> Подумай ещё раз. Несколько человек, из тех, кто успел выбежать из других залов (раньше зала с детьми) - отстали от основной группы, заплутали и погибли у закрытых эвакуационных выходов когда задымление только началось. А тут дети, примерно 30 человек от четырех-пяти лет (посмотри даты рождения погибших). Как их вывести? Паника, дым, дышать невозможно, кашель, плач, ничего не видно, нет света и неизвестно где горит. Ты поднялся на эскалаторе, но там теперь огонь, жар, где лестницы - неизвестно. Стоя идти - невозможно дышать. Намочить тряпки (водой, у кого была с собой или поссать) и ползти - куда? С 30 детьми на руках?
Ну, они попробовали - и чем кончилось-то? По-моему, очевидно, что решение было неверным.
А если бы не заперлись, а эвакуировались - хоть часть бы спаслась, и то лучше. Главное - время было потеряно, увы.
> И вотт тут возникает вопрос со спасателями. Они дошли до залов, проверили один и половину другого. Но есть же третий зал, почему они ушли, зная о том, что там есть люди?
Да, сейчас этот вопрос встает во всем своем безобразии. Пожарники (если они действительно дошли туда в СИЗ) должны
были проверить все залы; если они открыли двери(или просто заглянули - мужчина ведь в конце вышел, и вряд ли они были заперты за ним изнутри) и увидели там людей, возможно успели бы спасти кого-то. Почему этого не сделали - неясно.
Хотя боюсь, что к моменту, когда они были в коридоре, в зале уже все задохнулись - времени прошло много.
> P.S. Это сейчас работает эффект послезнания. А доберись до них спасатели и вытащили бы их всех - сейчас бы Трусова на руках носили.
По факту ему сейчас впору руки на себя наложить; не хотел бы оказаться на его месте.
Вот ключевой момент - окна.
Сидеть в замкнутом помещении, не имея возможности блокировать попадание туда дыма (в кинозале, например, под потолок не подпрыгнешь) просто неразумно.
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны. Да, по итогу оказалось, что решение было не верным и надо было прорываться. Но на тот момент, сделано было как минимум по инструкции - путь эвакуации отрезан, сидим ждем помощи, максимально перекрыв доступ дыма в помещение. Я бы не взялся называть в данной ситуации мужика - дебилом, не побывав в его шкуре. К тому же как я понял, это было коллективное решение всех взрослых.
> А если бы не заперлись, а эвакуировались - хоть часть бы спаслась
Это эффект послезнания. Это ты сейчас на диване можешь рассуждать, что [хотя бы часть выжила]. А люди в зале думали о детях, чтобы выжили все. Если бы спасатели дошли, так бы скорее всего и произошло. А про то, как бодро схватить детей под мышку, привязать безразмерным ремнем других - ты, видимо, никогда со школьным классом организованно никуда не ездил. Там такой бардак творится - и это в отсутствие паники.
> Это эффект послезнания. Это ты сейчас на диване можешь рассуждать, что [хотя бы часть выжила]. А люди в зале думали о детях, чтобы выжили все. Если бы спасатели дошли, так бы скорее всего и произошло. А про то, как бодро схватить детей под мышку, привязать безразмерным ремнем других - ты, видимо, никогда со школьным классом организованно никуда не ездил. Там такой бардак творится - и это в отсутствие паники.
Ты подходишь к анализу ситуации эмоционально, а я - практически.
В данной ситуации не нужно было запираться с детьми, пока имелась альтернатива - хоть как-то бежать. Если бы из 30 детей выжили 10, уже было бы намного лучше.
> Из окон, кроме того что можно дышать, на худой конец можно выпрыгнуть.
Да и эвакуацию можно через окна проводить. Из кинозала спасателям пришлось бы выводить людей по тем же самым коридорам. А выпрыгивают из окон, когда уже огонь подступает. Раньше помню это показывали в документальных фильмах про пожары в американских небоскрёбах.
> В другой раз решение выходить может оказаться неправильным.
Я очертил круг условий , в которых решение отсиживаться может быть верным. Но если брать статистику, то, полагаю, процент таких обстоятельств составит 5 или 10 из ста. То есть, с праткеической очки зрения, вероятность выжить, пытаясь выйти, существенно выше.
Мне тут сослуживцы задали один очень непростой вопрос.
Что делать детям, которые не могут покинуть место опасности, выходы из которого блокируются (физически или словесно) взрослыми?
Я пока не нашёл, чего ответить.
P.S.
А откуда у Вострикова данные с камер видеонаблюдения? Чисто из любопытства спрашиваю.
> По факту, пока они запирались в зале, остальные 2 зала ещё продолжали эвакуацию, что видно по пробегающим в дыму теням.
