> на коленях Россия только в твоих мечтах. В реальности - крепко стоит на ногах.
Не дай бог тебе или твоим близким заиметь серьезные проблемы со здоровьем.
Я до недавнего времени о медицине судил по близким родственникам - терапевту высшей категории с 35+ летним стажем и невропатологу - начмеду горбольницы в родном городке. А перед новым годом терапевт серьезно приболел, так что его пришлось определить в областную больницу, в нейрохирургию.
Определяли через его старых друзей по студенчеству - сейчас профессуру мед. института, зав. отделениями челябинских горбольниц и т.п. Плюс материальную спасибу заслали. Экстренно прооперировали, оставили долечиваться. В отделении - жопа, как в плане состояния помещений, так и в плане наплевательского и халатного отношения медперсонала (что повлекло определенные осложнения по здоровью).
Еще раз повторяю - ситуацию решали через серьезных знакомых и за деньги. Как лечат рядовых (тем более материально не обеспеченных) граждан и с чем они сталкиваются - страшно себе представить.
Отделение переполнено, кладут и в коридорах, причем в ходе разговоров с пациентами выяснялось, что в отделение попасть было почти невозможно, и попадали в конце концов "со смазкой".
Еще точно знаю, что в онкологии ситуация еще круче, и суммы там гораздо серьезнее.
Это к вопросу о количестве коек на душу населения и влиянии этого показателя на доступность медуслуг.
Я на Тупичке отписывался в теме про[censored] продублирую тут:
Я через близкого родственника хорошо вижу ситуацию по Челябинской области: не так давно в одном городке области мэр снял главврача горбольницы примерно с таким же уровнем аргументации, как Медведев Лужкова. Безо всяких шоу с врачами-убийцами. Трюки с уходом на больничный главврачу не помогли, так же как и трепыхания в суде.
Причем старый главврач греб в карман из бюджета очень активно, и в коллективе проводил политику "разделяй и властвуй", стравливая одни группы с другими, так что его закидоны давно всех достали, о его уходе мечтали все. При этом он, однако, был опытным "начальником больницы".
Сейчас на его место взяли санитарного врача, с предыдущим опытом работы в качестве директора профилактория. Это, для не ориентирующихся, примерно как поставить ректором университета директора детского сада. Зато известно, что он хороший знакомый областного министра здравоохранения.
Он с места в карьер приступил к попилу бюджета, причем по схемам явно не городского, а областного уровня. В управленческих вопросах полный ноль, уже сделал ряд телодвижений, которые нехорошо аукнутся для больницы в будущем, зато активно лижет жопу мэру. Замы нового главврача ревут белугой и вспоминают предыдущего с легкой грустью.
Что характерно - по области прошла череда "уходов" главврачей горбольниц других городов - слышал еще случаев про пять похожих.
Кто что пилит - коллективу видно. Почему молчат? Врачам очевидно, что дележка денег реализуется на уровне верхушки области как минимум, и наверняка этим не ограничивается. Для рядового врача рыпаться на того же министра здравоохранения (хоть и областного) с попытками разоблачения - крайне чревато. Причем не здоровьем и жизнью, как в заметке, а просто потерей работы с практически гарантированной невозможностью трудоустройства по основной специальности в области. Этого хватает за глаза, вот и молчат.
> на коленях Россия только в твоих мечтах. В реальности - крепко стоит на ногах.
В моих мечтах ? Ты совсем глупый , или троль . Ты говоришь с человеком в семье которого все много и тяжело работают : жена швеей в ателье на 6дневке , а я в цеху и настройке и ты думаешь своей пустой тыквой , что я недостаточно хреново живу чтобы хотеть еще хуже ? Олень , не пиши мне ничего .
>> Понимаешь , что бесит , то что строят не везде , и не для всех . .... Или лучше посетите клиническую больницу внутри , я там имел "удовольствие" в интенсивной терапии лежать все свое , свои шприцы и медикаменты и обшарпанная штукатурка с растрескавшимися деревянными окнами которые старше меня . А тут херасе радуйтесь , вот будет чему радоваться тогда и порадуемся...
>
> пошёл поток незамутнённого сознания. попробуем достучаться до логики:
> поясни, ты хочешь, чтобы новые, красивые центры не строили, а сразу строили обшарпанные?
Я хочу , чтобы починили и отремонтировали те которые уже есть , в частности Клиническую больницу , думаю больнице Семашко тоже ремонтик не помешает , 13 поликлиника ремонта лет 20 не видела ,3 городская на хлебной площади , все это далеко неполный перечень медицинских учреждений которые работают в полу аварийном состоянии . В этих учреждениях остро нуждаются люди почемубы не начать с того чтобы отремонтировать их ...
