> Я не хочу прикидываться борцом потому считаю все эти ваши бойкоты лютым бредом.
Наши байкоты ты считаешь лютым бредом, потому как в этом тебе предлагают поучаствовать, а вот твои байкоты, в которых лично ты участвовать не будешь, очень даже правильные и хорошие. Главное принесут реальную пользу стране.
Вся эта патриотическая шелуха слетает очень быстро, когда человеку предлагают проявить патриотизм лично. Все внезапно разбегаются по кустам и начинают задавать много вопросов про реальную пользу, про ради чего, ну и про детей конечно начинают говорить. Любо дорого посмотреть.
> Но нет, когда речь заходит о собственном благополучии и благосостоянии, то сразу начинается, СССР не я разваливал и вообще у меня дети. Правильно, это спортсмены должны отдуваться за всю страну и перечеркнуть всю свою жизнь, но не ты. Это спортсмены на войне, это кто-то другой ведёт гибридную войну (ты же про неё писал и считаешь, что они идёт), но ты в окоп этой войны не полезешь, потому как в интернете строчить комментарии проще, чем пойти на лишения ради Родины.
ну так они уже полезли, кто их туда гнал? Или они не в курсе были? И чем, кстати, они перечёркивают всю свою жизнь? Вся их жизнь - это факт участия на крутом соревновании? Я повторю, мне такую жизнь не жалко.
И почему ты именно такой выбор ставишь?
Ради поддержки несчастных спортсменов нищие граждане обязаны вообще в каменный век возвращаться? Или что?
а что касается меня, то я готов терпеть лишения со всеми ради отстаивания независимости. Санкции после Крыма меня не расстроили ни разу, потому что я знал ради чего..
И надо понимать, что страна - это государство + народ. Если народ сам себе делает санкции, а государство при этом лижет сапог оккупанта, то это уже не страна, правда ведь?
> Правильно, это спортсмены должны отдуваться за всю страну и перечеркнуть всю свою жизнь, но не ты.
Как же будут жить спортсмены после завершения своих спортивных карьер лет эдак в 35-40, а может и раньше? Непонятно. Ведь смысла жизни-то не будет больше.
> Это спортсмены на войне, это кто-то другой ведёт гибридную войну
Нет, что ты?! Спортсмены, они в сторонке стоят, когда их страну (а также их коллег и их самих) пинают. К ним это не относится.
> Вся эта патриотическая шелуха слетает очень быстро, когда человеку предлагают проявить патриотизм лично.
например, в ушанке плясать перед посольством США
>Все внезапно разбегаются по кустам и начинают задавать много вопросов про реальную пользу, про ради чего, ну и про детей конечно начинают говорить. Любо дорого посмотреть.
> И чем, кстати, они перечёркивают всю свою жизнь? Вся их жизнь - это факт участия на крутом соревновании?
Вотт кстати да. Давайте таки определимся с понятиями, а то может сложится впечатление, что ОИ это вообще единственное международное спортивное мероприятие. Олимпийские игры - это демонстрация возможностей национального спорта. Именно поэтому там выступают национальные команды под национальными флагами. И именно поэтому ИМХО участвовать там без своего национального флага незачем. А участвовать, когда как в данном случае это один из способов политического давления на твою страну, незачем вдвойне. Но! Кроме олимпийских игр, существуют чемпионаты мира в своём виде спорта. Существуют различные коммерческие турниры и профессиональные спортивные организации. Я вам страшное скажу, есть даже куча неолимпийских видов, которых в программе ОИ нет вообще, и при этом как-то они существуют, некоторые - очень даже неплохо существуют. И в этих видах тоже есть свои профессионалы. Им наверно очень обидно, ведь они "всю жизнь тренировались", а их вида спорта в программе ОИ просто нет и не будет никогда.
> Ты умрёшь, если перестанешь пользоваться компьютером? Как только человечество выживало без них. Ужас. К тому же у тебя есть возможность купить отечественный, да, он стоит как автомобиль, но ради Родины можно пойти на определённые лишения. Но нет, когда речь заходит о собственном благополучии и благосостоянии, то сразу начинается, СССР не я разваливал и вообще у меня дети. Правильно, это спортсмены должны отдуваться за всю страну и перечеркнуть всю свою жизнь, но не ты. Это спортсмены на войне, это кто-то другой ведёт гибридную войну (ты же про неё писал и считаешь, что они идёт), но ты в окоп этой войны не полезешь, потому как в интернете строчить комментарии проще, чем пойти на лишения ради Родины.
Вообще-то компьютер это мой основной рабочий инструмент. Не было бы его - плотничал, был бы электриком, сантехником, в пожарные пошёл или полицию, мозги есть и руки не из жопы.
> К тому же у тебя есть возможность купить отечественный, да, он стоит как автомобиль, но ради Родины можно пойти на определённые лишения.
