Антон Силуанов: нужно снизить налоговую нагрузку на бизнес..

> Т.е. либо регулировать этот процесс рынком либо менять тип экономики.
>
> Это я ещё не сказал, что велика вероятность, что управляющий твоего завода будет пиздть деньги с скоростью курьерского поезда. Ведь де факто они государственные т.е. мои и твои т.е. ничейные.
>

Ты слышал о пошлинах? Конкуренцию создают ими, а не рекламой и талантливым Маском.

В станках не должно быть конкуренции, или ты можешь производить конечный продукт и его продавать, или тебе диктуют что ты можешь производить.
Вот у нас на заводе, раз в 2 года вырубаются машины, проведи ТО, вызов - дороже годового обслуживания, откат бд - потеря функционала. Или запчасти, которые дороже самой машины. Конкуренция my ass

Осень прошла, а у "слуг народа" никак обострение не закончится. Все "жгут глаголом", выдают на гора "правду-матку".

Только они забывают что у простого гражданина если не будет денег на модернизацию , то они свою будут проводить руками трудолюбивых азиатов , пока они тут шариат не введут. Это просто лютый пиздец !

> Я таки дико извиняюсь, а где оригинал этого заявления? Не фейк ли это?

Такое подойдет?[censored]
Или вот[censored]
Смысл тот же. Бизнес тревожить не будем, а вы гномики оплатите.

> Хера себе, во всем мире могут. Ты новости из США по теме почитай, а потом рассуждай.

Ну накидайте ссылок пожалуйста. Насколько йа знаю нет преступления страшнее неуплаты налогов в США, ты можешь хоть миллионы всяких "недочеловеков" (по их мнению конечно) загеноцидить, но налоги в США - це святое.

> Я даже не знаю как на это реагировать.

Аргументами конечно жеж. Хотя они в целом ясны, исходя из вашей позиции. В самом лучшем случае ваша позиция представляет собой прагматизм (т.е. что выгодно, то и правильно), что в условиях нашей страны (Россия) не самый лучший подход. В худшем же случае ваша позиция - ну чисто Рита Тэтчер т.е. не надо вообще людей в России, не надо никакой инфраструктуры, ни аэропортов, ни дорог, только самые необходимые. ДВ, Сибирь - невыгодно жеж, людей мало живет, поддерживай потом это все. Нет, надо загнать всех в огромные агломерации и будет счастье.
Но обращаю самое пристальное внимание, что во всех сколько-нибудь развитых странах стараются развивать равномерно. Например, в Германии мало миллиоников, и большая часть народу живет в райцентрах, куда почти везде ходят Дойчебаны. В США несколько крупных аэропортов из которых можно долететь практически до любого райцентра

> Тем не менее, цитаты, вынесенной в заголовок, там нет. Не сомневаюсь в сущности господина Силуанова, но подменять цитаты - это уровень укроСМИ. Надо так и писать сказал то и то, а это значит что вы, гномики, оплатите.

Знаешь, что мне в таких как ты объективистах нравится? Все правительство своими делами доказывает эту "пускай выдуманную" цитату Силуанова. Делами, Карл (с). Но выдумать цитату подтверждающую их дела - это ай ай - эхо мацы.
Как по мне так насрать, что он сказал, а что нет. Они делами эту цитату подтверждают.
По делам их узнаете их (с)

> из 1500 аэропортов осталось 250,

на правах оффтопа

Количество аэропортов в стране - их всего 228. По этому показателю Россия занимает почетное 24 место в мире.

Первое место, конечно же, у США, там их - 13513 аэропортов. В 59 раз больше чем у России. Второе место у Бразилии - 4093, а у Мексики 3 место - 1714.

Из интересного. Наш союзник Венесуэла, 18 место - 444 штуки. Страна у которой 1300000% инфляция и которую на карте-то мало кто найдёт, содержит в два раза больше аэропортов. Иран находящийся в мировой изоляции - 319 штук. Гватемала, мини-страна, - 291.


