> Не удивлюсь, если нашим спортсменам, которые поедут и завоюют медали, иностранные державы скажут: "Ребята, айда к нам! Будете жить и тренироваться у нас. И выступать за наши страны". И спортсмены согласятся.
Хм, почему то инженер или учёный так сделать может, а спортсмен нет. Я вообще не понимаю, почему всех собак внезапно повесили на спортсменов. Их задача быстро бегать и прыгать, им за это деньги платят и готовят всю жизнь. Решать о том, нужно поехать или не нужно, должны ответственные чиновники вплоть до президента, они как раз за принятие решений получают деньги. Если чиновники дружно решили утереться, то какие претензии к спортсменам?
> Чем-то напоминает оправдания немецкого солдата. Это не вина cолдат. Их задача метко стрелять и выполнять приказы, им за это деньги платят и готовят всю жизнь. Решать о том, кого убивать должны принимать ответственные чиновники, вплоть до фюрера. Если разрешили убивать, грабить и насиловать, то какие претензии к солдатам?
Сравнивать наших спортсменов, которые согласились поехать на Олимпиаду под нейтральным флагом, с немецкими солдатами, которые участвовали в геноциде разных народов это немного перебор. Хотя нет, не немного.
А вообще в такую игру можно играть вдвоём. Ты небось пользуешься благами запада? Ну там технику имеешь иностранную, программы, игры, на фильмы голливудские ходишь? Ах ты, нацист проклятый, как только тебя земля носит? Мыло из евреев, которое ты делаешь по выходным, глаза не щиплет?
Оппаньки, когда речь о спортсменах, так ты не спрашиваешь ради чего им жертвовать всем делом их жизни, они несомненно должны закопать свою карьеру просто потому как ты этого хочешь. Но как только тебе предлагают поучаствовать в байкоте и хотя бы в маке не есть, так ты сразу заверещал: "а ради чего мне это делать?" Ради Родины конечно, или ты не только умереть за Родину не готов, но даже от вкусного бургера отказаться не в состоянии? И эти люди учат спортсменов как нужно Родину любить?
Тем не менее ты пользуешься продуктами западного производства. Не голубиной же почтой ты тут сообщения пишешь. Вместо новой машины лучше Эльбрус купи, вложись в отечественное производство и развитие. Или это непосильная для тебя задача, ради Родины пойти на определённые лишения?
> На спортсменов, значит, повлиять можешь? Кстати, а почему с гневом не осудил и не делал это с момента начала инвестирования?
Потому как спортсмены, которые поехали на Олимпиаду это нацисты, готовые сжигать евреев, а собственники УВЗ просто эффективные менеджеры. Понимать надо!!!
> Кругом продукты западного производства, мне что умереть, чтобы дотронувшись не запомоится?
Ты умрёшь, если перестанешь пользоваться компьютером? Как только человечество выживало без них. Ужас. К тому же у тебя есть возможность купить отечественный, да, он стоит как автомобиль, но ради Родины можно пойти на определённые лишения. Но нет, когда речь заходит о собственном благополучии и благосостоянии, то сразу начинается, СССР не я разваливал и вообще у меня дети. Правильно, это спортсмены должны отдуваться за всю страну и перечеркнуть всю свою жизнь, но не ты. Это спортсмены на войне, это кто-то другой ведёт гибридную войну (ты же про неё писал и считаешь, что они идёт), но ты в окоп этой войны не полезешь, потому как в интернете строчить комментарии проще, чем пойти на лишения ради Родины.
> Я не хочу прикидываться борцом потому считаю все эти ваши бойкоты лютым бредом.
Наши байкоты ты считаешь лютым бредом, потому как в этом тебе предлагают поучаствовать, а вот твои байкоты, в которых лично ты участвовать не будешь, очень даже правильные и хорошие. Главное принесут реальную пользу стране.
Вся эта патриотическая шелуха слетает очень быстро, когда человеку предлагают проявить патриотизм лично. Все внезапно разбегаются по кустам и начинают задавать много вопросов про реальную пользу, про ради чего, ну и про детей конечно начинают говорить. Любо дорого посмотреть.
> ну так они уже полезли, кто их туда гнал? Или они не в курсе были?
