Путин выступит с телеобращением

> Согласен ли ты 91 тогда считать самым успехом социализма?

Это неудобный вопрос для демагога, он предпочел его проигнорировать))

> С ними бесполезно дискутировать

Особенно, когда ответить не чего)))

> [смотрит с прищуром]

Пля, вы реально задрали. Ходят такие, рожи хитро морщат, трут про "их хитрый сайт" постоянно... Или первое правило бойцовского клуба - ни кому не говорить про бойцовский клуб?))))

> Вызывает подозрение.

Получается "Мандельштама не читал, но осуждаю". Разнообразных тематических форумов разного политического спектра как грязи, но вотт существование по вашим словам чуть ли не "зазеркального антивотта" не может не вызывать интереса.

> Но есть же объективные параметры которые можно сравнивать, ну например система сельхоз обработки земли?

В сельхоз обработке по моему ещё сложнее - как сравнить обработку земли на машинной тяге и на лошадях, хранение и транспортировка на транспорте с двз и на лошадках?

Самолёты как и танки только появились, делались штучно и на колене. Имхо - объективно не сравнить экономику до НТР и после.

> Танки и самолёты только появились, да, но можно ж сравнивать почему у кого-то они были в количестве а у кого их вообще не было?

Сравнивать экономика до НТР и после корректно нельзя. Корректно можно сравнить капиталистическую экономику РИ и например капиталистической Франции, причем одних и тех же годов.
После закрытия НЭПа и начала индустриализации эффективность производственных процессов выросла в разы благодаря достижениям НТР. Сравнить можно СССР 30х и Германию 30х например. Но ни как не СССР периода индустриализации и РИ 13 года. Это кардинально разные производственные уклады. Да и какой смысл в этом? Пойми - то что СССР в 30х годах делает по всем параметрам РИ в 13м - это ни чего не говорит. Средства производства у них вотт вообще ни как не сравнимы. А вот то, что сталинская экономика в 30х прёт в верх, при том, что в мире капиталистическая экономика лежит в глубоком кризесе - вотт это показатель.

> Во всём мире бурно развивался капитализм и промышленное производство, а экономика РИ оставалась глубоко аграрной.

В экономике РИ капитализм развивался не менее бурно,

> СССР на той же географии и том же обществе произвёл промышленную революцию.

Промышленная революция случилась повсеместно на всей европейской географии, а не только в СССР.

Я говорю только о том, что сравнивать экономику до НТР с экономикой после НТР некорректно.

> я пошел бухать!)

Зараза, а мне антибиотики прописали и пить нельзя)))

> Неееет

> Давай не будем пользоваться отдельными экономическими показателями без понимания того, что они значат.

Дааа. Я как раз по этому и привожу общую цифру роста экономики. Если взять статистику роста промышленного производства в РИ то там цифры будут гораздо больше. РИ поздновато добралась до стадии монополистического капитализма, чем и вызвано отставание на старте, но фигачила по этой дороге весьма успешно.

> Если мне не изменяет память, то косы, серпы и прочую мелочёвку до революции Россия практически целиком завозила из-за рубежа. С оружием тоже хреново было. Так какое же промпроизводство в России развивалось?
Объем промышленного производства России в 1913 году составил 6938,9 млн. рублей. Доля России в мировой промышленности составляла в 1913 году, по разным оценкам, от 5,3% (пятое место в мире) до 12,73% (третье место в мире). По оценке известного экономисторика П. Байроха доля России в мировом промышленном производстве в 1913 году составляла 8,2% и она занимала 4 место после США, Германии и Великобритании.

Для отдельных отраслей промышленности Российской империи был характерен крайне быстрый рост. С 1894 по 1914 года в Российской империи добыча угля возросла на 306 %, нефти — на 65 % (рост остановился в 1901, с тех пор прироста не наблюдалось), золота — на 43 %, меди — на 375 %; чугуна — на 250 %; железа и стали — на 224 %.

Только вотт не надо из этого приписывать мне вывод о том, что РИ была прям передовым государством и раем на земле. Но и говорить что в РИ был пездец с экономикой - это уподобляться хрустобудочникам точно так же поливающим СССР.

> Это как сейчас вопить, что у нас всё хорошо, что мы много газа и нефти добываем, и металл в слитках за границу везём - какая хорошая у нас экономика, настоящая - сырьевая

Это цифры производства, а не цифры экспорта, но для тебя это не важно,да )))

> Абсолютно не важно

Абсолютно важно. СССР в начале 30х тоже не мог, что же ты его не сравниваешь с РИ 13го года?))))

> Так же и с той сраной РИ, хули толку от циферок выручки за экспорт угля, нефти и чугуна - если в стране нету ничего.

Вообще-то речь в диалоге с камрадом шла о том, что сравнивать экономику РИ и СССР некорректно, т.к. благодаря развитию науки и техники условно "станок на котором работал рабочий в СССР в 30 производил в разы больше деталей чем станок в 13м".

Дык правильно. Ты с чего-то решил, что я тут вписался за то, что РИ единороги какали радугой, а речь шла о том, что сравнивать экономики РИ и СССР так, как это было в треде некорректно.

> Тогда и вывод может напроситься о том, что илите РИ страна и в хуй не упёрлась, а большевики страну стремились развивать.

Ты почему-то видимо считаешь, что я утверждаю, что большевики страну не пытались развивать. Они то как раз не только пытались, но и вполне успешно это делали, но в отличие от современных плазменных не считали зазорным признавать свои ошибки и не поливали огульно говном предыдущий исторический период.

> Если я ошибаюсь - то расскажи, какие предпосылки были в РИ для нтр и прогресса?

Он в ней шел полным ходом - я писал выше цифры роста пром производства в РИ. Ты опять вдруг считаешь, что цифры выплавки стали - это все болванки идущие на экспорт. Росло именно производства пром товаров. Илите он затем, что цель капиталиста получать максимальную прибыль, а прибыль с пром производства больше чем с продажи сырья. Затем же, зачем и кап илите Англии или США например.

> Ты указал рост производства сырья, которое шло на экспорт

Нет, я слово про экспорт не писал. Более того, я тебе уже писал, что это не цифры сырья, которое шло на экспорт.
В период с 1906 по 1914 промышленность в среднем растёт на 6% в год. В целом, за период 1887—1913 гг. промышленное производство в России увеличилось в 4,6 раза, страна выходит на 4–5 места в мире по абсолютным размерам добычи железной руды, угля и выплавке стали. Доля в мировом промышленном производстве возрастает с 3,4 % в 1881 году до 5,3 % в 1913. По общему объёму промышленного производства выходит на 5-6 место.

> Что производили

Ты издеваешься???)))) Ну погугли - структура пром производства в РИ, все есть в открытом доступе.
Я не пишу, что все было тип топ. Капиталисты в РИ поздно добрались до монополистической фазы, но старательно догоняли.

> Ага. Выводы там в конце есть хорошие. Кстати очень применимы и на нынешнее время и про нынешнее "пятое в мире"

Ты ещё с этого же ресурса мощные выводы про советскую экономику прочитай)))