Хотите верьте, хотите - нет

полностью согласен
фактически на наших глазах мы увидели публичное отречение представителей России на международной сцене от основных символов государства. Более того, данное отречение произошло после предельно лживых обвинений в допинге. По сути, после обвинений в нечестной борьбе, в нечестной победе. То есть, после обвинений нас в том, что мы беспринципные твари, забывшие о чести и совести ради международного пиара.. Отсутствие внятного ответа и протеста нашего государства и минспорта на эту явную клевету о допинге, отсутствие борьбы за правду привело к фактическому признанию себя(то есть всей РФ в целом) страной, потерявшей честь и достоинство ради спортивных наград. С учётом того, что доказательств никаких не предъявлялось, данное признание выглядит банальным подчинением более сильному. То есть признанием своего бесчестия из страха перед барином, перед более сильным, а не по правде. Что там говорилось чиновниками и нашей высшей властью - уже не важно. Это уже лепет и слёзы жертвы во время насилия. Это не акт уступки в политической игре, не многоходовка, не игра.. Нет, этот допинговые скандал - банальное глумление над холуйством и фактической беззубостью наших элит..

Но самое страшное в том, что дальше уже униженному предоставили выбор. Такой выбор, который либо оставляет человека человеком, либо переводит его в статус раба. По сути, мы окончательно и полно приняли как раз этот самый статус, при котором можно бездоказательно нас оклеветать, пустить или не пустить или пустить только часть на корачках, а часть оставить как преступников. А может быть и другие условия, например, выступление с клеймом на лбу или выступление при условии клеветы на своих товарищей по команде. Нацисты в своих лагерях придумали массу методик по уничтожению личности, по уничтожению человека при сохранении физического тела. Так ломали людей чтобы они никогда даже пальца не смогли поднять на хозяина. Так создавали идеальных рабов для высшей расы. Именно такие методы использовались для полного уничтожения личности и втаптывания в грязь хоть каких-то её зачатков. И таки да.. это уже происходит с нами! Все эти доски палачам, мемориальный кладбища фашистам, стены скорби, коли в бундестаге - это всё в одном ряду.. и ничего кроме молчаливого своего истребления (желательно нашими же руками) они не ждут

> Ну да, толково - вдруг завтра начнётся строительство нового мира без эксплуатации человека человеком, а я уставшив маке не пожрамши, без нормальной жоповозки. Да и смс-ку на телефончике или мыло на ноуте о начале строительства коммунизма не прочитаешь, а как без этого приступать к строительству?

Что толково? я спросил, какова реальность сегодня и как ВСЕ сейчас могут реально отказаться от потребительства?

люди, готовые реально что-то делать и делающие в этом направлении воспринимаются обществом как сектанты, потому что всё свободное время и средства тратят на эту работу. Вот ты скажи, строить должны группа "сектантов" или всё население страны? А если всё население хочет смотреть тв/ютуб, брать кредит на новый айфон или на машину и кататься в жаркие страны? Что делать и каков механизм этого отказа?

> Оппаньки, когда речь о спортсменах, так ты не спрашиваешь ради чего им жертвовать всем делом их жизни, они несомненно должны закопать свою карьеру просто потому как ты этого хочешь. Но как только тебе предлагают поучаствовать в байкоте и хотя бы в маке не есть, так ты сразу заверещал: "а ради чего мне это делать?" Ради Родины конечно, или ты не только умереть за Родину не готов, но даже от вкусного бургера отказаться не в состоянии? И эти люди учат спортсменов как нужно Родину любить?

Я готов на многое, только вопрос в том, какую реальную пользу я принесу стране. Выдумали бойкот гамбургерам - молодцы. То есть вы хотите этим перформансом подменить реальные дела и реальную борьбу. Хотите казаться себе борцом? А по факту что? Я не хочу прикидываться борцом потому считаю все эти ваши бойкоты лютым бредом. А если я спортсмен высшего уровня, то польза стране будет если я как можно громче заявлю о личном бойкоте и продолжу работу внутри страны. И работы ведь много, поверь. И с голоду не сдохнет никогда спортсмен. В худшем случае он станет примерно таким же, как и большинство граждан страны... это, видимо, сейчас самой страшное наказание для великих наших спортсменов, да?