Позади России осталась Конго, там живёт всего 4.2 миллиона человек и там до сих пор едят людей, зато у них 198 аэропортов. Зимбабве, она же первая Венесуэла по инфляции, - 196 штук.

Ну и напоследок, Украина, 31 место - 187 аэропортов.

>Да вот акцизы поднимает, например 62% стоимости бензина - это налог. А сделано это по указке западных партнеров, отменили экспортные пошлины.

Ок, допустим (не полезу изучать динамику). Это отменяет то что я сказал про мат капитал, дотации, сборы и т.д?

>Ты в каком мире живешь? 2015 год девальвация рубля 80%, хотя рубль не рыночная валюта и в уставе ЦБ сказано, основная задача - укрепление нац. валюты. Вопрос у Цб какая нац. валюта?

Если мне память не изменяет, всё-таки в 2014. Не случилось ли что-то интересное в это время? санкции там...? Но я тебе скажу больше. Первый пакет санкций при нашей тогдашней структуре не должен был привести к такому колебанию курсов. Но если послушать Хазина и подобных ему, то выясниться, что обвал рубля прогнозировался сильно раньше, и они считали, что делать это надо обязательно в рамках именно развития экономического развития. Только из-за общего спокойствия и стабильности это делать было страшно очень. А тут такой хороший повод. Не знаю, могло ли правительство удержать курс и надо ли было это делать или надо было обвалить, но могу тебе сказать абсолютно точно - структура импорта/экспорта за это время кардинально изменилась. В нашу пользу. (с этим не спорь только пожалуйста, это моя работа)

>С учетом полного импорта на товары потребления, покупательная способность населения упала в 2 раза.
Теперь ее снижают акцизами, ндс, жкх. Те в 2015 ты получал 1000 баксов и 400 было свободных, сейчас 500 баксов и ты не можешь купить бытовую технику и тебе надо брать кредит.
Это дело рук исключительно власти.

Не спорю. Сам страдаю, как и все. И как только появится хоть один человек, который на пальцах объяснит, как он будет регулировать стоимость сливочного масла в магазине, произведённого ООО Ромашка. Я немедленно пойду на митинг и вообще вступлю в его партию и голосовать буду за него.

>Про пенсионные вклады и отжимание банками предприятий, а так же закрытие 300+ банков с вкладами населения и предпринимателей, а так же профицит бюджета думаю слышал

Про вклады не слышал. Можешь просвятить (без иронии). Про банки слышал, а про страхование вкладов ты слышал? Конечно ты слышал, но почему-то в расчёт не берёшь.
Про профицит тоже можешь рассказать в двух словах?

>Ты слышал о пошлинах? Конкуренцию создают ими, а не рекламой и талантливым Маском.

Не то что слышал, а знаю все от и до. И ты поразишься ситуации с пошлинам уже сейчас. У нас их вагон и маленькая тележка. Только это влияет на стоимость продукции на рынке в коридоре 20-30% не более. Еще и курсами валют это делается, но ты с таким приёмом не согласен т.к. в первой части сказал, что это плохо. Ты такое терпеть не намерен. А конкуренция создаётся совокупностью факторов.

>В станках не должно быть конкуренции, или ты можешь производить конечный продукт и его продавать, или тебе диктуют что ты можешь производить.
Вот у нас на заводе, раз в 2 года вырубаются машины, проведи ТО, вызов - дороже годового обслуживания, откат бд - потеря функционала. Или запчасти, которые дороже самой машины. Конкуренция my ass

Вообще не понял, что ты хочешь сказать. Как это не должно?

>У тебя нет понимания как это происходит. Станки за 100 лет не поменялись, обычная цепо-ременная, или звездочная передача (в массовом, потребительском производстве). А вот По, и оснастка - да, вот это и требует вложений и дотаций и полного финансирования государства. Это как винда, а корпус и железки могут собирать и частники и с учетом что у нас импорта (ширпотреба) на 400млрд при замене 10% в год начинка (чпу, по, датчики, то что делает государство) разойдутся на 20 лет как пирожки.

