Сколько зарабатывают в Пенсионном фонде?

> И опять непонятное, как при тех нищенских доходах (каких то пара тройка миллионов в год), эти граждане умудряются покупать недвижку и дорогие тачки? О_о

наверное их работодатель не отправляет половину зарплаты в пенсионный фонд.

> И опять непонятное, как при тех нищенских доходах (каких то пара тройка миллионов в год), эти граждане умудряются покупать недвижку и дорогие тачки? О_о

Хорошо заносят налоговикам, чтоб те ничего не видели.

> Напомню, кстати, про численность ПФР. Навскидку:
>
>[censored]

Никогда не понимал, зачем они вообще нужны? О_о
И с чего вообще родное госудраство решило, что кучка каких то неумех лучше распорядится моими налоговыми отчислениями? Почему не сделать так, чтобы я сам с 18-ти лет при трудоустройстве, указывал счет, на который будут падать отчисления с моей зп, и чтобы этот самый счет был закрыт для меня до 45-50 лет. Т.е. я сам выбираю банк, фонд, необязательно Российский (ибо они какие то ненадёжные), скажем в Финляндии или Норвегии, и коплю там средства, на которые соответственно набегают проценты.
На кой хер нужна орда этих долбаебов, с их зданиями, сотрудниками и прочими дармоедами на пополам с "эффективными манагерами"? О_о

> На кой хер нужна орда этих долбаебов, с их зданиями, сотрудниками и прочими дармоедами на пополам с "эффективными манагерами"? О_о

А дерипасек с вексильбергами за какие бабки спасать то тогда??

> Щас к тебе на великах придут объяснять зачем.

Дык, а чего тут объяснять, мною предложенное давно функционирует в ряде стран, только в России блять за каким то хером пытаются придумать очередной "православный-велосипед".

> среди банков была бы конкуренция в этом плане, пытались бы предоставлять какие нить плюшки

Что мы и видим на рынке строительства жилья, например. А потом митинги обманутых дольщиков. Когда тебя выбранный тобой финский банк кинет - куда побежишь жаловаться? Ах да, ты же не такой, ты выберешь правильный банк. Ну дык, совсем правильные банки дают процент меньше инфляции, плюс договор надо заключать на всю оставшуюся жизнь - кто тебе гарантирует доход?

> Что мы и видим на рынке строительства жилья, например. А потом митинги обманутых дольщиков. Когда тебя выбранный тобой финский банк кинет - куда побежишь жаловаться?

а в Финляндии что, обманутые дольщики бастуют?

> Кинут меня, сам буду виноват, и сдохну в нищите, но у меня хотя бы шанс есть.

что мешает откладывать деньги которые есть у тебя на руках?
да и у нас формально есть выбор, куда свои 6% направлять в НПФ или ПФР.

> а в Финляндии что, обманутые дольщики бастуют?

Таки да! Но только[censored]

> что мешает откладывать деньги которые есть у тебя на руках?

Я это итак делаю. Только с какого хера остальные мои деньги уходят в никуда?

> у нас формально есть выбор, куда свои 6% направлять в НПФ или ПФР.

Ключевое слово "формально" Вся эта хуйня с НПФ и ПФР кидалово, и это уже очевидно вообще всем.
Я хочу чтобы мои пенсионные отчисления шли на частный счет, государство идет нахуй, мне от него пенсия не нужна, ибо оно не в состоянии её обеспечить на должном уровне.

> Почему не сделать так, чтобы я сам с 18-ти лет при трудоустройстве, указывал счет, на который будут падать отчисления с моей зп, и чтобы этот самый счет был закрыт для меня до 45-50 лет. Т.е. я сам выбираю банк, фонд, необязательно Российский (ибо они какие то ненадёжные), скажем в Финляндии или Норвегии, и коплю там средства, на которые соответственно набегают проценты.

Это называется накопительная пенсионная система. Но у неё есть несколько принципиальных минусов:
1) Отсутствие солидарности между поколениями. В распределительной системе работающие люди финансируют уже находящихся на пенсии. Если внезапно сменить эту парадигму, то много пенсионеров рискуют остаться ни с чем.
2) Твои накопления могут накрыться медным тазом. Если кто-то думает, что такое бывает только в РФ, тот может поискать на Интернете, что случилось с некоторыми американскими накопительными фондами в 2008-м.
3) Опять же, никто не отменял инфляцию. А если эти деньги отправить за рубеж (например в Европу), то там проценты по вкладам довольно низкие, что на данном этапе тормозит развитие накопительной системы до нуля.
4) Государство на то и существует, чтобы снимать с рядовых граждан подобный гимор. В теории, конечно.

