Разработка БЖРК нового поколения прекращена

rg.ru — Разработка боевых железнодорожных комплексов (БЖРК) нового поколения прекращена. Тема закрыта, во всяком случае, на ближайшую перспективу. Об этом сообщил весьма информированный представитель оборонно-промышленного комплекса России.
Новости, Политика | Хеннеси 17:38 02.12.2017
78 комментариев | 134 за, 1 против |
#51 | 22:13 02.12.2017 | Кому: pyth2000
Согласен.
#52 | 05:45 03.12.2017 | Кому: Vascosoft
> В этом плане какой-нибудь средней паршивости сухогруз с сотней контейнеров на борту, среди которых внезапно затеряется десяток с пусковыми установками, действительно может поставить жирную точку в истории какого-нибудь Лох-Анжелеса или Ну-ёрка, если окажется от него в радиусе пары сотен километров. Поди ты вычисли его среди сотен таких же одноликих трампов.

С точки зрения неспециалиста - несомненно.
#53 | 05:49 03.12.2017 | Кому: Vascosoft
> Да, она летит сравнительно неппыстро, но ниже уровня радаров, с огибанием местности. В пределах радиуса своего действия подарок она доставит за те же полчаса. На ПВО она срала с высоты своего полета.

Это немного не так. Тот же АВАКС или как его там, все прекрасно видит и наводит на ракеты звено перехватчиков и сообщает средствам ПВО (ПРО) все необходимые данные, после чего крылатые ракеты с большой вероятностью сбиваются тем же "стингером". Не говоря уже про более серьёзные системы.
#54 | 05:53 03.12.2017 | Кому: Vascosoft
> А как ты ее засечешь, если радары, условно, работают от 50 метров и выше, а современные крылатые ракеты могут "ходить" в 15 метрах над поверхностью?

АВАКС все прекрасно видит, ну и 15 метров над поверхностью ракета может лететь только в идеальных условиях, в некоторых равнинных, слабозастроенных областях к которым Западная Европа никак не относится.
#55 | 08:24 03.12.2017 | Кому: eldar2116
Потому что им это не надо.
#56 | 08:27 03.12.2017 | Кому: Антон
> . Т-50, к примеру, первый полет 1992 год.

Ась?
#57 | 08:32 03.12.2017 | Кому: Mafusail
> данные, после чего крылатые ракеты с большой вероятностью сбиваются тем же "стингером"

ПЗРК входит в систему про? Данные напрямую на ГСН с сентри идут?
#58 | 09:03 03.12.2017 | Кому: Сашич
> ПЗРК входит в систему про? Данные напрямую на ГСН с сентри идут?

Нет, не входит, нет не на прямую. Но опасные направления прикрываеются в том числе и ПЗРК.
#59 | 09:51 03.12.2017 | Кому: edw
> если брать сложность уничтожения КР в сравнении с боеголовкой МБР, примерно так оно и выходит.
> Если наша РЛС МиГ-31 уже много лет видит КР на фоне земли, то почему ты думаешь, американцы этим не озаботились?

БР никуда не исчезли. Есть шахтного базирования, есть мобильного, есть морского. Инфа по БЖРК может быть дезой.
КР по отношению к БР не лучше и не хуже. Это другой тип оружия. В чём-то уступает, в чём-то превосходит.
Мигами все ракетоопасные направления не прикроешь. А учитывая, что КР применяются залповой стрельбой, то и не собьёшь. А про то, как легко сбивать КР с земли, тебе расскажут ПВОшники из Югославии и Ирака. Кстати, где они?
#60 | 10:04 03.12.2017 | Кому: Сашич
> > данные, после чего крылатые ракеты с большой вероятностью сбиваются тем же "стингером"
>
> ПЗРК входит в систему про? Данные напрямую на ГСН с сентри идут?

ЕМНИП, у нас командиры отделений ПЗРК через планшет 1Л15 могут сверху целеуказание получать.
#61 | 12:19 03.12.2017 | Кому: Mafusail
Тогда в чем логика употребления выражения "после чего"?
#62 | 12:20 03.12.2017 | Кому: OctopusVulgaris
> ЕМНИП, у нас командиры отделений ПЗРК

Могут. Могут и голосом, и курьером ))) тока вот напрямую с а50 нет.
#63 | 13:37 03.12.2017 | Кому: Сашич
> Тогда в чем логика употребления выражения "после чего"?