Не. Не понял твою мыслю. Типа главное программное обеспечение, а железки мы купим?

>А еще если цб и финансы контролировать, под производство, то это рост 10% в год.
А вот тут ты абсолютно прав. И об этом я писал. что экономический блок занимается не тем. И вообще можно сильно углубить и усилить, и я не понимаю - почему предпринимаются именно полумеры.

> Ага, а чтобы был танк, нужен, блядь, станок. Даже чтобы были гайки для этого ебучего танка нужен станок.

Я понимаю, что ты шутишь, но не понимаю в чём.

> Вот у тебя прямо в двух подряд предложениях стоит решение.

Ну я молодец, конечно, но не ясно что ты хочешь сказать

> Чистым патриотизмом заманивать куда-то - глупость.

И я про это говорю. Денег надо платить, из наших налогов, кстати.

> Конкурентоспособность - это не только цена. Хотя никто не запрещает тупо демпинговать на внутреннем рынке.

Я тебя и спрашиваю, как конкретно ты собрался демпенговать? На чём? У тебя расходы больше чем у конкурентов, надёжность ниже, конкуренты оставшиеся без гос заказа шныряют с чемоданами налички по региональным чиновникам, объясняя им, что надо срочно что-то делать.

> Обслуживать уже проданные станки, заменять выводящиеся из эксплуатации станки Siemens (т.е. производить новые станки).
Да, но ты все ещё не конкурентноспособен и частник предпочтёт проверенную марку, с программой лояности, с понятным будущим и т.д.
ну по всем тем причинам, почему ты при прочих равных купишь шкоду, а не ладу.


> Потребуются серьезные вложения, кто бы мог подумать. А у нас почему-то широко распространена точка зрения, в которой придут китайцы(американцы, немцы, поляки, зимбабвийцы) и дадут нам денег, чтобы своих конкурентов вырастить. Коммунисты для запуска подобных производств последние штаны продавали, но тогда-то страна развалена была ПМ и ГВ, не как сейчас.

Вообще не совсем так. У нас есть крайне хреновая коммуникация между государство и народом. Правительство хочет, что бы стране не денег давали Денег у нас, как у дураков фантиков. Правительство хочет, что бы тут иностранные компании заводы строили и технологии внедряли. Не очень это получается т.к. население не готово за 100 баксов, без пенсии по 12 часов хреначить, как это было в Китае ещё не давно. Но определённые успехи и тут есть. Не супер, конечно, но есть.

> Покажи с чего ты взял, что это цитата. Ты знаешь как цитаты оформляются? Эта статья просто выжимка из интервью, ссылки на которое я давал выше.

Показываю:
"Все правительство своими делами доказывает эту "пускай выдуманную" цитату Силуанова. Делами, Карл (с). Но выдумать цитату подтверждающую их дела - это ай ай - эхо мацы."

Тут ты пишешь именно про выдуманные цитаты.

> Ты ведешь то эту пропаганду?

Да, только в реале.

> Каких успехов достиг?

Обычно люди начинают задумываться о том, что их проблемы не в Силуанове или Путине, а в их непосредственном начальстве - буржуях. На благо которых и работают чиновники, пусть и высокопоставленные.

>
> Я тебя и спрашиваю, как конкретно ты собрался демпенговать? На чём? У тебя расходы больше чем у конкурентов, надёжность ниже, конкуренты оставшиеся без гос заказа шныряют с чемоданами налички по региональным чиновникам, объясняя им, что надо срочно что-то делать.

Владимир Владимирович, если Вы хотите чтоб я Вам тут написал подробный план будущих пятилеток, предусмотрел все риски и нарисовал дорожную карту, то извините, мне за это зарплату президента России не платят. А если уж Вас выбрали, то ебитесь-ка с этой хуйней Сами, сын мой. И залогиньтесь, пожалуйста, а то я сразу не признал.