Какая-то у вас, дурачков, зацикленность на деньгах. Вас весьма характеризует "трата личных денег = лишения ради Родины". А Родина оценивается не в деньгах - она должна быть в душе. Те спортсмены, что поедут под белым флагом думаю как один поддержали возврат Крыма и должны понимать, что в ответ достанется всем понемногу, а кого-то затронет лично и много. Все терпят, как-то выживают, зарплаты падают, фирмы закрываются, но вотт есть такие спортсмены, спокойно переступившие пожизненно дисквалифицированных коллег, и готовы идти на унижения. Им сверху разрешили! [запевает Карабаса]
Плевать на унижения,
Да, я готов унизиться,
Эх, я готов унизиться,
Ух, я готов унизиться.
Но лишь бы к сладкой цели
Хоть чуточку приблизиться,
Но лишь бы к сладкой цели
Хоть чуточку приблизиться.
Хоть чуточку приблизиться.
Хоть чуточку приблизиться.
>а это вам граждане сказали или вы это сами выдумали?
граджане об этом в интернете пишут пачками, зачем что-то выдумывать?
> Если у спортсмена высшего уровня смысл в отстаивании чести страны на международных соревнованиях? Смысл - в том, чтобы быть примером для молодёжи и делать многое для развития спорта в родной стране? То тут уже само-собой получается, что такой смысл не совместим с позорными выступлениями в роли клоунов перед всем миром.
Ну у нас как бе общество потребления, все хотят квартиру-машину-дачу и айфон, разве нет?.
А спортсменов должны были с марса завести, ну.
Они не из граждан у нас получаются, а в особых инкубаторах выращиваются, конечно.
> > Нацисты в своих лагерях придумали массу методик по уничтожению личности > > Почему, почему абсолютно все обсуждения на вотте сходу скатываются к нацистам? Это уже ненормально.
так жалко нацистов? никто из них не хотел ничего плохого?
И что значит "скатывается"?
Я указал, на характерную черту и что? Её нет, ты считаешь? Сравнение неуместно? Докажи.
> граджане об этом в интернете пишут пачками, зачем что-то выдумывать?
Граждане пишут о коллективной ответственности, а не о лишении спортсмена смысла жизни ради своих прихотей.
А эта коллективная ответственность есть или её нет? Да или нет?
Если да, то почему граждане не имеют права предъявлять то, за что отвечает другой гражданин?
А если её нет, то есть ли страна и есть ли собственно граждане?
> Ну у нас как бе общество потребления, все хотят квартиру-машину-дачу и айфон, разве нет?. > А спортсменов должны были с марса завести, ну.
Общество потребления тоже имеет некие рамки дозволенного.
Если их нет, то это не общество, а стадо свиней. И почему я не имею права не желать из неприятного общества потребления превращаться в стадо свиней? Да, мне неприятно это общество потребления, да я так или иначе его часть, но почему я должен деградировать ещё ниже?
> Они не из граждан у нас получаются, а в особых инкубаторах выращиваются, конечно.
Ну из граждан и что? Я знаю некоторых, которые поддерживают такие решения, и что? У меня, наверно, есть некая позиция по данному вопросу. И я наверно как гражданин должен публично её озвучивать и приводить аргументы в пользу этой позиции.
Или я где-то говорил что у нас идеально всё с людьми?
Наоборот - всё плохо. Это видно. И высказывать подобные позиции уже потому надо, чтоб просто сохранять некие ориентиры в жизни. А то один раз промолчишь и перетерпишь, второй раз, а на третий сам так же поступишь, потому что такие вещи ломают людей и они вслед за трендом так же начинают любую херню в своей жизни делать и оправдывать... просто потому что тяжело всё это наблюдать и жить будто коммунизм на дворе
Ну в том и дело, что творится жесть полная. Но спортсмены в ней - только симптом. Смысл на них пар выпускать, когда весь организм болен? Вот, у Семина в "Последнем звонке", была затронута тема научных олимпиад, многие из которых, фактически, являются сморинами для зарубежных фирм. Также и многие престижные вышки куют кадры за рубеж. Даже президент об этом говорил. С этими спортсменами происходит выпуск пара не туда.
Согласен, что симптом
Согласен, что нельзя смотреть исключительно на них
Но я считаю, что некоторые большие и сложные проблемы, которые маркируются достаточно понятными вещами должны быть выявлены как раз за счёт этих простых вещей - то есть за счёт симптомов.
Сначала надо увидеть некую жопу, а только потом задуматься - что же явилось причиной. Поэтому я в таком ключе и высказываюсь.
Есть у нас такие, думаю, что если бы Клишиной светило место в сборной США, она давно бы уже выступала за неё. Только конкуренцию она там не выдержит, потому выступает под белым флагом.
> Из того что вы написали, следует однозначный вывод, прибыль идет вовсе не в Россию, а в экономику Латвии, далеко не самой дружественной страны.