>Я хочу , чтобы починили и отремонтировали те которые уже есть , в частности Клиническую больницу , думаю больнице Семашко тоже ремонтик не помешает , 13 поликлиника ремонта лет 20 не видела ,3 городская на хлебной площади , все это далеко неполный перечень медицинских учреждений которые работают в полу аварийном состоянии . В этих учреждениях остро нуждаются люди почемубы не начать с того чтобы отремонтировать их ...
что ты сделал, чтобы это "хочу" стало реальностью, помимо налогов? ты ж вроде весь такой активный
сделать ремонт в твоей больничке много важней постройки специализированных центров для тяжелобольных?
на эти вопросы ответь:
постройка этих мед центров - это и есть пример "ОБРАТНЫХ" процессов?
если нет, сразу поясни, зачем минусанул?
>Он с места в карьер приступил к попилу бюджета, причем по схемам явно не городского, а областного уровня.
копию заявления в прокуратуру приложи. или ты всё видишь, всё знаешь, но нихрена не делаешь? или всё это не правда?
>>Он с места в карьер приступил к попилу бюджета, причем по схемам явно не городского, а областного уровня.
> копию заявления в прокуратуру приложи.
Ты перед тем, как такие предъявы выдвигать - выложи скан своего паспорта и поделись сведениями, обнародование которых опасно для твоих родных.
> или ты всё видишь, всё знаешь, но нихрена не делаешь?
У тебя трудности с чтением текстов?
Кто это видит - написано, почему ничего не делает - тоже.
> или всё это не правда?
>>Я хочу , чтобы починили и отремонтировали те которые уже есть , в частности Клиническую больницу , думаю больнице Семашко тоже ремонтик не помешает , 13 поликлиника ремонта лет 20 не видела ,3 городская на хлебной площади , все это далеко неполный перечень медицинских учреждений которые работают в полу аварийном состоянии . В этих учреждениях остро нуждаются люди почемубы не начать с того чтобы отремонтировать их ...
>
> что ты сделал, чтобы это "хочу" стало реальностью, помимо налогов? ты ж вроде весь такой активный
> сделать ремонт в твоей больничке много важней постройки специализированных центров для тяжелобольных?
>
А того , что я работаю по строительным и производственным специальностям 6 дней в неделю с 7- 50 по 17-15 (плюс минус) недостаточно ? а то что я активно пропагандирую здоровый образ жизни и пытаюсь привлечь к политической жизни и к активной гражданской позиции людей , этого тоже недостаточно ? А понимаю , мне надо потратить то малое время которое у меня осталось на общение с женой и ребенком , на то чтобы сделать часть работы за жирных - охреневших - вороватых чиновников , ясно угу...
> на эти вопросы ответь:
> постройка этих мед центров - это и есть пример "ОБРАТНЫХ" процессов?
> если нет, сразу поясни, зачем минусанул?
Я тебе уже все объяснил (если эти стройки и правда то это не для простого народа , для простого народа нужно то что есть отремонтировать а потом что хотят пускай дополнительно и строят ) , буду в воскресение в городе может и фотки приложу в виде иллюстраций к своим словам...
> Ты перед тем, как такие предъявы выдвигать - выложи скан своего паспорта и поделись сведениями, обнародование которых опасно для твоих родных.
какие предъявы, не истери.
знаешь о нарушениях.
ответственный человек зная о нарушениях им противостоит.
противостоять можно обратившись в прокуратуру и/или в милицию.
приложи копии в прокуратуру и/или в милицию, замаж свои фамилии и имена врачей, если нужно.
я хочу понять, ЧТО ТЫ СДЕЛАЛ, ЧТОБЫ ПОЛОЖИТЕЛЬНО ПОВЛИЯТЬ НА СИТУАЦИЮ?
если этого нет - всего доброго.
>А того , что я работаю по строительным и производственным специальностям 6 дней в неделю с 7- 50 по 17-15 (плюс минус) недостаточно ? а то что я активно пропагандирую здоровый образ жизни и пытаюсь привлечь к политической жизни и к активной гражданской позиции людей , этого тоже недостаточно ?
спасибо, это очень хорошо и всяческих успехов в этом.
рекомендую ещё накатать в администрацию жалобу о плачевном состоянии в поликлинике.
в жалобе указать, что отправлена копия в администрацию президента.
копию в администрацию президента тоже отправить.