Куда они полезли? В окопы? Двадцать лет назад у них был выбор, идти по пути экономиста, юриста, инженера или от всего этого отказаться и связать свою жизнь со спортом. Кто им во время этого выбора говорил, что возможно через 20 лет им придётся отказаться от своего жизненного пути, эти 20 лет похерить и бросаться в окопы политической борьбы? Обычного солдата хотя бы предупреждают, что если будет война, то ему придётся воевать, жертвовать жизнью и возможно погибнуть. Перед этим его обучают как воевать и что делать, а непосредственно на войне отдают чёткие приказы и всей страной обеспечивают его деятельность. А спортсменам ничего не говорили в самом начале, потом не обучали войне, да чего там, даже сейчас не приказывают им лезть в окопы, все чиновники дружно ручкаются с теми, кто облил спортсменов грязью и совершенно ничего не сделали, чтобы этих спортсменов защитить. Какая-то странная война, на которой должны воевать спортсмены и при этом сами по себе, получая приказы из интернета от типа патриотов, которые даже от гамбургеров отказаться не могут.
> Ради поддержки несчастных спортсменов нищие граждане обязаны вообще в каменный век возвращаться? Или что?
У тебя без гамбургеров из мака каменный век начинается? Сочувствую.
> а что касается меня, то я готов терпеть лишения со всеми ради отстаивания независимости. Санкции после Крыма меня не расстроили ни разу, потому что я знал ради чего..
Бедняжка, натерпелся из-за Крыма, прям весь спектр санкций на себе ощутил. Не можешь перечислить, что именно из санкций досталось тебе? От чего тебе пришлось отказаться и какие лишения у тебя? Или опять всё только на словах?
> И надо понимать, что страна - это государство + народ. Если народ сам себе делает санкции, а государство при этом лижет сапог оккупанта, то это уже не страна, правда ведь?
Полностью согласен. В контр-санкциях должна участвовать вся страна, ну или хотя бы идти к этому. Но в отличие от тебя я последовательный. Если граждане в контр-санкциях не участвуют, если чиновники в них не участвуют и даже к этому не призывают, то странно ждать от спортсменов, что они сами себе придумают контр-санкции и их воплотят в жизнь. Почему, когда речь заходит о тебе, то ты согласен участвовать в санкциях только если они будут выполняться всем государством и с чёткой выгодой, а когда речь идёт о спортсменах, то ты им в этом же отказываешь?
> у тебя с логикой всё в порядке? справочки нет случайно из специализированного учреждения?
Удивительно. Когда ты говорил про "государство+народ", намекая, что без государства народ сам себе придумывать санкции не должен, ну видимо оправдывая почему именно ты не можешь отказаться от гамбургеров, но при этом требуешь именно этого от спортсменов, чтобы они сами себе придумали санкции и их выполняли без участия государства, которое чего-то там кому-то лижет, я очень хотел написать, что у тебя проблемы с логикой, но не стал. Воспитание мне не позволяет скатываться в такую бессмысленную демагогию. Хорошо, что совесть нации в твоём лице, не обременена лишним воспитанием.
Если для вас страна это флаг и гимн, а не её граждане, то это печально. Когда на пьедестал поднимется спортсмен, у которого даже на куртке будет написано, что он и России, ни у кого сомнений не будет кого именно он представляет и чью честь отстаивает. Ну кроме увы-патриотов, конечно.
> И я наверно как гражданин должен публично её озвучивать и приводить аргументы в пользу этой позиции.
Позвольте мне привести в пример эти мощные аргументы:
> по ебальничку бы получил за такие слова разок, может и в интернетах бы не писал, да?
> у тебя с логикой всё в порядке? справочки нет случайно из специализированного учреждения?
> Вообще-то компьютер это мой основной рабочий инструмент. Не было бы его - плотничал, был бы электриком, сантехником, в пожарные пошёл или полицию, мозги есть и руки не из жопы.
Спорт для спортсменов тоже основной источник заработка и ты предлагаешь им бросить его, просто потому как ты считаешь, что это нормально. Они, напомню, кроме спорта ничего не умеют и осознанно отказались от всех других навыков. Ну а чего ж ты не бросишь свой заработок на компьютере и не переучишься на электрика, или так только спортсмены делать должны, а ты особенный и можешь только с них требовать?
> Какая-то у вас, дурачков, зацикленность на деньгах. Вас весьма характеризует "трата личных денег = лишения ради Родины".
Во-первых, мы живём в обществе практически полностью на деньгах построенном. От этих денег зависит, что ты ешь, как одеваешься, где живёшь, какое получаешь образование. Я очень рад, что ты живёшь в Валиноре и можешь обходиться без денег. Хотя скорее всего ты просто не готов ради Родины идти на ущемление своего материального благополучия, ты готов только лишь на духовные лишения, ну там спать плохо из-за того, что спортсмены на Олимпиаду поедут под нейтральным флагом, тратить нервы, потрясая с дивана кулаком, когда Навальный в очередной раз соберёт свой шабаш.