Вы таки хотите сказать, что инвесторы, вкладывающие инвестиции в Россию прибыль тоже оставляют в России? Не смешите мои тапочки, прибыль выводится, другое дело, её могут вложить в предприятие, повысив капитализацию, стоимость предприятия вырастет (может даже больше вложенного), увеличится ассортимент и количество продукции, что повысит прибыль, которая и выводится в страну, откуда вкладывались деньги. В один прекрасный день предприятие продается и инвестиции уходят в инвестировавшую страну.
Нет не оставляют в России, но это вовсе не означает что прибыль от Российские инвестиций попадает в Россию, как раз наоборот, вы же сами это пишите, на прибыль идет увеличение инвестиций.
С чего вдруг вы решили что прибыль пойдет в Россию мне решительно не понятно.
В какой такой день что там продается тоже не ясно.
> ну так они уже полезли, кто их туда гнал? Или они не в курсе были?
Куда они полезли? В окопы? Двадцать лет назад у них был выбор, идти по пути экономиста, юриста, инженера или от всего этого отказаться и связать свою жизнь со спортом. Кто им во время этого выбора говорил, что возможно через 20 лет им придётся отказаться от своего жизненного пути, эти 20 лет похерить и бросаться в окопы политической борьбы? Обычного солдата хотя бы предупреждают, что если будет война, то ему придётся воевать, жертвовать жизнью и возможно погибнуть. Перед этим его обучают как воевать и что делать, а непосредственно на войне отдают чёткие приказы и всей страной обеспечивают его деятельность. А спортсменам ничего не говорили в самом начале, потом не обучали войне, да чего там, даже сейчас не приказывают им лезть в окопы, все чиновники дружно ручкаются с теми, кто облил спортсменов грязью и совершенно ничего не сделали, чтобы этих спортсменов защитить. Какая-то странная война, на которой должны воевать спортсмены и при этом сами по себе, получая приказы из интернета от типа патриотов, которые даже от гамбургеров отказаться не могут.
> Ради поддержки несчастных спортсменов нищие граждане обязаны вообще в каменный век возвращаться? Или что?
У тебя без гамбургеров из мака каменный век начинается? Сочувствую.
> а что касается меня, то я готов терпеть лишения со всеми ради отстаивания независимости. Санкции после Крыма меня не расстроили ни разу, потому что я знал ради чего..
Бедняжка, натерпелся из-за Крыма, прям весь спектр санкций на себе ощутил. Не можешь перечислить, что именно из санкций досталось тебе? От чего тебе пришлось отказаться и какие лишения у тебя? Или опять всё только на словах?
> И надо понимать, что страна - это государство + народ. Если народ сам себе делает санкции, а государство при этом лижет сапог оккупанта, то это уже не страна, правда ведь?
Полностью согласен. В контр-санкциях должна участвовать вся страна, ну или хотя бы идти к этому. Но в отличие от тебя я последовательный. Если граждане в контр-санкциях не участвуют, если чиновники в них не участвуют и даже к этому не призывают, то странно ждать от спортсменов, что они сами себе придумают контр-санкции и их воплотят в жизнь. Почему, когда речь заходит о тебе, то ты согласен участвовать в санкциях только если они будут выполняться всем государством и с чёткой выгодой, а когда речь идёт о спортсменах, то ты им в этом же отказываешь?
> Двадцать лет назад у них был выбор, идти по пути экономиста, юриста, инженера или от всего этого отказаться и связать свою жизнь со спортом.
И они свой выбор сделали, связав свою жизнь со спортом, понимая, что на международных соревнованиях им надо будет представлять свою страну. Страны на олимпиаде не будет. А они будут. Под нейтральным флагом.
> Кто им во время этого выбора говорил, что возможно через 20 лет им придётся отказаться от своего жизненного пути, эти 20 лет похерить
А сами они понять не могли, что, например, из-за травмы им придётся отказаться от своего жизненного пути гораздо раньше, чем через 20 лет? Не могли понять, что не всё в жизни подчинено их желаниям и мечтам?
> и бросаться в окопы политической борьбы?
Светлана Журова, Алина Кабаева, Антон Сихарулидзе, Лариса Лазутина, Николай Валуев, Ирина Роднина, Евгений Плющенко, Александр Карелин, Анатолий Карпов, Гарри Каспаров, Марат Сафин, Вячеслав Фетисов, Светлана Хоркина.
Профессиональные спортсмены и сами с готовностью бросаются в эти окопы. Звание олимпийского чемпиона скорее является подспорьем в этом.
> все чиновники дружно ручкаются с теми, кто облил спортсменов грязью и совершенно ничего не сделали, чтобы этих спортсменов защитить.
Вот это-то и непонятно. Зачем они, облитые грязью, брошенные чиновниками, а теперь ещё и презираемые частью сограждан, туда едут? Зарабатывать не менее грязные медали?