>Я тебе уже все объяснил (если эти стройки и правда то это не для простого народа , для простого народа нужно то что есть отремонтировать а потом что хотят пускай дополнительно и строят )
я понимаю, шкурные вопросы важней всего. и тебе гораздо важней чтобы стены в твоей полилинике были чистыми, а не то, что десятки тысяч тяжело больных россиян, простых граждан, смогут пройти лечение в этих центрах и где им смогут помочь. Но эти центры важней, чем евро-ремонт в твоей больничке, понимаешь?
евро-ремонт в больничке лежит на плечах администрации вашего города и/или федерального округа. им тоже важней свои шкурные вопросы. поэтому дави на них. выше я написал, как.
>> Ты перед тем, как такие предъявы выдвигать - выложи скан своего паспорта и поделись сведениями, обнародование которых опасно для твоих родных.
>
> какие предъявы
Такие. Ты обвиняешь меня во лжи и требуешь документальных подтверждений.
> не истери.
Ты в буковках истерику увидел? У тебя определенно проблемы с восприятием текстов.
Не надо проецировать свои фантазии на окружающих.
> знаешь о нарушениях.
Знаю. О косвенных признаках нарушений.
Гипотетический пример: внезапно поставщику оборудования дается отказ, несмотря на существующий договор, и выполняется срочный переход на другого поставщика, несмотря на более высокую цену, и более долгий срок поставки. Далее, этому новому поставщику подписывается акт приходования и даже ввода оборудования в эксплуатацию, хотя физически оно еще находится на растаможке.
> ответственный человек зная о нарушениях им противостоит.
> противостоять можно обратившись в прокуратуру и/или в милицию.
Это если это лучезарный эльф, борющийся со Злом.
А если это обычный человек, который может нанести "нарушителю" крайне ограниченный урон - максимум административную ответственность, но в ответ лишится работы и средств к существованию, плюс перспективы трудоустройства по региону - никуда он обращаться не будет, себе дороже.
> приложи копии в прокуратуру и/или в милицию
Никто никуда не обращался - с двух раз до тебя не дошло? Пишу третий.
> замаж свои фамилии и имена врачей, если нужно.
Я и так уже в комментах на Вотте написал достаточно, чтобы при желании идентифицировать и меня, и тех, о ком я говорю.
> я хочу понять, ЧТО ТЫ СДЕЛАЛ, ЧТОБЫ ПОЛОЖИТЕЛЬНО ПОВЛИЯТЬ НА СИТУАЦИЮ?
В письменном общении слова, написанные заглавными буквами, обозначают крик, вопль. Чего ты орёшь?
Твой мозг позволил тебе осознать, что я - не непосредственный участник событий?
Непосредственный участник рвет жилы на работе, работая честно и на совесть, душу вкладывая в больницу и в коллектив - вот как он влияет на ситуацию. Он не писал никаких заяв. Почему - тебе неоднократно объяснили.
Отсутствие заявлений позволяет тебе считать: "Не было ничего! Ничего не было!"?
> если этого нет - всего доброго.
> приложи копии в прокуратуру и/или в милицию, замаж свои фамилии и имена врачей, если нужно.
> я хочу понять, ЧТО ТЫ СДЕЛАЛ, ЧТОБЫ ПОЛОЖИТЕЛЬНО ПОВЛИЯТЬ НА СИТУАЦИЮ?
> если этого нет - всего доброго.
Один врач недавно премьру пожаловался. И что? Что-то изменилось, кроме увеличения его проблем?
Где-нибудь написано что это будет безплатно?? Как записано в Конституции? Я нигде не нашёл про это. Так что одними фотками пичкать толку нет. Вот если пойдут слухи в Инете что там принимают и лечат людей безплатно, а не по говноящику скажут, тогда хорошо, поверю что это "сделано у нас", а так в топку.
>>А того , что я работаю по строительным и производственным специальностям 6 дней в неделю с 7- 50 по 17-15 (плюс минус) недостаточно ? а то что я активно пропагандирую здоровый образ жизни и пытаюсь привлечь к политической жизни и к активной гражданской позиции людей , этого тоже недостаточно ?
>
> спасибо, это очень хорошо и всяческих успехов в этом.
> рекомендую ещё накатать в администрацию жалобу о плачевном состоянии в поликлинике.
> в жалобе указать, что отправлена копия в администрацию президента.
> копию в администрацию президента тоже отправить.
>
Люди жалуются и пишут , без толку .