Во-вторых, напомнить тебе твои слова, когда я предложил тебе отказаться от иностранного компьютера?
> Эльбрус купить пока неподъемно. Увы, законы капитализма налицо, не могут они выбросить на рынок новый продукт по вменяемой цене.
Теперь мы поняли, что ты на деньгах не зациклен, тогда почему у тебя по прежнему шайтан-машина иностранного производства? Что тебе мешает перейти на Эльбрус? Ах да, трое детей же.
Псевдо-патриоты они такие, все им должны, особенно спортсмены. Пусть кто угодно отказывается от всего подряд ради чести и благополучия Родины. Но стоит предложить этим псевдо-патриотам показать это на своём примере, так сразу начинается, а зачем, а почему я, я не могу, у меня дети.
> Они хотят поехать, они поедут. Это ж хорошо. Не все, правда, а только те, кому разрешат, но всё равно.
Ты точно считаешь, что это хорошо, что они поедут? Тут просто все пытаются убедить меня, что это очень как плохо и никто не должен туда ехать.
> В свете того, что уже произошло, это выглядит скорее как позорное клеймо.
Это вопрос восприятия. Для меня позорное клеймо, что Мутко на своём месте усидел, что Родченкова не упекли в тюрьму 5 лет назад, а то, что спортсмены не смогут под свой гимн выигрывать это небольшая неприятность и только. Если наши хоккеисты уделают канадских в финале, неужели хоть кто-то в мире не поймёт, что они из России? Если они при этом на награждении споют российский гимн, вытащат российские флаги, за что их само собой дисквалифицируют и лишат медалей, то вернуться они в Россию героями. Поле для подвигов огромное, было бы желание и сила воли.
> Потому что тот же Эльбрус обычному физику не купить, даже за 200 тыров. Их сейчас только гос.конторы заказывают.
А ты пробовал? Что мешает тебе обратиться к госконторе с предложением купить у них один Эльбрус?
> У тебя болезненная фиксация на Эльбрусах.
А у тебя болезненная фиксация на флаге и гимне.
> Когда Эльбрус станет доступен для покупки такие как ты опять будут на что-то другое фапать, на резиновые галоши, которые должен носить патриот или валенки (летом)
Абсурд, я за отечественное производство, а не за псевдо-патриотизм. Если Эльбрус будет дешевле и лучше, то я ещё больше буду рекомендовать купить именно его. Ну а валенки летом это совсем дурость, есть прекрасная отечественная обувь по погоде. У тебя, кстати, обувь чьего производства?
> Уймись, хватит оправдывать свой погон.
Что, аргументы кончились и очень хочется на личности перейти?
> не, серьёзно > как ты себе это представляешь? ты-то настоящий патриот, вот и расскажи
Я не говорил, что я настоящий патриот, я конечно не лишён определённого уровня патриотизма, покупаю отечественное, иногда даже в ущерб себе и так далее, но при этом это не выпячиваю и никого не учу как должен действовать настоящий патриот. А ты на пару с глюкером этому учишь. Вот я и интересуюсь, каким образом вы свой патриотизм доказываете на деле, а не на словах за чужой счёт. Как показывают ваши ответы - никак.
Ну а если ты ждёшь от меня предложения как ты можешь отстоять честь страны, то у меня есть оно. Брось клич на вотте, собери народ и устрой митинг хотя бы из трёх человек, где будет заявлено, что спортсменам на Олимпиаду ехать нельзя.
> Я так понимаю, что ты уже пишешь с Эльбруса и поэтому доминируешь и унижаешь всех "псевдо-патриотов"? Если ещё нет - за детей, я так понимаю, тебе прятаться не надо по причине отсутствия оных, так что давай, продай что-нибудь, кредит возьми, поддержи отечественного производителя!
В каком месте я доминирую и кого-то унижаю? Этим занимаешься как раз таки ты, поливая спортсменов грязью и указывая как им нужно жить. Я бы тебя понял и даже поддержал, если бы хотя бы руководство страны дало установку спортсменам сидеть на жопе ровно и никуда не ехать, ну или народ хотя бы выразил свой протест на митингах, петициях, опросах.
Является ли абсурдным предложение купить Эльбрус? Несомненно, я тут полностью с тобой согласен. Но также абсурдным для меня кажется предложение спортсменам никуда не ехать, опять же в ситуации, когда их непосредственное руководство в полном составе засунули языки в жопу.