Не говоря о том, что грязью таким образом облили не только их, но и всю страну.
> у тебя с логикой всё в порядке? справочки нет случайно из специализированного учреждения?
Удивительно. Когда ты говорил про "государство+народ", намекая, что без государства народ сам себе придумывать санкции не должен, ну видимо оправдывая почему именно ты не можешь отказаться от гамбургеров, но при этом требуешь именно этого от спортсменов, чтобы они сами себе придумали санкции и их выполняли без участия государства, которое чего-то там кому-то лижет, я очень хотел написать, что у тебя проблемы с логикой, но не стал. Воспитание мне не позволяет скатываться в такую бессмысленную демагогию. Хорошо, что совесть нации в твоём лице, не обременена лишним воспитанием.
Если для вас страна это флаг и гимн, а не её граждане, то это печально. Когда на пьедестал поднимется спортсмен, у которого даже на куртке будет написано, что он и России, ни у кого сомнений не будет кого именно он представляет и чью честь отстаивает. Ну кроме увы-патриотов, конечно.
> И я наверно как гражданин должен публично её озвучивать и приводить аргументы в пользу этой позиции.
Позвольте мне привести в пример эти мощные аргументы:
> по ебальничку бы получил за такие слова разок, может и в интернетах бы не писал, да?
> у тебя с логикой всё в порядке? справочки нет случайно из специализированного учреждения?
> Если для вас страна это флаг и гимн, а не её граждане, то это печально.
И вот граждан моей страны облили грязью, обвинили в применении допинга, не предоставив никаких доказательств, и лишили жизненного пути. А другие граждане моей страны, тоже кстати облитые грязью, делают вид, что всё хорошо. А я вот ничего хорошего не вижу.
> Когда на пьедестал поднимется спортсмен, у которого даже на куртке будет написано, что он и России
А будет ли написано? Как-то странно будет, если спортсмену, выступающему под нейтральным флагом, разрешат подниматься на пьедестал в символике отстранённой державы. Ради чего тогда отстраняли?
> Вообще-то компьютер это мой основной рабочий инструмент. Не было бы его - плотничал, был бы электриком, сантехником, в пожарные пошёл или полицию, мозги есть и руки не из жопы.
Спорт для спортсменов тоже основной источник заработка и ты предлагаешь им бросить его, просто потому как ты считаешь, что это нормально. Они, напомню, кроме спорта ничего не умеют и осознанно отказались от всех других навыков. Ну а чего ж ты не бросишь свой заработок на компьютере и не переучишься на электрика, или так только спортсмены делать должны, а ты особенный и можешь только с них требовать?
> Какая-то у вас, дурачков, зацикленность на деньгах. Вас весьма характеризует "трата личных денег = лишения ради Родины".
Во-первых, мы живём в обществе практически полностью на деньгах построенном. От этих денег зависит, что ты ешь, как одеваешься, где живёшь, какое получаешь образование. Я очень рад, что ты живёшь в Валиноре и можешь обходиться без денег. Хотя скорее всего ты просто не готов ради Родины идти на ущемление своего материального благополучия, ты готов только лишь на духовные лишения, ну там спать плохо из-за того, что спортсмены на Олимпиаду поедут под нейтральным флагом, тратить нервы, потрясая с дивана кулаком, когда Навальный в очередной раз соберёт свой шабаш.
Во-вторых, напомнить тебе твои слова, когда я предложил тебе отказаться от иностранного компьютера?
> Эльбрус купить пока неподъемно. Увы, законы капитализма налицо, не могут они выбросить на рынок новый продукт по вменяемой цене.
Теперь мы поняли, что ты на деньгах не зациклен, тогда почему у тебя по прежнему шайтан-машина иностранного производства? Что тебе мешает перейти на Эльбрус? Ах да, трое детей же.
Псевдо-патриоты они такие, все им должны, особенно спортсмены. Пусть кто угодно отказывается от всего подряд ради чести и благополучия Родины. Но стоит предложить этим псевдо-патриотам показать это на своём примере, так сразу начинается, а зачем, а почему я, я не могу, у меня дети.
> Спорт для спортсменов тоже основной источник заработка и ты предлагаешь им бросить его, просто потому как ты считаешь, что это нормально. Они, напомню, кроме спорта ничего не умеют и осознанно отказались от всех других навыков. Ну а чего ж ты не бросишь свой заработок на компьютере и не переучишься на электрика, или так только спортсмены делать должны, а ты особенный и можешь только с них требовать?
Переучится на электрика мало, надо ещё с гневом отказываться ставить автоматы шнайдер, произведённые в гейропе!
> Псевдо-патриоты они такие, все им должны, особенно спортсмены. Пусть кто угодно отказывается от всего подряд ради чести и благополучия Родины. Но стоит предложить этим псевдо-патриотам показать это на своём примере, так сразу начинается, а зачем, а почему я, я не могу, у меня дети.