>>Я тебе уже все объяснил (если эти стройки и правда то это не для простого народа , для простого народа нужно то что есть отремонтировать а потом что хотят пускай дополнительно и строят )
>
> я понимаю, шкурные вопросы важней всего. и тебе гораздо важней чтобы стены в твоей полилинике были чистыми, а не то, что десятки тысяч тяжело больных россиян, простых граждан, смогут пройти лечение в этих центрах и где им смогут помочь. Но эти центры важней, чем евро-ремонт в твоей больничке, понимаешь?
> евро-ремонт в больничке лежит на плечах администрации вашего города и/или федерального округа. им тоже важней свои шкурные вопросы. поэтому дави на них. выше я написал, как.
Шкурные вопросы !!!!? Я в отличии от тебя железным здоровьем отличаюсь , могу в мороз весь день с резаком по металлоконструкциям лазить и хоть бы хны [суеверно сплевывает] , я не о себе беспокоюсь . В поликлиники стараюсь не ногой лучше вон чаю из эхиноцеи и шиповника попить . Ты меня не можешь понять потому что , я за простой народ переживаю , а ты походу испорченный зацикленный на свое эго мещанин.
> успехов.
>> Один врач недавно премьру пожаловался. И что? Что-то изменилось, кроме увеличения его проблем?
>
> а ничего и не должно было меняться. Там ничего и не было. Об этом он сам рассказал.
Ага. Только после того как умалишенным объявили, добавили кучу проблем и вылечили от эльфизма.
>> Ага. Только после того как умалишенным объявили, добавили кучу проблем и вылечили от эльфизма.
>
> Он и был не шибко умный. Ровно такое впечатление он и производит.
>> Ага. Только после того как умалишенным объявили, добавили кучу проблем и вылечили от эльфизма.
>
> Он и был не шибко умный. Ровно такое впечатление он и производит.
Вот и я говорю эльф, решил что в стране по закону живут. Впрочем как и "Шу" с его замашками походов в прокуратуру. Усё повязано.
академический интерес: ты его знаешь?
если я позвоню, совру, что я врач и нажалуюсь за американский грант в 100/1000/10000у.е.
ну чтобы слабоумные побурлили праведным гневом - это тоже плохо?
я перед тем как изводить себя праведным гневом, проверяю.
но некоторые вещи проверяются легко, а некоторые - сложно.
например, в данном случае построили/строят медцентры. проверил. порадовался.
рассказали про какого-то врача - хз. не полез проверять.
зато знаю 1 врача - получает ОЧЕНЬ достойно, ездит на конференции и т.д.
знаю, как оказывали помощ знакомому, бесплатно.
знаю, как оказывали помощь знакомой, бесплатно.
и т.д.
>Где-нибудь написано что это будет безплатно?? Как записано в Конституции? Я нигде не нашёл про это.
ещё 1. ты главное попроси снести эти центры. так тебе лучше будет
> Люди жалуются и пишут , без толку .
куда жалуются? телефон прокуратуры и номер заявления плз.
> Шкурные вопросы !!!!? Я в отличии от тебя железным здоровьем отличаюсь , могу в мороз весь день с резаком по металлоконструкциям лазить и хоть бы хны [суеверно сплевывает] , я не о себе беспокоюсь . В поликлиники стараюсь не ногой лучше вон чаю из эхиноцеи и шиповника попить . Ты меня не можешь понять потому что , я за простой народ переживаю , а ты походу испорченный зацикленный на свое эго мещанин.
>> успехов.
ты пишешь про свою личную больничку и её обшарпанные стены. тебе пофиг на центры, которые где-то далеко, которые для каких-то других русских. тебе завидно, что она красивая.
это ты думаешь только про шкурные вопросы называется.
это не правильно.
> Вот и я говорю эльф, решил что в стране по закону живут. Впрочем как и "Шу" с его замашками походов в прокуратуру.
если твои права нарушаются, например какой-то структурой, ты должен что-то делать.
опуская всякие незаконные методы вроде мордобоя или паяльника в жопу, по закону - это заявление в прокуратуру и милицию, в котором ты в свободной форме описываешь какие именно твои права нарушили. в означенный законом срок тебе отвечают. в письменном виде.
если ты этого не делаешь, а бурлишь говнами на форумах - ты либо врёшь, либо не способен навести порядок даже в рамках своего дома/двора/города.
таким лезть на уровень принятия решений в государстве категорически противопоказано.
доходчиво? а вроде и возраст не малый, а таких простых вещей не знать.
> академический интерес: ты его знаешь?
> если я позвоню, совру, что я врач и нажалуюсь за американский грант в 100/1000/10000у.е.
В вулканическом неудоумении нахрена пиндосам охаивать какую-то больницу. У тебя паранои нет?
> ну чтобы слабоумные побурлили праведным гневом - это тоже плохо?