А вообще да, надо ждать пока в отечественных олигархах проснется чувство социальной справедливости и они НАЧНУТ!!! Ну или подождать инвесторов-китайцев. Или инопланетян. С инопланетянами самый верный вариант.

>Владимир Владимирович, если Вы хотите чтоб я Вам тут написал подробный план будущих пятилеток, предусмотрел все риски и нарисовал дорожную карту, то извините, мне за это зарплату президента России не платят. А если уж Вас выбрали, то ебитесь-ка с этой хуйней Сами, сын мой. И залогиньтесь, пожалуйста, а то я сразу не признал.

Ну вот мы и пришли к развязке. Ты сам признал, что вопрос нихрена не простой. И решать его ты не знаешь как, но мнение, что решают этот вопрос плохо и есть путь лучше, ты имеешь и не стесняешься это мнение высказывать.
Странно, что для коммуниста вопрос упёрся в размер зарплаты, но это наверное как-то объясняется.

Думаю на этом можно поставить точку.

Было интересно подискутировать. Спасибо. ( без тени иронии)

> Ну вот мы и пришли к развязке. Ты сам признал, что вопрос нихрена не простой. И решать его ты не знаешь как, но мнение, что решают этот вопрос плохо и есть путь лучше, ты имеешь и не стесняешься это мнение высказывать.

Как вопрос решать я описал. Да, вопрос решают плохо, потому что своего производства средств производства как не стало с 90-х так и нет. А уже как бы двадцать лет прошло. Более того, даже более менее конкретного плана решения этого вопроса нет. Слышал такое слово "импортозамещение"? Кстати, где оно?

> Странно, что для коммуниста вопрос упёрся в размер зарплаты, но это наверное как-то объясняется.

Коммунистам демонстрировали неуклонно растущее качество жизни. И коммунисты работали. В тяжелых условиях. Но не просто так, не только на чистой идее. Они видели, что идея становится реальностью.

> Ок, допустим (не полезу изучать динамику). Это отменяет то что я сказал про мат капитал, дотации, сборы и т.д?

Акциз - это твоя ежедневная жизнь, а льготы - это разово и при определенных условиях и тратить можно не на все. И пост об акцизе - это на твой бред, а как президент может влиять на цены.

> Вообще не понял, что ты хочешь сказать. Как это не должно?

Так, станки - это как оружие, должны быть свои, для независимого государства.

>обвал рубля прогнозировался сильно раньше, и они считали, что делать это надо обязательно в рамках именно развития экономического развития.

Обязанность ЦБ - обеспечить стабильный курс нац. валюты, в 2015 мы заняли последнее место в мире.

> но могу тебе сказать абсолютно точно - структура импорта/экспорта за это время кардинально изменилась. В нашу пользу. (с этим не спорь только пожалуйста, это моя работа)

Мне не важна структура, после обвала у 90% населения в 2 раза упала покупательная способность и 4ый год не меняется. В пользу 10% с иностранным паспортом - возможно.

> У нас их вагон и маленькая тележка. Только это влияет на стоимость продукции на рынке в коридоре 20-30% не более.

Ага пошлины на бензин - 0, пошлины боинг -0, наверное поетому мс21 так и не взлетит.

>Не. Не понял твою мыслю. Типа главное программное обеспечение, а железки мы купим?

Это ответ на твой бред, государство построит 100 станков и дальше девать некуда. Государству не надо строить 100 станков для танков, 100 для болтов, 100 для молока, ему надо создать ЧПУ, ПО, датчики, а станки под нужды соберут профильные компании.

>А вот тут ты абсолютно прав. И об этом я писал. что экономический блок занимается не тем. И вообще можно сильно углубить и усилить, и я не понимаю - почему предпринимаются именно полумеры.

Он занимается тем, что говорит МВФ.

> чего-то возрождают

Что возродили? Космодром "Восточный"?:)

> Зарабатывают (воруют) на этом, но что то делают

Воруют у того же государства. Не сами у себя. Так же?

> Согласен, где и когда встречаемся, для осуществления мщения

Я о мщении слова не говорил.