> Они не делают вид, что всё хорошо, они всего лишь едут на Олимпиаду, на которую хотят поехать все спортсмены.
Они хотят поехать, они поедут. Это ж хорошо. Не все, правда, а только те, кому разрешат, но всё равно.
> Там будет написано, что это "олимпийский спортсмен из России", то есть слово "Россия" будет, хоть и не одно.
В свете того, что уже произошло, это выглядит скорее как позорное клеймо.
> Они хотят поехать, они поедут. Это ж хорошо. Не все, правда, а только те, кому разрешат, но всё равно.
Ты точно считаешь, что это хорошо, что они поедут? Тут просто все пытаются убедить меня, что это очень как плохо и никто не должен туда ехать.
> В свете того, что уже произошло, это выглядит скорее как позорное клеймо.
Это вопрос восприятия. Для меня позорное клеймо, что Мутко на своём месте усидел, что Родченкова не упекли в тюрьму 5 лет назад, а то, что спортсмены не смогут под свой гимн выигрывать это небольшая неприятность и только. Если наши хоккеисты уделают канадских в финале, неужели хоть кто-то в мире не поймёт, что они из России? Если они при этом на награждении споют российский гимн, вытащат российские флаги, за что их само собой дисквалифицируют и лишат медалей, то вернуться они в Россию героями. Поле для подвигов огромное, было бы желание и сила воли.
> Ты точно считаешь, что это хорошо, что они поедут? Тут просто все пытаются убедить меня, что это очень как плохо и никто не должен туда ехать.
С точки зрения спортсменов, которые хотят поехать и поедут, это хорошо. Лично я просто не понимаю, зачем туда ехать.
> Для меня позорное клеймо, что Мутко на своём месте усидел, что Родченкова не упекли в тюрьму 5 лет назад, а то, что спортсмены не смогут под свой гимн выигрывать это небольшая неприятность и только.
Это всё вместе. Оно связано и нераздельно.
> Если они при этом на награждении споют российский гимн, вытащат российские флаги, за что их само собой дисквалифицируют и лишат медалей, то вернуться они в Россию героями.
Это называется понты. С тем же успехом они могут ещё на церемонию открытия выйти с российским флагом, их дисквалифицируют, но они вернутся героями.
Да и вряд ли они такое сделают. И дело не в отсутствии желания и силы воли. Выигранная медаль гораздо важнее дешёвого пиара. Другое дело, стоит ли за медали бороться после всего, что было и будет.
> Позвольте мне привести в пример эти мощные аргументы: > > > по ебальничку бы получил за такие слова разок, может и в интернетах бы не писал, да? > > > у тебя с логикой всё в порядке? справочки нет случайно из специализированного учреждения? > > Да вы, батенька, просто мастер аргументации!!!
да представь, и не такое бывает, когда пиздеть начинаешь не по делу
> Псевдо-патриоты они такие, все им должны, особенно спортсмены. Пусть кто угодно отказывается от всего подряд ради чести и благополучия Родины. Но стоит предложить этим псевдо-патриотам показать это на своём примере, так сразу начинается, а зачем, а почему я, я не могу, у меня дети.
а ну ка расскажи, где я ради чести Родины перед всем миром должен что-то сделать? М?
Где эта грань? Где и в чём собственно эта черта, этот экзистенциальный выбор? и Главное - при чём здесь честь Родины?
> Спорт для спортсменов тоже основной источник заработка
Они зарплату получают из таки наших налогов. На 1 медалиста приходится с два-три десятка спортсменов, которые призового пьедестала никогда не увидят. И живут ведь как-то, вот парадокс! Причем спортивная карьера завершается теперь от 20 до 30 лет. Что спортсмены-пенсионеры, бомжуют что ли? Что ты за дичь несёшь?
Сейчас тех, кто может гарантировано на этот пьедестал взойти - убрали и предложили низшему дивизиону выступить наравне с официально разрешенными прокачанными анаболиками и стероидами западными спортсменами. Какой думаешь будет результат? Так ещё и потом будут как кутенка в лужицу носом тыкать - видите, ваши успехи раньше были только из-за допинга, а без допинга хуй вы что сможете. И оправданий никто не будет слушать, ибо место нам определили у параши.
> Теперь мы поняли, что ты на деньгах не зациклен, тогда почему у тебя по прежнему шайтан-машина иностранного производства?
Потому что тот же Эльбрус обычному физику не купить, даже за 200 тыров. Их сейчас только гос.конторы заказывают. У тебя болезненная фиксация на Эльбрусах. Раньше та же фиксация была у подобных тебе на Вазах. Сейчас их подтянули по качеству и дизайну и вдруг пожелания купить Таз как-то поутихли. Когда Эльбрус станет доступен для покупки такие как ты опять будут на что-то другое фапать, на резиновые галоши, которые должен носить патриот или валенки (летом). Уймись, хватит оправдывать свой погон.