Ну там не всё понятно с предупреждением - контролерша просто крикнула и побежала в другой зал (кстати, вроде мелькала информация, что третья контролерша ушла в сауну). Взрослые в других залах побежали сразу. А тут полный зал детей без родителей, света нет, ступеньки, пока собрались, пока вышли к дверям - дым, ничего не видно, электричества нет, куда бежать - непонятно, в коридоре уже никого, от дыма першит в горле и кашель. И сзади тебя несколько десятков детей... По телефону передали вниз, что зал с детьми не эвакуировался - и стали ждать помощи.
> А откуда у Вострикова данные с камер видеонаблюдения? Чисто из любопытства спрашиваю.
он входит в инициативную группу, сотрудничает со следствием. только не знаю, насколько законно такие данные публиковать, он же по любому должен был бумагу о неразглашении подписывать, хотя может ему уже по херу.
> полный зал детей без родителей, света нет, ступеньки, пока собрались, пока вышли к дверям - дым, ничего не видно, электричества нет, куда бежать - непонятно, в коридоре уже никого, от дыма першит в горле и кашель. И сзади тебя несколько десятков детей...
Которые к тому же наверняка громко кричали и плакали, что совершенно не способствует трезвому мышлению, совершенно верно. Однако крайне блядской выглядит его попытка сбежать, после того как он понял что его идея была не самой лучшей.
> Однако крайне блядской выглядит его попытка сбежать, после того как он понял что его идея была не самой лучшей.
Была ли это попытка сбежать, при наличии двух дочерей рядом? Может последняя возможность привести помощь, когда все вокруг потеряли сознание. Если бы спасатели сделали два шага к эвакуационному выходу кинозала, если бы он не потерял сознание и смог указать направление - может всё сложилось бы по другому?
> сотрудничает со следствием. только не знаю, насколько законно такие данные публиковать, он же по любому должен был бумагу о неразглашении подписывать, хотя может ему уже по херу.
> Это ты хочешь, чтобы все стали грамотными и любой пигмей мог ткнуть эффективному, что тот, набивая карманы, нарушает законы?! Ещё чего не хватало!
Это будет намек "эффективным", но жадным и тупым капиталистам - расходы на безопасность намного меньше, чем вероятные финансовые и репутационные потери и ущерб от возможного несоблюдения правил безопасности. Не можешь обеспечить - давай до свидания.
Их (эффективных) драть надо, как сидоровых коз. А то строить и использовать строения площадью 25-30 тысяч кв.м у них денег и ума хватает, а потратить жалкие (на фоне прибылей от этих площадей) деньги на нормальную противопожарную сигнализацию и систему тушения - нет. Напрашивается вывод, что собственнику "пигмеями" его объект либо не нужен/не интересен, либо он с ним справиться не может.
Пардон. Читать вот так:
> Напрашивается вывод, что собственнику [неспособному справиться с "пигмеями" и учесть их претензии] его объект либо не нужен/не интересен, либо он с ним справиться не может.
Нет. Я за вполне видимые органы, в том числе судебные, которые бы отнимали у жадных и тупых собственников такие объекты в случае нарушения соответствующих требований.
А чо ж развёл тогда "люди придут, порядок наведут..."? К каждому типу помещения должны быть прописаны жёсткие нормы безопасности (а они вроде бы есть) и за их нарушение надо жестоко ебсти!
> А чо ж развёл тогда "люди придут, порядок наведут..."
Где я такое написал? Люди сами никогда порядок не наведут - только путем обращения в компетентные органы.
И при условии, что эти органы оперативно среагируют.
> К каждому типу помещения должны быть прописаны жёсткие нормы безопасности (а они вроде бы есть) и за их нарушение надо жестоко ебсти!
Сейчас, сейчас
Ну, они попробовали - и чем кончилось-то? По-моему, очевидно, что решение было неверным.
А если бы не заперлись, а эвакуировались - хоть часть бы спаслась, и то лучше. Главное - время было потеряно, увы.
> И вотт тут возникает вопрос со спасателями. Они дошли до залов, проверили один и половину другого. Но есть же третий зал, почему они ушли, зная о том, что там есть люди?
Да, сейчас этот вопрос встает во всем своем безобразии. Пожарники (если они действительно дошли туда в СИЗ) должны
были проверить все залы; если они открыли двери(или просто заглянули - мужчина ведь в конце вышел, и вряд ли они были заперты за ним изнутри) и увидели там людей, возможно успели бы спасти кого-то. Почему этого не сделали - неясно.
Хотя боюсь, что к моменту, когда они были в коридоре, в зале уже все задохнулись - времени прошло много.
> P.S. Это сейчас работает эффект послезнания. А доберись до них спасатели и вытащили бы их всех - сейчас бы Трусова на руках носили.
По факту ему сейчас впору руки на себя наложить; не хотел бы оказаться на его месте.