Что не отменяет того факта, что отчётность фондов надо проверять и за злоупотребления карать.

> Таки да! Но только наши.

Ага, их кинули в России, они идут бастовать в Финляндию, чтобы привлечь внимание иностранной общественности=)

> это не твои деньги.

Это мои деньги. Я их заработал. И мои расчетные листки красноречиво об этом свидетельствуют. Просто в нашей стране, работодателя обязывают отчислять % с моих доходов в пользу госудраства минуя меня.
Людей просто приучили считать, что это не их деньги, но это не так. Работодателю похуй кому их платить, государству или же работнику.

> удивительно, но когда не платишь деньги в пенсионный фонд, то нынешним пенсионерам нечего платить.

Меня это неебет, у государства есть налоги, к примеру, с нефтянки, которая мне вот никак не принадлежит, я с этого не получаю никакого процента, хотя являюсь гражданином государства, за сим вперед.
Я живу в капиталистической стране, и ни за кого кроме своих близки, ответственности не несу, меня не устраивает, что я должен оплачивать чужие проебы.



> вообще будущая пенсия - это уже скорее подачка, чтобы хотя бы не сдохнуть, о должном уровне с нашей экономикой речи не идёт.

Дак за каким хером тогда меня каждый месяц кидают на 22%? О_о

> Это мои деньги. Я их заработал. И мои расчетные листки красноречиво об этом свидетельствуют. Просто в нашей стране, работодателя обязывают отчислять % с моих доходов в пользу госудраства минуя меня.

не твои, твои только то, что тебе отдал твой работодатель - 13% которые обязывает тебя отчислить государство, остальное платит работодатель, с дохода который ты для него заработал и от которого ты самовольно отказался, когда подписал трудовой договор. твой работодатель присваивает твой труд.

> Меня это неебет, у государства есть налоги, к примеру, с нефтянки, которая мне вот никак не принадлежит, я с этого не получаю никакого процента, хотя являюсь гражданином государства, за сим вперед.

посмотри структуру доходов ПФР, половина как-раз дотации с бюджета. "твои" сраные 22% даже на минимальную поддержку пенсионеров не хватит.

> Я живу в капиталистической стране, и ни за кого кроме своих близки, ответственности не несу, меня не устраивает, что я должен оплачивать чужие проебы.

статья 7 конституции РФ.

1. Российская Федерация - социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека.

> Дак за каким хером тогда меня каждый месяц кидают на 22%? О_о

чтобы нынешние пенсионеры могли хоть как-то жить. и еще раз, не ты платишь эти 22%

> статья 7 конституции РФ.
>
> 1. Российская Федерация - социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека.

Да ладно?? А чё за трындец у нас тогда творится?

> твой вариант мне тоже понятен "боярин порешает, а мы проживем как скажут"

Бояре уже порешали. Я написал прямо противоположное.

> заслышав знакомые фразы "в других странах есть иное"

Иное - это иное. Я там тебя же процитировал "> у них там, такой фигни нет". Про что и написал, сделав вывод из твоего же "государство идет нахуй". Л - логика.

> Еще раз, работодателю похуй кому платить, тебе или государству, он все равно платит. Для него ничего не поменяется.

а с чего ты решил, что тебе работодатель будет платить, если внезапно отменят эти выплаты?

> вот и отдайте их мне =)) я сам распоряжусь.

нынешних пенсионеров надо на что-то содержать.
и у тебя есть зп которой можешь распоряжаться сколько угодно.

> ммм, то то вижу это за окном каждый блять день =)) Как люди достойно живут в отдичных условиях, в стране где минимум 40% населения щитаются бедняками. А говорящие головы с экранов рассказывают как мы вперде, встаем с колен, надо просто в очередной раз затянуть пояса.

ну а как поднимать уровень жизни, если каждый второй желает государство наебать? с каких херов платить достойную пенсию, если большинство считает, что серая зп это норм?

> С моего дохода платятся эти 22%, работодатель мог бы отдавать их мне, а я уже был бы обязан перечислять эти суммы на спец счет, не имея прямого доступа к деньгам, но имея возможность выбора, куда и под какой процент положить.

с дохода работодателя. и сейчас ты имеешь право перечислить свои 6%.

>без помощи орды дармоедов из ПФР.

ты же понимаешь, что ты хочешь забрать деньги у одних дармоедов и передать их другим?