> Могу завести страну в такую жопу, по факту, что все охуеют. А ты умеешь?

Для того, чтобы слышать, что пианист фальшивит - не обязательно самому уметь играть на пианино.
Многие даже утверждают, что при современном уровне развития вычислительной техники плановая экономика вполне может доказать на деле свои преимущества.
Если у капиталиста не получается даже зарабатывать (не воруя) деньги - надо найти такого, который умеет. Задача это именно государственного управления, по факту.

> Справедливости нет и не было никогда.

Абсолютной не было. Но кое-где в этом направлении добились очень неплохих результатов.

> 1. Наладить собственное производство машин, дабы ежегодные затраты на То и обслуживание не превышали стоимость оборудования.
> 2. Снизить ключевую ставку, дабы % по кредиту не превышал рентабельность.
> 3. Снизить акциз на бензин, для рентабельности дальних перевозок.
> 4. Построить дороги, хабы, склады, хоть какую-то логистику создать.
> 5. Контрольные органы создать единые, дабы раз в год проверяла 1 инстанция, а не 10 каждый месяц.
> 6. Снизить налоги на первые годы, пока выплачивается кредит.

Всё спасибо. С тобой всё ясно.

> Всё спасибо. С тобой всё ясно.

Не за что. Хорошо что ты понял за 1стр.

> Денег у нас, как у дураков фантиков

И тратятся они на всякую лабуду типа футбика.
Заметь, что нашему государству и люди не нужны тоже. Несколько лет назад, робко икали, что у нас 100 миллионов лишних, теперь с уверенностью смотрят в будущее, и уже без стеснения говорят, что при нашей экономике к 2025 году для фунциклирования страны нужно не более 50 миллионов населения.
Даже Путин не стесняется говорить, что люди государству не нужны и могут рассчитывать только на себя.
Всё направлено на сокращение населения, под успокоительные мантры. Даже проект агломераций преподносится как способствующий росту рождаемости, хотя во всём мире в агломерациях размножение практически прекращается и доминирует смертность (пример тому - нерезиновая).
Вот кстати зачем иностранцам вкладываться в производство в стране которая усиленно решила вымирать?
Какой в этом смысл? Тут надо подождать немного, да освободившиеся территории скупать за серо-зелёные бумажечки, которые так любит наше правительство.

> PepsiCo, Unilever, Kia, Ford, Nissan, mercedes, VAG, Kraft foods, Coca Cola, Phillip Morris, Shell, 3m, GE, IKEA...
> Ты прав.

Я то прав, но расскажи мне какие технологии внедряет Филипп моррис, или Пепсикола с Кокаколой? Или Икея, да пофиг в целом. Какие такие технологии они внедряют?

> Правда они особо строго платят налоги. Являются крупнейшими налогоплательщиками у себя в регионах. И работают там россияне, которые тоже исправно платят налоги.
> А так да. Ты прав.

Да, я прав. Потому что налоги, это перхоть по сравнению с прибылью, которая выводится.

> Может хорошее соотношение курса? Ну и логистика для Европы сильно удобнее чем в Китае

Китай уже налаживает пути в Европу, в том числе и в обход России. Да и логистика это перхоть в сравнении с затратами на производство с нуля.
Даже курс не поможет.

> Ненавижу фубол и ЧМ-2018, но говорят денег принёс.

Ну может у кого-то яхта длиннее стала, но для страны это ничего не дало.

> Кто это говорит? И икает? Я такого не слышал. Читал много цитат вырванных из контекста, которые при ближайшем рассмотрении оказались не тем. Как, впрочем, и в этой теме.

Сейчас тяжко искать, на днях найду.

> Я такого от Путина не слышал.

[censored]

> Москва показывает стабильный рост рождаемости. Гуглим.

Вотт именно гуглим и не порем чушь. Найди хоть один год за десятилетие, когда Московская агломерация показывала превышение над смертностью.

> Позвони на горячие линии вышеуказанных компаний, может там могут ответить. Они же зачем-то открыли тут офисы, заводы и т.д.