> Но нет, когда речь заходит о собственном благополучии и благосостоянии, то сразу начинается, СССР не я разваливал и вообще у меня дети. Правильно, это спортсмены должны отдуваться за всю страну и перечеркнуть всю свою жизнь, но не ты. Это спортсмены на войне, это кто-то другой ведёт гибридную войну (ты же про неё писал и считаешь, что они идёт), но ты в окоп этой войны не полезешь, потому как в интернете строчить комментарии проще, чем пойти на лишения ради Родины.

ну так они уже полезли, кто их туда гнал? Или они не в курсе были? И чем, кстати, они перечёркивают всю свою жизнь? Вся их жизнь - это факт участия на крутом соревновании? Я повторю, мне такую жизнь не жалко.

И почему ты именно такой выбор ставишь?
Ради поддержки несчастных спортсменов нищие граждане обязаны вообще в каменный век возвращаться? Или что?

а что касается меня, то я готов терпеть лишения со всеми ради отстаивания независимости. Санкции после Крыма меня не расстроили ни разу, потому что я знал ради чего..

И надо понимать, что страна - это государство + народ. Если народ сам себе делает санкции, а государство при этом лижет сапог оккупанта, то это уже не страна, правда ведь?

> Вся эта патриотическая шелуха слетает очень быстро, когда человеку предлагают проявить патриотизм лично.

например, в ушанке плясать перед посольством США

>Все внезапно разбегаются по кустам и начинают задавать много вопросов про реальную пользу, про ради чего, ну и про детей конечно начинают говорить. Любо дорого посмотреть.

слава богу, дебилов у нас не так много

> граджане об этом в интернете пишут пачками, зачем что-то выдумывать?

Граждане пишут о коллективной ответственности, а не о лишении спортсмена смысла жизни ради своих прихотей.

А эта коллективная ответственность есть или её нет? Да или нет?
Если да, то почему граждане не имеют права предъявлять то, за что отвечает другой гражданин?
А если её нет, то есть ли страна и есть ли собственно граждане?

> Ну у нас как бе общество потребления, все хотят квартиру-машину-дачу и айфон, разве нет?.
> А спортсменов должны были с марса завести, ну.

Общество потребления тоже имеет некие рамки дозволенного.
Если их нет, то это не общество, а стадо свиней. И почему я не имею права не желать из неприятного общества потребления превращаться в стадо свиней? Да, мне неприятно это общество потребления, да я так или иначе его часть, но почему я должен деградировать ещё ниже?

> Они не из граждан у нас получаются, а в особых инкубаторах выращиваются, конечно.

Ну из граждан и что? Я знаю некоторых, которые поддерживают такие решения, и что? У меня, наверно, есть некая позиция по данному вопросу. И я наверно как гражданин должен публично её озвучивать и приводить аргументы в пользу этой позиции.
Или я где-то говорил что у нас идеально всё с людьми?
Наоборот - всё плохо. Это видно. И высказывать подобные позиции уже потому надо, чтоб просто сохранять некие ориентиры в жизни. А то один раз промолчишь и перетерпишь, второй раз, а на третий сам так же поступишь, потому что такие вещи ломают людей и они вслед за трендом так же начинают любую херню в своей жизни делать и оправдывать... просто потому что тяжело всё это наблюдать и жить будто коммунизм на дворе

у тебя с логикой всё в порядке? справочки нет случайно из специализированного учреждения?

> Псевдо-патриоты они такие, все им должны, особенно спортсмены. Пусть кто угодно отказывается от всего подряд ради чести и благополучия Родины. Но стоит предложить этим псевдо-патриотам показать это на своём примере, так сразу начинается, а зачем, а почему я, я не могу, у меня дети.

а ну ка расскажи, где я ради чести Родины перед всем миром должен что-то сделать? М?
Где эта грань? Где и в чём собственно эта черта, этот экзистенциальный выбор? и Главное - при чём здесь честь Родины?