> Потому что наша пенсионная система такова, что твои пенсионные отчисления не копятся, чтобы потом платить пенсию тебе, а из этих денег платятся пенсии нынешним пенсионерам.
> А твоя пенсия будет оплачиваться теми, кто будет работать, когда ты на пенсию выйдешь.

ИМХО. Вот тут подробнее. Какая блядь сказала, что пенсиооный фонд должен формироваться только из отчислений с зарплаты? Здесь просто идет подмена понятий. Источником (дополнительным или одним из многих) для пенсиооного фонда может быть что угодно. Например, в Норвегии Statoil перечисляет не хилые бабки под это дело. А наше государство-банкрот всем ебет мозг, что мало мол работающих, а пенсионеров много, и это корень проблем. Херня полная. Мало того, что просрали все наследие СССР, так теперь еще волосатую руку из пенсионного фонда хер вытянешь.

> нынешних пенсионеров надо на что-то содержать.

Мне вот это вот очень нравится.
А где деньги, которые были заработаны нынешними пенсионерами до их выхода на пенсию? Немножко спиздились?

> Абсолютно так. Ты сам несешь ответственность за свои собственные решения.

Во! Золотые слова! Не учите меня жить, а помогите мне материально. Я сам решу и буду нести отвественность за свое решение. А не зависеть от хера Минца и толпы долбоебов постоянно что-то реформирующих вороватыми ручонками. Хер кто из моих пенсионных денег получит хоть рубль на попил и мега-проекты.

> Тут есть два момента. Во-первых, как показывает практика, некоторое количество людей будет топить за такую свободу выбора, просирать всё, а потом кричать "где же государство, почему оно нам не помогает".
> Во-вторых, пенсионное планирование на 70+ лет на практике слабо совместимо с "эффективными менеджерами" в частных структурах. Поэтому моё личное мнение - накопительная система должна быть, но не должна быть основной. Для примера можно взять ту же Канаду, например.

Такие граждане/дебилы будут при любой системе, они меньшинство и их мнение неинтересно. Я лично, не хочу идти в общем стаде, только из-за того что какая то кучка мудаков неспособна изучить базовые понятия финансовой грамотности.

> Это тебя не защитит от проёба властей. Ибо власти на то и власти, чтобы если что сказать "а давайте конфискуем все накопления свыше Х тысяч".

Дак тем более тогда, какая нах разница для государства?

> их отчисления шли на пенсии текущих пенсионеров в прошлый период времени.
> деньги не копятся они идут в расход. естественно некоторые руководители ПФР немножко и приспизживают, но большая часть всё-таки идёт на пенсии.

И чем эта система лучше? Постоянные реформы, нехватка средств, воровство, тотальная безответственность.

> А с того что не нужно эти выплаты отменять, нужно переназначить получателя сиих отчислений, только и всего. И указать, что данный платёж предназначен строго для пенсионного счета, и никак иначе рассматриваться не может. Бабло сразу падает на счет, минуя ПФР и прочих долбаебов, ты это можешь видеть и контролировать.

у тебя сейчас есть возможность контролировать свои 6% процентов, остальное идёт на поддержание пенсов, сейчас нет возможности отменить страховую часть, в противном случае нынешним пенсионерам будет не на что жить.

> ты сам выше написал, что мои отчисления ни на что не влияют,

я сказал, что твоих отчислений попросту недостаточно даже для минимального поддержания жизни пенсов.

>да и в целом отчисления граждан в сравнении с налогами той же нефтянки вообще ни о чем.

как раз-таки отчисления граждан составляют значительную часть доходов бюджета.

> Дак а из за чего по твоему народ считает что черная и серая зп это норм? Не из за мутных ли схем начисления этих самых пенсий и налогов?

нет, потому что люди хотят сэкономить и получить сиюминутную выгоду, не задумываясь о перспективах. и не могут(либо не хотят), построить бизнес так, чтобы покрыть хотя бы минимальные издержки. ну и обычного работника не спрашивают, хочет он получать серую или белую зарплату, а заставляют принимать условия навязанные работодателем.

>Вечных инноваций и реформ, в которых уже черт ногу сломит, при полном отстутствии ответственности за провалы со стороны инициаторов.

что есть то есть, не получается как-то сделать всем сразу хорошо. и проблема скорее в том, что нет системных решений, а есть локальные, сиюминутные, которые решают проблему сейчас, но не решают их в перспективе.

> Неужели ты думаешь, что если человек напрямую задействован в том чтобы копить себе пенсию, не станет этого делать, и не будет спрашивать с работодателя "а где мои отчисления"?