Ага, заводы. Табачные фабрики и лимонадные отстойники. Пиздец перемога.

> Да и не особо интересно спорить с верующими. Для вас правительство это звери с рогами, ну как для Сванидзе Сталин.

Может чего хорошего про наше правительство расскажешь, а я послушаю.

> Мне вот только интересно, ты на личности передешь сразу или через сообщение...

[смотрит]

> А почему ты про хайтек и Авто технично умолчал? Уверен, что и кока кола с икеей используют современные технологические линии на которых наши специалисты работают или обязательно наличие Bluetooth?

А фигли там отвёрточная сборка. Да и делать там ничего нельзя кроме номеклатуры заданной фирмой.

> Ты не в курсе, но доказать я это не смогу т.к. надо тебе предоставить фин отчётность. И ещё объяснить куда смотреть. Если ты не специалист.

Я в курсе сколько бабла выводится за рубеж каждый год, этого разумному человеку, способному сложить две двойки достаточно, даже без фин отчётности

> У Китая все уже давно налажено.

Тем более Россия никому в хуй не упёрлась.

> Я и не говорил, что есть вариант обогнать Китай. Посмотри внимательно с каким утверждение ты споришь.

А я вообще про гонки не говорю и ни с кем не спорю. Наша страна ни для кого не представляет интереса кроме как сырьевой придаток, даже для нашего родного Путина и правительства.

> Тут ты скорее прав, но официальные источники утверждают, что вроде страна в плюсе. Стадионов понастроили.

На этих стадионах мы будем промышленность развивать, и полетим на них в светлое будущее.

> Пат.

Хуят.

> Если остальные цитаты такие же то можешь не искать. Там все нормально сказано. Я согласен с каждой запятой. Мы тут не договоримся.

Да о чём тут договариваться? Президент сказал, что никаких направлений развития для страны у нашей илиты нет. Президент сказал - делайте что хотите, никто вам не поможет и не укажет путь. Государство не просило вас рождаться. Если ты согласен с этим, то ты молодец, спору нет. Маргарет Тетчер не родственница твоя?


> > Вотт именно гуглим и не порем чушь. Найди хоть один год за десятилетие, когда Московская агломерация показывала превышение над смертностью.
>
>[censored]

Свежее 14 года поищи, там сугубо минуса по рождаемости/смертности

> Машины, мебельные фабрики, турбины...

Турбины, которые сами для себя купить не можем, мебельные фабрики когда-то и свои были, машины собирают из иностранных запчастей, которые в стране не делаются.

> Прости, но слушать ты не будешь. Т.к. если даже взять мое первое утверждение, где я тебе привёл реальные факты, про которые все знают, ты вместо того, что бы хотя бы частично согласиться, бросился доказывать, что ИКЕЯ и Кока-Кола - говно. Я уже 2 страницы исписал пытаясь донести свою мысль. Но она не доносится. Ты занял абсолютно аналогичную позицию и тон беседы, как и «товарищи» сверху. Им я ничего не доказал, думаю и до тебя я свою позицию не донесу.

Буду, но ты ничего путёвого не сказал пока.

> Хера ты переобуваешься))))) сам же про 10 лет говорил. Уверенно так.

Хорошо. До 14 года был так сяк, то вровень, то ниже, то выше. По более свежим данным - 17, 18, емнип 16 смертность превышает рождаемость.

> Ну что за манера спорить, если ты НИХЕРА не разбираешься в вопросе.

Где же я не разбираюсь в вопросе? Покажи.

> По все остальным твои утверждения так же могу доказать твою полную неосведомлённость, но это уже за доп плату.

О как, и как много ты берёшь?

> за доп плату

Чего притих? Цены не сложишь?

Иди изучай интенет, спорщик=) Время хоть с пользой проведёшь.

> Чего притих? Цены не сложишь?

У тебя один фиг столько нет.

>Ты так дорого себя ценишь?

Какой-то бессмысленный разговор.