> двери кинозала, где находились его родные, закрыл один из посетителей. Ранее одна из пострадавших в пожаре также сообщала, что находившиеся в зале мужчины заперли двери, заткнули щели полотенцами и решили ждать спасателей, однако те не прибыли
Я... Даже не знаю..
Да, власти проебались, пожинспекция проебалась, сотрудники проебались, но блять эта человеческая тупизна не заканчивается на уровне исполнительных лиц.
Сами посетители, как это ни прискорбрно, сделали всё для того чтобы эта трагедия стала ещё ужаснее.
> мужчине, который закрыл дверь, в итоге удалось спастись.
Капитализм и дебилы.. " Я супергерой,я не дам огню и дыму пройти в зал, я загерметезирую дверь , я это в кино видел", когда надо было сваливать оттуда быстрее визга.
ЗЫ. Блин, я только-что зуб сломал,челюсти сжимал сильно. За детей досадно, больно и обидно.
Такое ощущение, что в местах массового скопления граждан должны присутствовать полдесятка автоматчиков, чтобы пресекать самодеятельность инициативных дебилов.
Кто-то рассказывал, что во время наводнения в Новом Орлеане, граждане сидели и ждали, когда прилетит Брюс Виллис и всех спасёт. Американская культура успешно распространилась и у нас. Почему-то никому в голову не пришло, что когда спасатели придут, им всё равно придётся всех выводить, только в гораздо более сложных условиях.
> Такое ощущение, что в местах массового скопления граждан должны присутствовать полдесятка автоматчиков, чтобы пресекать самодеятельность инициативных дебилов.
Угу. И ещё десяток автоматчиков, чтобы пресекать деятельность инициативных дебилов из числа первых пяти автоматчиков? Только роботы могут спасти человеков, но человекам это не понравится и какой-нибудь очередной нигра всё изломает. [censored]
> человеческая тупизна не заканчивается на уровне исполнительных лиц
В школьные времена (80-е) помнится где-то раз в год проводились учебные тревоги по разным поводам. То пожар, то ядрён-батон. Подавляющее большинство хотя бы в общих чертах понимали что делать. С тех пор ни в институте, ни на одном из предприятий, где довелось работать, учений не видел
Там еще один скорбный умом был. В самом начале пожара окно на 4 этаже открыл, что бы дым проветрить. А потом жутко возмущался, что пожарные целых три минуты проверяли системы для дыхания.
я может не очень уловил. насколько я понял, красный зал просто открыли, но не крикнули, что пожар?
т.е. синий и жёлтый начали эвакуацию, пока ещё не было дыма, а остальные потом выбегали в дыму, но ориентируясь уже на впереди бегущих по цепочке.
а красный зал столкнулся с тем, что всё уже в дыму, где очаг возгорания непонятно, и непонятно куда бежать? или я неправильно понял ход событий?
Это предположение комментатора за кадром видео. Возможно, крик "пожар" наложился на какой-то шум в самом фильме. В любом случае уже через 50 секунд девушка вернулась и повторила открытие дверей. И кто-то из красного зала даже успел выскочить в этот момент уже в дыму, значит после первого раза были уже на полпути пути к дверям.
Ну пиздец теперь. А сколько вранья было от пятой колонны и не от пятой. Если окажется, что и сигнализацию выключил кто-то из посетителей, то вообще абзац будет.
> > Если окажется, что и сигнализацию выключил кто-то из посетителей, > > Обычный посетитель не может выключить сигнализацию. Включить может, посредством ручного извещателя, а выключить - нет.
Да я знаю, но после этого не удивлюсь, если охранника заставили силой или ещё что.
> Да я знаю, но после этого не удивлюсь, если охранника заставили силой или ещё что.
одна из озвученных версий (её озвучил сам охранник) - что сигнализацию отключил охранник (или она была уже отключена, он там смутно пояснял), потому как она до этого без причин срабатывала и всех там достала. но, само собой, ждать нужно конечных результатов и выводов.
Михаил Трусов: - Когда мы подошли к основным дверям, оттуда шли дым и жарища. Мы решили ждать помощи внутри. Весь зал сидел и ждал помощи. Минут 15 минут мы продержались. Потом люди стали терять сознание, и я решил, что ждать уже нечего, решил выбираться. Еще до этого мы сорвали замок с запасного выхода, но выходить не стали, потому что ничего не было видно. Но потом я решил, что надо попробовать выйти и пойти искать помощи. Я вышел, сделал два шага и упал. Там была концентрация воздуха, непригодная для дыхания. Вернуться за детьми я уже не смог, так и остался там лежать. Кто меня вытащил, не знаю.