> Я не говорил, что я настоящий патриот, я конечно не лишён определённого уровня патриотизма, покупаю отечественное, иногда даже в ущерб себе и так далее, но при этом это не выпячиваю и никого не учу как должен действовать настоящий патриот.

0_о
Никого не учишь? А что же ты делаешь всё это время?)))) ты видимо, правда, не в себе))


> А ты на пару с глюкером этому учишь.
во-первых - приведи цитату
во-вторых, уточни, кого я учу и чему именно.

> Вот я и интересуюсь, каким образом вы свой патриотизм доказываете на деле, а не на словах за чужой счёт
Ты не интересуешься, ты навязываешь своё видение патриотизма и применяешь его к остальным. Типа укров, которые искренне считают пение гимна где попало и окрашивание все вокруг в цвета флага патриотизмом. Ты считаешь, что патриотизм - это отказ от всего западного и если не отказываешься абсолютно от всего (я так понимаю в т.ч. и от мобильных с интернетом), то ты не патриот.
Ну так это твоё видение, почему ты его считаешь абсолютным?


> Ну а если ты ждёшь от меня предложения как ты можешь отстоять честь страны, то у меня есть оно. Брось клич на вотте, собери народ и устрой митинг хотя бы из трёх человек, где будет заявлено, что спортсменам на Олимпиаду ехать нельзя.

ну то есть очередной бред

я тебе скажу по секрету, но патриотизм оценивать по тем или иным перформансам есть бред.
Патриотизм есть ни что иное как честное исполнение своего гражданского долга. И у каждого в относительно мирное время есть своя мера этой гражданской ответственности. У разведчика одно, а у домохозяки - другое. У дипломата одно - у инженера другое. И это правильно не зависит от страны или от строя. Если дипломат будет мерить свою ответственность на уровни домохозяйки, то он сольёт влияние страны в мире, если разведчик будет считать себя так же ответственным, как и инженер рядовой, то он будет разоблачён и провалит задание. Это есть вопросы исходящие из коллективной ответственностью перед Родиной. Она объективна и выбирается человеком вместе со своей судьбой. Грубо говоря, выбор судьбы спецназовца ГРУ уже есть проявление очень высокого патриотизма, и выбор судьбы спортсмена, который будет представлять страну на международных соревнованиях - то же есть проявление патриотизма. А вот когда спецназовец при первом шорохе бежит сдаваться(а вдруг убтьют! вы чё! хотите моей смерти?) то это уже преступление и это уже карается. И это не я придумал, это не я требую. Это просто механизм так работает. А если механизм не работает, то страны нет! Если спецназовец при первом шорохе бежит к врагу с поднятыми руками, а его все начиная с президента и заканчивая разными юзерами на форумах поддерживают, то это значит, что граждан уже нет.. что внутри у народа что-то сломалось и не работает.

А единичные решения типа не покупать гамбургеров или не покупать Форды или покупать исключительно наши продукты питания - это дело лично каждого. Я вот лично не пью алкоголь и не курю ничего. Принципиально.Потому что лично мне противно морально её пить, когда вокруг от неё столько бед творится.. Но я не считаю, что это решение что-то доказывает или что-то оправдывает. Кто-то принципиально не есть гамбургеров - молодцы, поддерживаю. Если эти люди соберутся в группу и добьются закрытия американских фастфудов - я буду за, даже подпишу где нужно. Но я не считаю лично для себя это важным. И это моё право. Я в силу своей социальной и гражданской роли сейчас лично НЕ ОБЯЗАН объективно бойкотировать те или иные товары потребления. Если бы я был публичным лицом, политиком, который выступает за экономическое освобождение от иностранного капитала, то да, тогда я объективно не имел бы право на потребление большой части товаров ненашего производства.

И поэтому претензия в хуёвом патриотизме из-за того, что я ношу джинсы и пользуюсь интернетом(и О Боже, могу раз в месяц забежать и сожрать гамбургер или шаурму какую-то) очень странно выглядят.
А уж претензия КО МНЕ, что я обратил внимание на некую ОБЪЕКТИВНОСТЬ - это просто верх долбоебизма.