Очередное нелепое самоубийство.

> Барнет ранее уличил сотрудников в установке на самолеты Boeing 787 Dreamliner «второсортных деталей». По его словам, работники хотели избеждать задержек в производстве самолетов.

Какие нехорошие работники!!! Бедное начальство и владельцы Боинга!!!

Комментарий скрыт из-за негативного рейтинга.

> Указания начальства в даном случае не извиняют и не оправдывают исполнителя.

исполнитель вкручивает то, что ему дали, у него нет задачи изучать, что это за деталь, читать на неё отзывы и делать экспертизу. У него просто нет такой компетенции. Виноваты акционеры, которые дали указание, начальство, которое это указание исполнило и контроль какчества, который пропустил лажу.

> То есть халтурщики заранее не виноваты в результатах своего труда?

халтурщик - это когда я взял деталь и вкрутил два болта из трёх, потому что третью лень. А если я взял с конвейера деталь и вкрутил её как надо, а потом оказалось, что мне дали говно - то халтурщик не я, а тот, кто принял решение прислать мне заведомо некачественную деталь

> Если они такие сертифицированные специалисты, то покрутив деталь должны с высокой долей вероятности понимать, что прислали.

Сборщик не обладает нужной квалификацией и не отвечает за качество того, из чего он собирает. Максимум он может подойти к мастеру/начальнику и спросить: "деталь какая-то нетакая, ставим или нет?". За качество компонентов отвечает отк (если свои) и входной контроль (если пки), сборщик тут вообще непричем

> > понимать, что прислали
>
> И немедленно уволиться, ага.

Нет, подойти к мастеру, показать. Если будет выявлен факт использования б.у.-деталей, будет начато расследование, найдут тот уровень, на котором происходит закупка/подмена деталей, в итоге старьё не пойдет в рабочий самолёт и тот не упадёт, похоронив пассажиров. Если мастер скажет не обращать внимания - то он тоже может быть замешан. Если расследование прекратят, значит замешано руководство. Вотт тут насколько в тебе хватит мужества бороться с мельницами. Или ты остаёшься работать и будешь крайним, как в топике, ага.

> Камрад, ты серьёзно?
> То есть халтурщики заранее не виноваты в результатах своего труда?

Я сварщик не настоящий, но вот нам в Налоговую компы привезли. Покупал город, естественно, по конкурсу. Цена завышена, компы - говно. Часть из них просто перегружается, если по ним ладошкой хлопнуть. На другой части, при подключении флешки - перезагружаются.
Но мы работаем с тем, что нам дали. Сказали ставить - ставим людям. А вот в соседней инспекции, гражданку током долбануло от корпуса. Комп этой же партии. Не насмерть, но ей было неприятно.
Я правильно понимаю, что мы больше всех виноваты, раз выдали? А мы вообще виноваты хоть в чём-то?
Да - самолёты дело немножко другое, но может всё таки это общая часть системной проблемы?

> И немедленно уволиться, ага.

Внезапно да, в том числе быть готовым и уволиться.
В некоторых случаях это сильно лучше, чем сесть и всю жизнь платить за ущерб.
Или быть уволенным по статье.
Или стать инвалидом.
Или помереть.
Причём необязательно от несчастного случая, можно просто от болезней, недоедания и постоянных переработок.

> Если нормальный человек, то не прикрутит же подозрительное нечто со словами - " я же не отвечаю за качество"?

Ну так я и написал, что подойдет к мастеру, а мастер скажет ставить. Так как ему так сказал начальник производства, а тому директор, ибо за продукцией уже приехали, если не отгрузить - будут штрафы (если не посадка за срыв), а деталей собрать нет, проебались где-то в планировании или смежники подвели, не важно, вот и начинается выскребание старья/изолятора брака, "оптимизация" техпроцессов и т.д. И я не думаю, что у них ситуация сильно отличается от нашей. Если бы вы знали, из какого говна и палок порой сделаны компоненты АТ, вы бы к самолетам за километр не подходили.

>Часть из них просто перегружается, если по ним ладошкой хлопнуть. На другой части, при подключении флешки - перезагружаются.
> Но мы работаем с тем, что нам дали. Сказали ставить - ставим людям.

Брак - нужно не людям ставить, а вернуть поставщику, для устранения дефектов.


> Я правильно понимаю, что мы больше всех виноваты, раз выдали?

А кто в описанном тобой виноват?

> > А кто в описанном тобой виноват?
> Для начала - что. Идиотская система конкурсов ... При социализме такой херни не было. Извините.

Меньше текста. Ты достал из запечатанной коробки новый компьютер, оказавшийся в силу брака неисправным. Почему ты пустил его в эксплуатацию и кто в этом виноват?


> >Брак - нужно не людям ставить, а вернуть поставщику, для устранения дефектов.
> Ходят слухи, что поставщик уже давно куда-то улетел. У нас тут скопилось много что для замены, в некоторых случаях уже год как стоИт и не только от этого поставщика.

Речь конкретно про новую технику. Не надо выставлять себя глупее, чем ты есть.

1. Это госструктура, а значит на поставку техники в был конкурс, по результатам которого заключён контракт. К вопросу о завышенной цене, кстати.
2. Технические требования к технике описаны в конкурсной документации и если поставленная техника предъявляемым требованиям не соответствует - ты должен был отказаться от её принятия.
3. Гарантийные обязательства являются обязательным условием контракта.
4. Деньги по подобному заказу исполнитель получит после исполнения. Типовым контрактом предусмотрена оплата в течении 30 дней после подписания акта приёма-передачи товара. Таким образом рассказывать, что брак или неликвид некому вернуть - несколько неправда.