получается, что сообщение о пожаре не было услышано и администратор это не проконтролировал.
> одна из озвученных версий (её озвучил сам охранник) - что сигнализацию отключил охранник (или она была уже отключена, он там смутно пояснял), потому как она до этого без причин срабатывала и всех там достала. но, само собой, ждать нужно конечных результатов и выводов.
пишут, что сигнализация имеет два режима работы, автоматический и ручной.
в автоматическом режиме при срабатывании включается дымоудаление, лифты едут на первый этаж и пр.
в ручном всё это нужно запускать самому. так вот с 19 числа сигнализация работала в ручном режиме, видимо из-за постоянных глюков системы. и в этот раз охранник сидевший за пультом решил, что тревога опять ложная, поэтому ничего не запускал.
> С тех пор ни в институте, ни на одном из предприятий, где довелось работать, учений не видел
Справедливости для, в нашей конторе (ФГБП) последние учения по пожарной безопасности проводились прошлой осенью. А где-то за неделю до этого всех согнали в актовый зал на предмет лекции по поведению при пожаре и прочих ЧС.
Ну и до этого минимум раз в год систему оповещения тестировали.
> С тех пор ни в институте, ни на одном из предприятий, где довелось работать, учений не видел
А у нас раз в год проводят учебную тревогу по пожару (выгоняют из здания и у нас 15-20 минут на перекур на улице + поход в ближайший магаз), ну и наши ответственные по ЧС совместно с городскими ЧСниками проводят свои учения и проверки готовности, приказы регулярно приходят. Ну и руководители городского ЧС довольно богатые люди, так что в этом мире все относительно.
Уже несколько дней назад и эту новость, и показания свидетеля Трусова обсуждали. И стратегия - запереться в зале - вполне очевидная, учитывая наличие мобильной связи, а следовательно, уверенности заблокированных в том, что их будут спасать (они же сообщили о своём местоположении и состоянии!). И поэтому вопрос тут больше к тем, кто сигналы не отработал до конца. Слабо верится, что сотрудники мчс не в состоянии были за десятки минут дойти до зала с парой десятков самоспасателей и попытаться вытащить людей. Что бы там полковник не говорил про то, снару знали, что двери в зал были заблокированы (неважно кем и как)
А у нас на вотте нет сотрудников МЧС? А то вот прочел я эту строчку, и у меня лично сомнения возникли. Разве можно задействовать каких то самоспасателей в данном случае?
> Они же не в скафандрах работают. Там горело вообще всё. ИМХО, никак не смогли бы, учитывая горящие стены. >
Не надо придумывать. В расшифровке полковник МЧС говорит про другое:
Яковлев: Все помещения четвертого этажа были проверены! Мы проверили первый кинозал, мы проверили половину второго кинозала...
> Не надо придумывать. В расшифровке полковник МЧС говорит про другое: > Яковлев: Все помещения четвертого этажа были проверены! Мы проверили первый кинозал, мы проверили половину второго кинозала...
Востриков бегал на втором этаже, говорил, что дети остались в зале, но прошедший им навстречу спасающийся сказал, что там огонь - и МЧСовцы, идущие с ним, не пошли по короткому пути. Востриков просил дать ему самоспасатель (спец.противогаз), ему ничего не дали и не пустили. Окно на четвертом этаже открыл Востриков ранее - он успел подняться на 4 этаж, но к этому моменту там уже не было чем дышать, он смог дойти только до окна и отдышаться.
P.S. Стратегия остаться была правильной, если учитывать что в зале было всего несколько (человек 5) взрослых и около 30 детей. Какой шанс при этом вывести всех детей? Во тьме (закоротило проводку), в удушающем ядовитому дыму? Несколько человек погибли у закрытых аварийных выходов в коридорах, даже на втором этаже. Другое дело, что они не знали, что пожарка не сработала, приточная вентиляции не отключилась, пожарная вытяжка не заработала, ядовитые панели из ПВХ выделяют отравляющие газы, а МЧС, который таки дошел до аварийного выхода кинозала - подхватил единственного вывалившегося Трусова и ушёл. Они же должны были знать от Вострикова, что там остались люди!
