите, мальчик.
#50 | 20:05 09.07.2011 | Кому: Атец
>> Ты на свои монологи посмотри, эксперт.
>
> Вы мне льстите, мальчик.

А вы зачем себе >= 40 лет в профиле приписали?
Палишься, школоло.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.