> > а ну ка расскажи, где я ради чести Родины перед всем миром должен что-то сделать? > > > Ты то конечно не должен, ты же псевдо-патриот, это остальные должны.
не, серьёзно
как ты себе это представляешь? ты-то настоящий патриот, вот и расскажи
> Потому что тот же Эльбрус обычному физику не купить, даже за 200 тыров. Их сейчас только гос.конторы заказывают.
А ты пробовал? Что мешает тебе обратиться к госконторе с предложением купить у них один Эльбрус?
> У тебя болезненная фиксация на Эльбрусах.
А у тебя болезненная фиксация на флаге и гимне.
> Когда Эльбрус станет доступен для покупки такие как ты опять будут на что-то другое фапать, на резиновые галоши, которые должен носить патриот или валенки (летом)
Абсурд, я за отечественное производство, а не за псевдо-патриотизм. Если Эльбрус будет дешевле и лучше, то я ещё больше буду рекомендовать купить именно его. Ну а валенки летом это совсем дурость, есть прекрасная отечественная обувь по погоде. У тебя, кстати, обувь чьего производства?
> Уймись, хватит оправдывать свой погон.
Что, аргументы кончились и очень хочется на личности перейти?
> А ты пробовал? Что мешает тебе обратиться к госконторе с предложением купить у них один Эльбрус? > Абсурд, я за отечественное производство, а не за псевдо-патриотизм.
Я так понимаю, что ты уже пишешь с Эльбруса и поэтому доминируешь и унижаешь всех "псевдо-патриотов"? Если ещё нет - за детей, я так понимаю, тебе прятаться не надо по причине отсутствия оных, так что давай, продай что-нибудь, кредит возьми, поддержи отечественного производителя!
> не, серьёзно > как ты себе это представляешь? ты-то настоящий патриот, вот и расскажи
Я не говорил, что я настоящий патриот, я конечно не лишён определённого уровня патриотизма, покупаю отечественное, иногда даже в ущерб себе и так далее, но при этом это не выпячиваю и никого не учу как должен действовать настоящий патриот. А ты на пару с глюкером этому учишь. Вот я и интересуюсь, каким образом вы свой патриотизм доказываете на деле, а не на словах за чужой счёт. Как показывают ваши ответы - никак.
Ну а если ты ждёшь от меня предложения как ты можешь отстоять честь страны, то у меня есть оно. Брось клич на вотте, собери народ и устрой митинг хотя бы из трёх человек, где будет заявлено, что спортсменам на Олимпиаду ехать нельзя.
> Я так понимаю, что ты уже пишешь с Эльбруса и поэтому доминируешь и унижаешь всех "псевдо-патриотов"? Если ещё нет - за детей, я так понимаю, тебе прятаться не надо по причине отсутствия оных, так что давай, продай что-нибудь, кредит возьми, поддержи отечественного производителя!
В каком месте я доминирую и кого-то унижаю? Этим занимаешься как раз таки ты, поливая спортсменов грязью и указывая как им нужно жить. Я бы тебя понял и даже поддержал, если бы хотя бы руководство страны дало установку спортсменам сидеть на жопе ровно и никуда не ехать, ну или народ хотя бы выразил свой протест на митингах, петициях, опросах.
Является ли абсурдным предложение купить Эльбрус? Несомненно, я тут полностью с тобой согласен. Но также абсурдным для меня кажется предложение спортсменам никуда не ехать, опять же в ситуации, когда их непосредственное руководство в полном составе засунули языки в жопу.
Моё же настойчивое предложение тебе купить Эльбрус это именно абсурд, который я просто взял из твоей позиции и примерил на тебя же. Что ты, что "падлочка" (блять, ну и ник), когда речь заходит о вас сразу же находите кучу убедительных причин, почему именно вы не должны участвовать в бойкоте иностранщины. И я полностью с вами согласен, но если я озвучу те же самые слова в защиту спортсменов, то меня сразу обвинят в обелении нацистов и Гитлера. Я не шучу, именно в этом меня сразу же обвинили в этом же треде.
Так что не держите зла, просто хотелось бы, чтобы вы признали, что вопрос дискуссионный. У вас есть своя позиция, которую я вполне уважаю, просто не хотелось бы чтобы иную позицию вы записывали в "плач пидараса и предателя". Тут проскакивал список вопросов, как можно отличить своего от чужого, и ответ на вопрос про Олимпиаду записывает человека в блядь, мечтающую стать проституткой. Это немного перебор на мой взгляд.
> Этим занимаешься как раз таки ты, поливая спортсменов грязью и указывая как им нужно жить.