> Ну пиздец теперь. А сколько вранья было от пятой колонны и не от пятой.
Ага. И сказок насочиняли про учительницу, подговорившую билетёршу закрыть двери зала, про саму билетёршу, неизвестно куда трусливо свалившую в начале пожара, оставив запертых людей на смерть,и сурово осудить обеих успели, и пожалеть, что их не взяли под стражу - а оно вон как всё обернулось!
Для того чтобы понять, как работают специалисты на пожаре, нужно ознакомится с книгой Владимира Санина "Большой пожар". В ней толково описаны действия бойцов пожарной команды в условиях большого пожара и становится понятны хотя бы основы работы. Кто, чего и в какую очередь должен делать, кого слушать, как принимать информацию. Расписано всё от и до. Книга понятно художественная и о действиях советских пожарных, но даёт понять, что и как на пожаре.
> Капитализм и дебилы.. " Я супергерой,я не дам огню и дыму пройти в зал, я загерметезирую дверь , я это в кино видел", когда надо было сваливать оттуда быстрее визга.
Если лестница задымлена – надо быстро открыть находящиеся на лестничной клетке окна, либо выбить стекла, чтобы выпустить дым и дать приток свежего воздуха, а двери помещений, откуда проникает на лестницу дым, плотно прикрыть. Не пытайтесь выйти через задымленный коридор или лестницу (дым очень токсичен), горячие газы могут обжечь легкие. Если лестница окажется отрезанной огнем или сильно задымлена, то следует выйти на балкон или подойти к окну и привлечь внимание прохожих, предварительно как можно сильнее уплотнив дверь, через которую возможно проникание дыма, мокрой тканью или смоченными водой тряпками.
> Востриков бегал на втором этаже, говорил, что дети остались в зале, но прошедший им навстречу спасающийся сказал, что там огонь - и МЧСовцы, идущие с ним, не пошли по короткому пути. Востриков просил дать ему самоспасатель (спец.противогаз), ему ничего не дали и не пустили. Окно на четвертом этаже открыл Востриков ранее - он успел подняться на 4 этаж, но к этому моменту там уже не было чем дышать, он смог дойти только до окна и отдышаться.
Это делал не Востриков, а Ананьев - там было трое его детей. Тот самый, который окно разбил.
Востриков, как я понимаю, прибыл на место уже позже, когда спасать уже было некого.
Интервью с Ананьевым и его женой можно найти на ютюбе - это всё делал он, забегал и заползал по коридору к этому залу, но шансов без спецоборудования у него не было. И окно не помогло, если вообще не навредило и спасатели его не послушали и побежали не туда.
Видимо, люди погибли из-за нескольких факторов. Тут и несвоевременное оповещение о пожаре, и паника, и ошибочные действия самих людей.
И всё же главный фактор, на мой субьективный взгляд - то что не сработала сигнализация, люди потеряли драгоценное время и не смогли выйти.
Из-за чего не активировалась система пожаротушения.
Кстати, а когда уже стало точно ясно, что в здании пожар, никто не догадался нажать на ручной извещатель? Или они тоже не работали?
> Кстати, а когда уже стало точно ясно, что в здании пожар, никто не догадался нажать на ручной извещатель? Или они тоже не работали?
Если учесть, насколько быстро все происходило, а по видео это видно, что счет шел буквально на минуты, я думаю, что в данных условиях ни у кого из обычных граждан такой мысли бы не возникло.
когда начался пожар - судя по всему, ни у кого из персонала и посетителей не нашлось знаний или выдержки нажать.
Но будет неудивительно, если выяснят что и такие извещатели не работали.
Но вообще, этот пожар уже должен стать последним поводом задуматься - стране нужен массовый ликбез по безопасности. Не только противопожарной, а вообще по хотя бы базовым основам поведения при ЧС.
Если у нас на сотню граждан будет хотя бы 10-20 подготовленных и непаникующих людей - много жизней можно будет спасти.
> P.S. Вполне вероятно, стратегия запереться оказалась бы верна
Стратегия запереться работает, если ты сидишь в обитой кафелем ванной и у тебя есть спецтрубка чтобы дышать через канализацию. Плюс должна быть уверенность, что здание сделано из кирпича и железобетона, а не из говна и палок, и что оно в результате пожара не рухнет.
> P.S. Стратегия остаться была правильной, если учитывать что в зале было всего несколько (человек 5) взрослых и около 30 детей.