> если Боингу удалось добиться того, что у него такие вот с рождения не виноватые "специалисты не имеющие компетенций" самолёты делают, я могу это только приветствовать с точки зрения подрыва вероятным противником своего же производства самолётов.

Не, такое приветствовать нельзя. Запросто можно оказаться пассажиром такого самолёта.

> > Ты достал из запечатанной коробки новый компьютер, оказавшийся в силу брака неисправным. Почему ты пустил его в эксплуатацию и кто в этом виноват?
> Неисправным он оказывается не в силу брака (брак там вся партия), а в силу покупки говна.

Товар соответствует предъявляемым требованиям? Нет - вернуть неликвид. Да - какие проблемы? В контракте не написано "Поставщик гарантирует, что товар является новым, не имеющем дефектов, связанных с материалами и качеством изготовления"?


>И выяснить большинство проблем сразу просто физически никак.

"Часть из них просто перегружается, если по ним ладошкой хлопнуть. На другой части, при подключении флешки - перезагружаются. "

Это ты написал. И это брак из коробки, который проявляет себя при первом включении.


> Для тех, кто живёт в идеальном мире:
> техника эта пролежала почти год где-то на складах.

В типовом же договоре: "Товар поставляется по указанным в приложении адресам силами и средствами поставщика." В неидеальном мире это означает, что поставщик развезёт технику по каждой инспекции, ибо нахер не сплющилось налоговой где-то на складах аккумулировать, а потом самостоятельно перевозить коробки по подчинённым структурам.


>Оплата давно уже проведена и акты все подписаны и подписывали их не мы.

А кто? Кто принял технику по госконтракту, не проверив соответствие техническим требованиям и исправность?


>Пока ещё ни один комп обратно не забрали. В предыдущей поставке была другая контора, те хотя бы забрали через три месяца.

И всем похер? Претензионной работой тоже никто не занимается?


> Ты прекрасно расписываешь как оно должно быть, но так оно не работает.

В твоём рассказе оно не работает только и исключительно по причине отлёживания год на складе. Допуская, что в принципе может происходить всякая херня, вот этот процесс отлёживания новой техники как система выглядит сомнительно.

> А кто? Кто принял технику по госконтракту, не проверив соответствие техническим требованиям и исправность?

Ты, наверное не в курсе, но "соответствие техническим требованиям" нужно для начала правильно оформить. Потому что если "девочке секретарю" передали, что нужно оформить закупку 50 компьютеров по минимальной цене - будут закуплены 50 кучек говна. Не каждый специалист, типа системного администратора, сможет правильно на юридическом, без указания конкретных марок и моделей, оформить технические требования для госзакупки, а уж тем более, если собрали потребности в "количестве рабочих мест", а выдали что получилось.

> А если видел, что деталь бывшая в употреблении?

В новости написано "второсортных" (second-rate parts), а не "б.у." (second-hand parts)
"second-rate parts" - второсортный, посредственный. Дешман, по-нашему.

> Я правильно понимаю, что мы больше всех виноваты, раз выдали? А мы вообще виноваты хоть в чём-то?

Ты виновен в том, что не уволился с такой работы и не побежал свергать Путина! (s)

> > Брак - нужно не людям ставить, а вернуть поставщику, для устранения дефектов.
> Тот, кто будет на этом работать - не может вернуть поставщику. Закупал-то не он.

Там везде ФНС, хоть закупщик, хоть эксплуатант.


> Тот, кто это закупал - не будет на этом работать, поэтому нареканий к компам не имеет.

Ты не поверишь, но там везде ФНС - кто закупал тоже будет на них работать.

> Особенно, если специалист - именно "системный администратор" или "программист 1С".

Системный администратор - априори самый подкованный специалист в компании, который знает какие компы нужны, и какие лицензии к нему. А вот сформулировать на канцелярском - может далеко не каждый сисадмин. А юрист обладает канцелярским - но с вероятностью 99% не разбирается, что нужно закупить.

> > Ты не поверишь, но там везде ФНС - кто закупал тоже будет на них работать.
> чет ты тупишь.. закупали одни люди в ФНС, а работать будут - другие люди в ФНС. и вторым жаловаться на первых - невозможно.

Ты говорил не про жалобы, а про а) невозможность возврата поставщику и б) заказывали одни - работать будут другие. И в первом и во втором ты ошибаешься.


> > ст38 44фз также поможет тебе избавиться от мифов про девочку-секретаря. Про минимальную цену и критерии оценки предложений там, в 44фз, тоже есть - рекомендую ознакомиться.
> щас, все бросил и побежал изучать законы, которыми не пользуюсь. Я имел наблюдательный опыт, когда закупки оформляются от госконторе в которой 10 человек, включая начальника, и у них ни сисадмина, ни юриста, ни специалиста по закупкам не было.

Ну молодец, чо. Меж тем, в указанной статье указано например: "1. Заказчики, совокупный годовой объем закупок которых превышает сто миллионов рублей, создают контрактные службы" - что объясняет разницу между твоим личным опытом с конторой на 10 человек и Федеральной налоговой службой.