сейчас есть возможность следить за 6%, много знаешь народу которые за ними следит? а сам следишь?

> Это при нынешней системе ты не видишь движения средств, и счиаешь, что это не твое. А это твоё! И ты бы мог самостоятельно контролировать эти самые отчисления, требовать от работодателя их производить по указанным тобой лично счетам, а при неисполнении оного, подавать в суд, лиюбо не устраиваться на работы где подобное кидалово наблюдается.

ты когда в банк отдаешь деньги, видишь движение средств? почему решил, что с пенсиями будет по другому?

> с твоего дохода, ты делаешь работу, тебе начисляют 22% на твоё заработанное, работодатель может иметь доход 1 000 000, а тебе твои 22% начисляют на твой доход, а не на этот 1 000 000.

ты зарабатываешь работодателю 1 000 000, с этого миллиона он отдаёт тебе 100 000, остальное уже его издержки, с которых он должен заплатить 22 тыщи в ПФР, 5,1к в ФМС, 2,9к в соц. страх. - это его плата за найм работника.
если эти выплаты отменить, и переложить на работника, то ничего не обязывает работодателя отдавать эти взносы тебе. и он будет отдавать тебе те же 100к, а себе оставит уже 900к. зачем платить, если можно не платить?

> И чем эта система лучше? Постоянные реформы, нехватка средств, воровство, тотальная безответственность.

ничем, с нашей экономикой можно положиться только на себя. а текущие выплаты хватит только на то, чтобы не так быстро протянуть ноги.

> у тебя сейчас есть возможность контролировать свои 6% процентов, остальное идёт на поддержание пенсов, сейчас нет возможности отменить страховую часть, в противном случае нынешним пенсионерам будет не на что жить.

Да ты же сам выше указал, что налоговые отчисления граждан не особо то и влияют на пенсионный фонд? Основная сумма начислений идет из других источников.

> я сказал, что твоих отчислений попросту недостаточно даже для минимального поддержания жизни пенсов.

дак пущай их отдадут на управления гражданам, пускай сами решают куда направлять свои отчисления, в полном объеме, не хотят ничего менять, пущай бабло идет в пенсионные банки/фонды государства.
Пускай банки придумывают пенсионные программы, % ставки, борятся за клиента и конкурируют между собой и с иностранными банками и фондами, почему нет?



> нет, потому что люди хотят сэкономить и получить сиюминутную выгоду, не задумываясь о перспективах. и не могут(либо не хотят), построить бизнес так, чтобы покрыть хотя бы минимальные издержки. ну и обычного работника не спрашивают, хочет он получать серую или белую зарплату, а заставляют принимать условия навязанные работодателем.

Предложенный мною вариант, отличный способ включить людям мозги, чтобы сами начали думать о своем будущем, а не в момент получения нищенской пенсии, и то если доживут.




> что есть то есть, не получается как-то сделать всем сразу хорошо. и проблема скорее в том, что нет системных решений, а есть локальные, сиюминутные, которые решают проблему сейчас, но не решают их в перспективе.

20-ть лет. 20 блять лет! Результат повышение пенсионного возраста, при тех же мизерных выплатах тем кто доживет.


> сейчас есть возможность следить за 6%, много знаешь народу которые за ними следит? а сам следишь?

А то, почему думаешь хочу все 22%? Мне результат уже очевиден, как и понимание того что ПФР бездарное говно с кучей бесполезного народу в управлении.


> ты когда в банк отдаешь деньги, видишь движение средств? почему решил, что с пенсиями будет по другому?

Разумеется вижу, и контролирую, это ж мои деньги О_о, странный вопрос.



> ты зарабатываешь работодателю 1 000 000, с этого миллиона он отдаёт тебе 100 000, остальное уже его издержки, с которых он должен заплатить 22 тыщи в ПФР, 5,1к в ФМС, 2,9к в соц. страх. - это его плата за найм работника.
> если эти выплаты отменить, и переложить на работника, то ничего не обязывает работодателя отдавать эти взносы тебе. и он будет отдавать тебе те же 100к, а себе оставит уже 900к. зачем платить, если можно не платить?

Это тебе и остальным так развернули, чтобы ты вообще не вникал и не касался этих денег, чтобы люди не спрашивали а куда они ушли и не требовали отчета.
А теперь смотри, что меняется для работодателя, если он по прежнему платит тебе 100 000, а 22 тыщи отправляет не в ПФР, а на твой личный пенсионный счет, который ты открыл там где ты захотел, и сможешь получить доступ к снятию средств не ранее чем тебе исполнится установленный возраст, минуя кучу посредников?