Нет, друзья, стратегия принципиально неверная - что и подтверждается печальным исходом.
Так можно поступить только в каких-то исключительных, очень редко складывающихся условиях: в очень прочном бетонном помещении с металлическими плотно закрывающимися дверями и обязательно окном для доступа воздуха и последующей эвакуации. И то - один прорыв газов через вентиляцию может очень быстро всех погубить, если тяга пойдет наружу, а не внутрь - тогда останется только прыгать.
И даже если такого не произойдет, может выйти как в 911.
То есть правильная стратегия на любом пожаре - максимально быстро покинуть помещения и пробираться к выходу из здания, к внешним окнам, откуда можно выбраться, или хотя бы на крышу.
Хотя, понятно, и тут без гарантий - все зависит от того, что творится на лестницах и выходах.
Все советы по поводу запереться в помещении и заткнуть щели, исходят из того, что попавший в беду человек абсолютно уверен, что он отрезан от выхода огнем или дымом. Это даст небольшой шанс на спасение. В иных случаях нужно немедленно эвакуироваться.
> Нет, друзья, стратегия принципиально неверная - что и подтверждается печальным исходом.
Подумай ещё раз. Несколько человек, из тех, кто успел выбежать из других залов (раньше зала с детьми) - отстали от основной группы, заплутали и погибли у закрытых эвакуационных выходов когда задымление только началось. А тут дети, примерно 30 человек от четырех-пяти лет (посмотри даты рождения погибших). Как их вывести? Паника, дым, дышать невозможно, кашель, плач, ничего не видно, нет света и неизвестно где горит. Ты поднялся на эскалаторе, но там теперь огонь, жар, где лестницы - неизвестно. Стоя идти - невозможно дышать. Намочить тряпки (водой, у кого была с собой или поссать) и ползти - куда? С 30 детьми на руках? Когда ты взрослый лось и один - да, оставаться не стоит, лучше прорваться, пока не разгорелось. И вотт тут возникает вопрос со спасателями. Они дошли до залов, проверили один и половину другого. Но есть же третий зал, почему они ушли, зная о том, что там есть люди?
P.S. Это сейчас работает эффект послезнания. А доберись до них спасатели и вытащили бы их всех - сейчас бы Трусова на руках носили.
А он сработает, если сигнализация выключена на пульте у охраны?
Она же, как я понимаю, тоже не просто так выключается - вводится специальный код, потом вводится другой - на сброс и включение.
> Она же, как я понимаю, тоже не просто так выключается - вводится специальный код, потом вводится другой - на сброс и включение.
Я читаю комменты и всё думаю, ладно, охранник сигнализацию выключил. Почему же тогда пожарные не включили штатную систему пожаротушения и сигнализацию?
Без доступа свежего воздуха в помещение - его надо покидать. Детей: маленьких - по 2 в охапку, постарше - привязать на ремень, как слонёнка за хобот. Но выходить надо и надяться, что хватит сил дотащить всех хотя бы до ближайшей центальной лестницы по которой в первую очередь пойдут спасатели.
> Детей: маленьких - по 2 в охапку, постарше - привязать на ремень, как слонёнка за хобот.
И ползком? Там по 5-6 детей на взрослого было, несколько женщин. Возможно Трусов единственный мужчина был. Там стоя невозможно было идти - Трусов, когда вышел, два шага сделал, вздохнул и упал без сознания. Из-за горения пластиков в воздух выделяются куча веществ - угарный газ, пары синильной кислоты, цианиды, фенолы, формальдегид и прочая гадость.
это уже спустя некоторый период сидения взаперти он попробовал выйти. По факту, пока они запирались в зале, остальные 2 зала ещё продолжали эвакуацию, что видно по пробегающим в дыму теням.
Вообще то действия совершенные мужиком в кинозале, прописаны в противопожарной инструкции.
> - если эвакуационная лестница отрезана огнем или сильно задымлена, нужно остаться в кабинете, плотно закрыв его дверь, а в производственных зданиях - остаться в помещениях, имеющих окна, и подать сигнал о своем местонахождении по телефону, голосом, в крайнем случае - махая куском ткани из окна, или другим способом, постараться заткнуть мокрой тканью, тряпками щели, через которые дым поступает в помещение;
И тут вопрос почему вовремя помощь не пришла, когда реально у всех мобильники и сообщают что отрезаны от выходов и где точно находятся.
Сейчас, сейчас
надзор »