Моё же настойчивое предложение тебе купить Эльбрус это именно абсурд, который я просто взял из твоей позиции и примерил на тебя же. Что ты, что "падлочка" (блять, ну и ник), когда речь заходит о вас сразу же находите кучу убедительных причин, почему именно вы не должны участвовать в бойкоте иностранщины. И я полностью с вами согласен, но если я озвучу те же самые слова в защиту спортсменов, то меня сразу обвинят в обелении нацистов и Гитлера. Я не шучу, именно в этом меня сразу же обвинили в этом же треде.
Так что не держите зла, просто хотелось бы, чтобы вы признали, что вопрос дискуссионный. У вас есть своя позиция, которую я вполне уважаю, просто не хотелось бы чтобы иную позицию вы записывали в "плач пидараса и предателя". Тут проскакивал список вопросов, как можно отличить своего от чужого, и ответ на вопрос про Олимпиаду записывает человека в блядь, мечтающую стать проституткой. Это немного перебор на мой взгляд.
> Никого не учишь? А что же ты делаешь всё это время?)))) ты видимо, правда, не в себе))
В моём сообщении под номером 93 подробно расписана моя позиция.
> Ты не интересуешься, ты навязываешь своё видение патриотизма и применяешь его к остальным.
Неприятно, да? Но по сути я лишь повторяю ваши слова по отношению к спортсменам. Или ты им навязывать что-то можешь, а тебе этого говорить никто не вправе?
> ну то есть очередной бред > > я тебе скажу по секрету, но патриотизм оценивать по тем или иным перформансам есть бред. > Патриотизм есть ни что иное как честное исполнение своего гражданского долга. И у каждого в относительно мирное время есть своя мера этой гражданской ответственности. У разведчика одно, а у домохозяки - другое. У дипломата одно - у инженера другое. И это правильно не зависит от страны или от строя. Если дипломат будет мерить свою ответственность на уровни домохозяйки, то он сольёт влияние страны в мире, если разведчик будет считать себя так же ответственным, как и инженер рядовой, то он будет разоблачён и провалит задание. Это есть вопросы исходящие из коллективной ответственностью перед Родиной. Она объективна и выбирается человеком вместе со своей судьбой. Грубо говоря, выбор судьбы спецназовца ГРУ уже есть проявление очень высокого патриотизма, и выбор судьбы спортсмена, который будет представлять страну на международных соревнованиях - то же есть проявление патриотизма. А вот когда спецназовец при первом шорохе бежит сдаваться(а вдруг убтьют! вы чё! хотите моей смерти?) то это уже преступление и это уже карается. И это не я придумал, это не я требую. Это просто механизм так работает. А если механизм не работает, то страны нет! Если спецназовец при первом шорохе бежит к врагу с поднятыми руками, а его все начиная с президента и заканчивая разными юзерами на форумах поддерживают, то это значит, что граждан уже нет.. что внутри у народа что-то сломалось и не работает. > > А единичные решения типа не покупать гамбургеров или не покупать Форды или покупать исключительно наши продукты питания - это дело лично каждого. Я вот лично не пью алкоголь и не курю ничего. Принципиально.Потому что лично мне противно морально её пить, когда вокруг от неё столько бед творится.. Но я не считаю, что это решение что-то доказывает или что-то оправдывает. Кто-то принципиально не есть гамбургеров - молодцы, поддерживаю. Если эти люди соберутся в группу и добьются закрытия американских фастфудов - я буду за, даже подпишу где нужно. Но я не считаю лично для себя это важным. И это моё право. Я в силу своей социальной и гражданской роли сейчас лично НЕ ОБЯЗАН объективно бойкотировать те или иные товары потребления. Если бы я был публичным лицом, политиком, который выступает за экономическое освобождение от иностранного капитала, то да, тогда я объективно не имел бы право на потребление большой части товаров ненашего производства. > > И поэтому претензия в хуёвом патриотизме из-за того, что я ношу джинсы и пользуюсь интернетом(и О Боже, могу раз в месяц забежать и сожрать гамбургер или шаурму какую-то) очень странно выглядят. > А уж претензия КО МНЕ, что я обратил внимание на некую ОБЪЕКТИВНОСТЬ - это просто верх долбоебизма.
Сейчас, сейчас
идиот »
Хм, почему то инженер или учёный так сделать может, а спортсмен нет. Я вообще не понимаю, почему всех собак внезапно повесили на спортсменов. Их задача быстро бегать и прыгать, им за это деньги платят и готовят всю жизнь. Решать о том, нужно поехать или не нужно, должны ответственные чиновники вплоть до президента, они как раз за принятие решений получают деньги. Если чиновники дружно решили утереться, то какие претензии к спортсменам?