После обнаружения, в этом логика.
#64 | 14:59 03.12.2017 | Кому: Mafusail
А. И это даёт "большую вероятность" сбития из ПЗРК?
#65 | 15:41 03.12.2017 | Кому: Сашич
>Это немного не так. Тот же АВАКС или как его там, все прекрасно видит и наводит на ракеты звено перехватчиков и сообщает средствам ПВО (ПРО) все необходимые данные, после чего крылатые ракеты с большой вероятностью сбиваются тем же "стингером". Не говоря уже про более серьёзные системы.

Внезапность, это один из основных факторов живучести крылатых ракет. По сути, крылатая ракета, это низколетящая дозвуковая цель. Американцы тоже не дураки, как только ракета будет обнаружена, на ракетоопасных направлениях будет поднято по готовности все что есть. Это только в кино ракета летает там где хочет. На самом деле ракетоопасные направления просчитываются.

Чем позже ракета будет обнаружена, тем лучше. Вообще в идеале надо сначала подавить систему ПВО (ПРО) противника, а потом уже пулять крылатыми ракетами (см. Югославия). Либо так насытить пространство ракетами, чтобы враг не успел их все сбить, а это довольно дорого.
#66 | 17:35 03.12.2017 | Кому: Mafusail
Емнип, кр на фоне земли последняя модификация сентри, не помню сходу какая РЛС, обнаруживает на 400км. С крейсерской м 0.8, расчет ПЗРК тупо должен случайно оказаться на маршруте, это если конечно кр не имеет ускорения перед целью., Тогда совсем швах. Я к этому веду
#67 | 18:25 03.12.2017 | Кому: Сашич
Камрад, ну что ты прицепился к ПЗРК, я его привёл как пример того что таким простым средством можно сбить КР (при определённых стечениях обстоятельств). Понятно что на самом деле все сложнее. Главная мысль была, что КР не панацея и их тоже надо с умом применять, противник далеко не дурак.
#68 | 18:51 03.12.2017 | Кому: Сашич
> > ЕМНИП, у нас командиры отделений ПЗРК
>
> Могут. Могут и голосом, и курьером ))) тока вот напрямую с а50 нет.

А напрямую нигде нет. Я далек от мысли, что Е-3 передает напрямую данные командиру секции Эвенджеров.

Данные по иерархии пойдут тому, кто будет отдавать приказ.
#69 | 18:57 03.12.2017 | Кому: Mafusail
Ну так как в анекдоте... 1 старушка один рупь, 2 старушки...
Массирование никто не отменял это раз, а во-вторых, и по концепции амеров первыми работают невидимки с хармами, а уж потом...
Хотя одного первого пункта вполне хватит. Дорого, конечно, но тем не менее.
#70 | 18:58 03.12.2017 | Кому: OctopusVulgaris
Я это и имел в виду
#71 | 19:00 03.12.2017 | Кому: Сашич
> Емнип, кр на фоне земли последняя модификация сентри, не помню сходу какая РЛС, обнаруживает на 400км. С крейсерской м 0.8, расчет ПЗРК тупо должен случайно оказаться на маршруте, это если конечно кр не имеет ускорения перед целью., Тогда совсем швах. Я к этому веду

Можно, я свои пять копеек вставлю. КМК, речь шла про то, что КР Томагавк - с точки зрения ПВО -легкообнаруживаемая низкоскоростная цель с возможностями маневра на окончательном участке траектории равными нулю.

Понятно, что никто не будет специально выдвигать расчеты ПЗРК для перехвата Томагавков, идущих куда-то далеко и мимо.

Но вот если удар Томагавками будет наноситься по позициям конкретной ТД или МСД - почему бы и нет?

Кто мешает прикинуть маршруты полета Томагавков с учетом их систем коррекции, подстилающей местности и увязать с местонахождением поражаемых объектов?