Никого я не поливал. Я высказал мнение, что если бы им была дорога честь страны, они могли бы снизу устроить бойкот, дружно отказавшись ехать из-за явной дискриминации России, из-за своих бездоказательно отстраненных товарищей, несмотря на виляние жопой начальства. Но, раз начальство дало отмашку - вперёд! Увы, судя по последним новостям МОК и на согласившихся ещё потопчется, отказав ещё какому-то количеству. И их места займут следующие, ага. Так что Запад, пользуясь ими будет срать на страну в целом.
> ну или народ хотя бы выразил свой протест на митингах, петициях, опросах.
Для митинга нужны организаторы, оборудование, реквизит и самое главное - разрешение. Даже если петиции наберут 100к голосов, их даже рассматривать не будут - все ВВП в рот смотрят, а он дал отмашку. А опросы дают примерно 50% против участия в Олимпиаде вообще, но кого это волнует? Путин разрешил!
Про бойкот иностранщины - то у тебя странная аргументация. Я не гонялся и не гоняюсь за иностранными товарами, максимально использую старые вещи, не бегу покупать буржуйские новинки - моему компу десять лет исполнилось, мне его брат ещё оставил, когда из Москвы назад в провинцию подался, минивэном 8 лет владею. Вижу хорошая вещь - российское производства? Куплю, нос от отечественного не ворочу. Но сейчас банально сложно найти отечественное, одежда и ширпотреб массово в Китае лабается. Я за детскими вещами в родной город даже специально ездил - закупаться на нашей выжившей местной трикотажной фабрике. А часть вещей вообще с советских времён на антресолях лежит - прикольно, когда твои дети рассекают в новых майках, колготках и носках, которым 30-35 лет. )))
> Не удивлюсь, если нашим спортсменам, которые поедут и завоюют медали, иностранные державы скажут: "Ребята, айда к нам! Будете жить и тренироваться у нас. И выступать за наши страны". И спортсмены согласятся.
Ну, Россия так с иностранными спортсменами уже поступала, причем неоднократно, и что?
> Я не говорил, что я настоящий патриот, я конечно не лишён определённого уровня патриотизма, покупаю отечественное, иногда даже в ущерб себе и так далее, но при этом это не выпячиваю и никого не учу как должен действовать настоящий патриот.
0_о
Никого не учишь? А что же ты делаешь всё это время?)))) ты видимо, правда, не в себе))
> А ты на пару с глюкером этому учишь.
во-первых - приведи цитату
во-вторых, уточни, кого я учу и чему именно.
> Вот я и интересуюсь, каким образом вы свой патриотизм доказываете на деле, а не на словах за чужой счёт
Ты не интересуешься, ты навязываешь своё видение патриотизма и применяешь его к остальным. Типа укров, которые искренне считают пение гимна где попало и окрашивание все вокруг в цвета флага патриотизмом. Ты считаешь, что патриотизм - это отказ от всего западного и если не отказываешься абсолютно от всего (я так понимаю в т.ч. и от мобильных с интернетом), то ты не патриот.
Ну так это твоё видение, почему ты его считаешь абсолютным?
> Ну а если ты ждёшь от меня предложения как ты можешь отстоять честь страны, то у меня есть оно. Брось клич на вотте, собери народ и устрой митинг хотя бы из трёх человек, где будет заявлено, что спортсменам на Олимпиаду ехать нельзя.
ну то есть очередной бред
я тебе скажу по секрету, но патриотизм оценивать по тем или иным перформансам есть бред.
Патриотизм есть ни что иное как честное исполнение своего гражданского долга. И у каждого в относительно мирное время есть своя мера этой гражданской ответственности. У разведчика одно, а у домохозяки - другое. У дипломата одно - у инженера другое. И это правильно не зависит от страны или от строя. Если дипломат будет мерить свою ответственность на уровни домохозяйки, то он сольёт влияние страны в мире, если разведчик будет считать себя так же ответственным, как и инженер рядовой, то он будет разоблачён и провалит задание. Это есть вопросы исходящие из коллективной ответственностью перед Родиной. Она объективна и выбирается человеком вместе со своей судьбой. Грубо говоря, выбор судьбы спецназовца ГРУ уже есть проявление очень высокого патриотизма, и выбор судьбы спортсмена, который будет представлять страну на международных соревнованиях - то же есть проявление патриотизма. А вот когда спецназовец при первом шорохе бежит сдаваться(а вдруг убтьют! вы чё! хотите моей смерти?) то это уже преступление и это уже карается. И это не я придумал, это не я требую. Это просто механизм так работает. А если механизм не работает, то страны нет! Если спецназовец при первом шорохе бежит к врагу с поднятыми руками, а его все начиная с президента и заканчивая разными юзерами на форумах поддерживают, то это значит, что граждан уже нет.. что внутри у народа что-то сломалось и не работает.