> я перед тем как изводить себя праведным гневом, проверяю.
Лично поставил диагноз этому врачу?
>
> но некоторые вещи проверяются легко, а некоторые - сложно.
> например, в данном случае построили/строят медцентры. проверил. порадовался.
>
Да я как-то не против пусть строят, только другие не закрывают.
Правда, смотря где строят. У нас в области в районном центре построили мед.центр. (громадный комплекс).
Не знаю платно там или бесплатно. Но главное персонал туда как-то из областного города не потянулся, да и жителей не стока много. Вот и работает дай бог наполовину. А ведь на эти деньги могли бы во всех районных больницах великолепный ремонт забабахать.
> рассказали про какого-то врача - хз. не полез проверять.
А зря. Тебе бы это помогло.
> зато знаю 1 врача - получает ОЧЕНЬ достойно, ездит на конференции и т.д.
Очень рад за него. Это не Татьяна Голикова?
> знаю, как оказывали помощ знакомому, бесплатно.
> знаю, как оказывали помощь знакомой, бесплатно.
> и т.д.
Академический вопрос - "знакомый", "знакомая" , кто ж "т.д.", что ж это за существо среднего рода?
>>Где-нибудь написано что это будет безплатно?? Как записано в Конституции? Я нигде не нашёл про это.
> ещё 1. ты главное попроси снести эти центры. так тебе лучше будет
Это вообще-то не ко мне, но тут уже говорили, что от построенных 5-ти звездочных отелей такой-же
толк. И поэтому платность центров это очень важно.
> ты пишешь про свою личную больничку и её обшарпанные стены. тебе пофиг на центры, которые где-то далеко,
Ты еще бы про человечество вспомнил. Тогда надо тут пиарить новости о постройке больниц и медцентров
в пиндосии и европах.
которые для каких-то других русских.
а не русских что лечить не будут?
тебе завидно, что она красивая.
Где тут что сказано про зависть?
> это ты думаешь только про шкурные вопросы называется.
> это не правильно.
во-во да здраствует здоровье во всём мире.
>> Вот и я говорю эльф, решил что в стране по закону живут. Впрочем как и "Шу" с его замашками походов в прокуратуру.
>
> если твои права нарушаются, например какой-то структурой, ты должен что-то делать.
> опуская всякие незаконные методы вроде мордобоя или паяльника в жопу, по закону - это заявление в прокуратуру и милицию, в котором ты в свободной форме описываешь какие именно твои права нарушили. в означенный законом срок тебе отвечают. в письменном виде.
На просто структуру всё верно, может и прокатит. Но если если это касается какого-либо чиновника
то тут капец.
Вот мне просто интересно, сколько заявлений поступало от обычных людей в стране на чиновников?
Я думаю счёт на единицы. Наверное народ у нас не тот.
> если ты этого не делаешь, а бурлишь говнами на форумах - ты либо врёшь, либо не способен навести порядок даже в рамках своего дома/двора/города.
Так это ты на Лужкова завление накатал?
> таким лезть на уровень принятия решений в государстве категорически противопоказано.
>
> доходчиво? а вроде и возраст не малый, а таких простых вещей не знать.
Что для эльфа просто, то простым людям даже на пенсии не понять :-( Буду работать над собой.
Сейчас, сейчас
Не дай бог тебе или твоим близким заиметь серьезные проблемы со здоровьем.
Я до недавнего времени о медицине судил по близким родственникам - терапевту высшей категории с 35+ летним стажем и невропатологу - начмеду горбольницы в родном городке. А перед новым годом терапевт серьезно приболел, так что его пришлось определить в областную больницу, в нейрохирургию.
Определяли через его старых друзей по студенчеству - сейчас профессуру мед. института, зав. отделениями челябинских горбольниц и т.п. Плюс материальную спасибу заслали. Экстренно прооперировали, оставили долечиваться. В отделении - жопа, как в плане состояния помещений, так и в плане наплевательского и халатного отношения медперсонала (что повлекло определенные осложнения по здоровью).
Еще раз повторяю - ситуацию решали через серьезных знакомых и за деньги. Как лечат рядовых (тем более материально не обеспеченных) граждан и с чем они сталкиваются - страшно себе представить.
Отделение переполнено, кладут и в коридорах, причем в ходе разговоров с пациентами выяснялось, что в отделение попасть было почти невозможно, и попадали в конце концов "со смазкой".
Еще точно знаю, что в онкологии ситуация еще круче, и суммы там гораздо серьезнее.
Это к вопросу о количестве коек на душу населения и влиянии этого показателя на доступность медуслуг.