Опять же, если не врут, современные наши АСБУ позволяют получать данные от разных источников и перенаправлять, куда следует.
#72 | 19:12 03.12.2017 | Кому: OctopusVulgaris
> Кто мешает прикинуть маршруты полета Томагавков с учетом их систем коррекции, подстилающей местности и увязать с местонахождением поражаемых объектов?
>
> Опять же, если не врут, современные наши АСБУ позволяют получать данные от разных источников и перенаправлять, куда следует

Мы уже переносимся в более широкую плоскость рассмотрения тогда ))
Как контр. довод могу привести тот факт, что американцы могут создать тактическое массирование кр, которые не смогут быть перехвачены имеющимися силами даже с учётом приданных подразделений. ))
#73 | 19:15 03.12.2017 | Кому: Сашич
> Ну так как в анекдоте... 1 старушка один рупь, 2 старушки...
> Массирование никто не отменял это раз,

Массированный запуск КР возможен только с кораблей ВМС США.
Соответственно для перенасыщения системы ПВО, это должны жахнуть как минимум 5-6 Берков или соответствующее количество Тикондерог. Про массированный запуск КР с ПЛ, мы, надеюсь, говорить не будем.

Так вот, я думаю, что такие группировки отслеживаются и внезапный массированный запуск сотен ракет не прозевают.


>а во-вторых, и по концепции амеров первыми работают невидимки с хармами, а уж потом...


Невидимки - это кто? Те самые беспилотники с крылом большого удлинения, летающие на высоте 3000 м и выше?

Американскии мрии с Шрайками, а потом с их последующей реинкарнацией даже во Вьетнаме не сработали.
#74 | 19:17 03.12.2017 | Кому: Сашич
> Мы уже переносимся в более широкую плоскость рассмотрения тогда ))
> Как контр. довод могу привести тот факт, что американцы могут создать тактическое массирование кр, которые не смогут быть перехвачены имеющимися силами даже с учётом приданных подразделений. ))

Хотелось бы узнать, каким образом они будут массировано запускать по нам эти самые КР. С корабликов?
#75 | 20:20 03.12.2017 | Кому: Сашич
> Как контр. довод могу привести тот факт, что американцы могут создать тактическое массирование кр, которые не смогут быть перехвачены имеющимися силами даже с учётом приданных подразделений. ))

Один из вариантов прорыва обороны ПВО (ПРО). А если учесть превосходство американцев в КР, то вполне реальный.
#76 | 21:24 03.12.2017 | Кому: OctopusVulgaris
И с корабликов тоже. А также примерно с полутора сотен самолетов только с авиков на бд. Есть ещё и стратеги. Типовая загрузка 52го емнип 16 в пузе, и 8 на внешке перегрузом.
Это не говоря про ИБА в Европе.
Вообще в СССР к этому серьезно относились - к вопросам отражения массированного удара кр.

Зы. 50 томагавков в Сирии это даже не массированный удар по меркам прикидок гш СССР. Так что можно прикинуть на какое количество рассчитывали.

А невидимки это ф-22 планировались, которые подходят на предельно минимальную дальность обнаружения, производят пуск и смываются.
#77 | 04:03 04.12.2017 | Кому: Mafusail
> Камрад, ну что ты прицепился к ПЗРК, я его привёл как пример того что таким простым средством [можно сбить КР (при определённых стечениях обстоятельств)]. Понятно что на самом деле все сложнее.

При определенных стечениях обстоятельств, теоретически, ее (ракету) можно и мотыгой сбить. Теоретически. При определенных стечениях обстоятельств.
#78 | 01:42 05.12.2017 | Кому: Сашич
> А также примерно с полутора сотен самолетов только с авиков на бд. Есть ещё и стратеги. Типовая загрузка 52го емнип 16 в пузе, и 8 на внешке перегрузом.
> Это не говоря про ИБА в Европе.


Давайте посмотрим, какие КРВБ большой дальности у них сейчас имеются и кто является их носителями.

> Вообще в СССР к этому серьезно относились - к вопросам отражения массированного удара кр.


А с этим разве кто-то спорит?

>

> Зы. 50 томагавков в Сирии это даже не массированный удар по меркам прикидок гш СССР. Так что можно прикинуть на какое количество рассчитывали.
>
> А невидимки это ф-22 планировались, которые подходят на предельно минимальную дальность обнаружения, производят пуск и смываются.

Какими КРВБ они будут наносить массированный удар и сколько КР они обеспечат одним залпом?
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.