А единичные решения типа не покупать гамбургеров или не покупать Форды или покупать исключительно наши продукты питания - это дело лично каждого. Я вот лично не пью алкоголь и не курю ничего. Принципиально.Потому что лично мне противно морально её пить, когда вокруг от неё столько бед творится.. Но я не считаю, что это решение что-то доказывает или что-то оправдывает. Кто-то принципиально не есть гамбургеров - молодцы, поддерживаю. Если эти люди соберутся в группу и добьются закрытия американских фастфудов - я буду за, даже подпишу где нужно. Но я не считаю лично для себя это важным. И это моё право. Я в силу своей социальной и гражданской роли сейчас лично НЕ ОБЯЗАН объективно бойкотировать те или иные товары потребления. Если бы я был публичным лицом, политиком, который выступает за экономическое освобождение от иностранного капитала, то да, тогда я объективно не имел бы право на потребление большой части товаров ненашего производства.
И поэтому претензия в хуёвом патриотизме из-за того, что я ношу джинсы и пользуюсь интернетом(и О Боже, могу раз в месяц забежать и сожрать гамбургер или шаурму какую-то) очень странно выглядят.
А уж претензия КО МНЕ, что я обратил внимание на некую ОБЪЕКТИВНОСТЬ - это просто верх долбоебизма.
> Никого не учишь? А что же ты делаешь всё это время?)))) ты видимо, правда, не в себе))
В моём сообщении под номером 93 подробно расписана моя позиция.
> Ты не интересуешься, ты навязываешь своё видение патриотизма и применяешь его к остальным.
Неприятно, да? Но по сути я лишь повторяю ваши слова по отношению к спортсменам. Или ты им навязывать что-то можешь, а тебе этого говорить никто не вправе?
> ну то есть очередной бред > > я тебе скажу по секрету, но патриотизм оценивать по тем или иным перформансам есть бред. > Патриотизм есть ни что иное как честное исполнение своего гражданского долга. И у каждого в относительно мирное время есть своя мера этой гражданской ответственности. У разведчика одно, а у домохозяки - другое. У дипломата одно - у инженера другое. И это правильно не зависит от страны или от строя. Если дипломат будет мерить свою ответственность на уровни домохозяйки, то он сольёт влияние страны в мире, если разведчик будет считать себя так же ответственным, как и инженер рядовой, то он будет разоблачён и провалит задание. Это есть вопросы исходящие из коллективной ответственностью перед Родиной. Она объективна и выбирается человеком вместе со своей судьбой. Грубо говоря, выбор судьбы спецназовца ГРУ уже есть проявление очень высокого патриотизма, и выбор судьбы спортсмена, который будет представлять страну на международных соревнованиях - то же есть проявление патриотизма. А вот когда спецназовец при первом шорохе бежит сдаваться(а вдруг убтьют! вы чё! хотите моей смерти?) то это уже преступление и это уже карается. И это не я придумал, это не я требую. Это просто механизм так работает. А если механизм не работает, то страны нет! Если спецназовец при первом шорохе бежит к врагу с поднятыми руками, а его все начиная с президента и заканчивая разными юзерами на форумах поддерживают, то это значит, что граждан уже нет.. что внутри у народа что-то сломалось и не работает. > > А единичные решения типа не покупать гамбургеров или не покупать Форды или покупать исключительно наши продукты питания - это дело лично каждого. Я вот лично не пью алкоголь и не курю ничего. Принципиально.Потому что лично мне противно морально её пить, когда вокруг от неё столько бед творится.. Но я не считаю, что это решение что-то доказывает или что-то оправдывает. Кто-то принципиально не есть гамбургеров - молодцы, поддерживаю. Если эти люди соберутся в группу и добьются закрытия американских фастфудов - я буду за, даже подпишу где нужно. Но я не считаю лично для себя это важным. И это моё право. Я в силу своей социальной и гражданской роли сейчас лично НЕ ОБЯЗАН объективно бойкотировать те или иные товары потребления. Если бы я был публичным лицом, политиком, который выступает за экономическое освобождение от иностранного капитала, то да, тогда я объективно не имел бы право на потребление большой части товаров ненашего производства. > > И поэтому претензия в хуёвом патриотизме из-за того, что я ношу джинсы и пользуюсь интернетом(и О Боже, могу раз в месяц забежать и сожрать гамбургер или шаурму какую-то) очень странно выглядят. > А уж претензия КО МНЕ, что я обратил внимание на некую ОБЪЕКТИВНОСТЬ - это просто верх долбоебизма.
Сейчас, сейчас
идиот »
Наши байкоты ты считаешь лютым бредом, потому как в этом тебе предлагают поучаствовать, а вот твои байкоты, в которых лично ты участвовать не будешь, очень даже правильные и хорошие. Главное принесут реальную пользу стране.
Вся эта патриотическая шелуха слетает очень быстро, когда человеку предлагают проявить патриотизм лично. Все внезапно разбегаются по кустам и начинают задавать много вопросов про реальную пользу, про ради чего, ну и про детей конечно начинают говорить. Любо дорого посмотреть.