Хочу задать вопрос контингенту.

> За что? Что по этому поводу думает ТК?

Сразу видно хорошего руководителя!!!

> > Ну т.е. речь не про то, что на тебе наживаются, а про то, что ты не хочешь / тебе не нравится.
>
> Речь про то, что меня не в частную собственность приобрели, а арендовали часть моих навыков. Вот про это речь.

Ну а мне не зазорно раз в год помахать метёлкой и граблями, даже наоборот - иногда приятно оторваться от рутины и поработать вместе с коллегами на свежем воздухе. И участие в субботнике на деньги работодателя не воспринимается среди меня как "меня приобрели в частную собственность". Через это приходим к тому, что речь всё-таки про не хочешь/не нравится.

> > Но если не хочешь, то работай среди грязи.
>
> А Вы среди грязи работаете, или ходите на субботники?

Про разные проблемы сообщаю в соответствующие инстанции (вот как раз утром начал писать письмо про падающее дерево и сгнившие поручни, пусть покрасят). Организация быстро посылает людей, потому что за последние пару лет они всё это реструктуризировали и теперь у них есть работники, конкретно ответственные за определённые нюансы.

Местные органы власти же в 70% случаев обращений нихрена не делают, поэтому то, что могу, делаю сам: мою дорожные знаки, остановки, обдираю плакаты с остановок и стен, стригу кусты вдоль дорог. Когда по пути, когда в субботу.

> > Но если не хочешь, то работай среди грязи.
>
> Офис еще за свой счет отремонтируй, тебя за это собственник покровительственно по щёчке потреплет. А то что же это - нагрузки нужны, а ты в неотремонтированном будешь работать?

Нет, ну если нравится ещё и в разрушенном помещении работать, то б-г с тобой.

Я-то раньше про таких людей только слышал, а тут вон, пол-темы собралось, которые категорически отказываются сделать что-то для поддержания порядка.

[censored]

> Ты еще спроси, зачем было посылать научных работников на овощебазу перебирать гнилую капусту.

Освоили тимбилдинг до того как это стало мейнстримом!!!

> Пиздец, я тебе про Фому, ты мне про Ерёму.

Ага. Ты про идеальное де-юре, а я про реальное де-факто. У тебя отношения работодателя и работника протекают в каком-то жёстко формализованном мире, строго по трудовым договорам - ни шага в сторону. У меня - в реальном мире, где не всё описывается должностными инструкциями и законами, но существуют способы отрядить работника на несвойственную ему в обычное время работу.

Субботники не регламентируются никакими законами, но у работодателя есть способ провести его законно при наличии согласия работника, к примеру, отдельным приказом о временном исполнении функций, не предусмотренных должностной инструкцией или трудовым договором. А у работника есть право не согласиться, и весомая доля в принятии решения - зазорно/не зазорно, нравится/не нравится - и именно это мы обсуждаем.

Так доступно изложил?

> Если потом в кабак всей толпой за счёт фирмы, то подумаю

Не стремно с твоим ником в кабак???

> > Нет, ну если нравится ещё и в разрушенном помещении работать, то б-г с тобой.
>
> Я ебанутый, что ли - идти работать к мудаку, который даже нормальное помещение снять не может? Тебе нравится за свой счёт делать чужую работу - ну так и молодец, капитализм стоит на таких лохах энтузиастах. А я лучше в рамках договора поработаю.

Если ты работаешь в нормальном помещении, то тебя и заставлять ремонтировать его не будут, остынь.

> Если потом в кабак всей толпой за счёт фирмы, то подумаю

О, я смотрю, формат отношений "за бутылку сделаешь" - живее всех живых!

> Кто не придет - как минимум премии за месяц лишу, а то и уволю

У всех свои развлечения. Кому метлой махать нравится, а кому - бегать за сотрудниками и унижаться, упрашивая, чтобы на полугодовой оклад и увольнение по собственному согласились, в рамках досудебного урегулирования.

> Но я буду делать только ту работу, за рамками тд, которая мне лично будет казаться полезной.

Полезной кому?

> Эти твои "отдельные приказы" с удовольствием изучит трудовая инспекция.

Трудовая инспекция с удовольствием изучит незаконные меры воздействия на работника, отказывающегося выходить на субботник (да и то, если работодатель будет настолько тупой, что вместо неформального и недоказуемого создания невыносимых условий работы строптивцу начнёт привлекать его к дисциплинарной ответственности или лишать премии с формулировкой "за невыход на субботник). А к приказам о временном исполнении обязанностей дворника с подписью работника "ознакомлен, согласен" вопросов не возникнет (особенно если ещё и про инструктаж по ТБ не забыли).

> Если же это инициатива гены - то и собрание акционеров.

О да, на этот ужасно важный вопрос собрание акционеров отреагирует в стиле "Василий Иванович! Не надо мне ебать мозги! Буду я из-за всякой хуйни" и далее по тексту.

> Но я готов к любой работе только тогда, когда я - владелец бизнеса.

Назови хоть одну причину кроме "зазорно, не нравится, не хочется", чтобы не выполнять простую, ненапряжную, не ответственную работу за зарплату высокооплачиваемого специалиста (при условии, что с тебя снимут нагрузку по текущей работе и что эта смена обязанностей кратковременная).

> Да ну ладно тебе: вон, половина, как минимум, готова помочь руководству заработать бонусов на новую мазератти. Сознательные граждане же!

Кстати, вопрос: а ты работал в конторах, в которых субботники проводятся по-человечески: в рабочее время, массово (т.е. практически всеми, включая топов), с надлежащей организацией и снабжением? Или чисто теоретически рассуждаешь?

> лично ты можешь работать за себя и за тех парней

Ты здоров ли, где я написал хоть что-то про это?

> За что? Что по этому поводу думает ТК?

За всю херню. Причем, исключительно согласно ТК.

Поясню:

Вот по субботникам, которые у нас в городе по весне объявляют...

Сначала губернатор объявляет месячник наведения чистоты, порядка и проведения благоустройства, называются даты проведения массовых субботников граждан и предприятий области. Потом все это спускается на места. Далее - местные власти собирают всех причастных и раздают указивки - УК организовать субботники жителей многоквартирных домов и обеспечить инвентарем граждан, компаниям ЖКХ убрать выделенные им территории (у меня это - территория вокруг офисного здания и территории вокруг 8 КНС на территории населенных пунктов). Кому-то попадают участки дороги или улицы, обычно те, которые именно этой компанией активно эксплуатируются.
Периодически я начинаю возмущаццо - каковахуя, у меня и людей-то столько нет и пр. Мне на совещаниях затыкают рот, часто грубо, на чистом французском.

И что дальше? Я иду, собираю коллектив объясняю политику партии и правительства... И что, мне надо слушать какого-то йуного марксиста, который уже мне начнет втирать, почему он не выйдет на субботник? Могу сначала, опять же - на чистом французском, повторить, что было сказано мне на городском совещании, если не поймет - лишить премии, после этого не дойдет - по нарастающей.

Единственный нюанс, в субботу, естественно, никто этим не занимается, проводим все подобные мероприятия в пятницу. Без обеда, на принципах - "сделал дело, гуляй смело"

> Вопрос со значением : после августа 2015 года хоть повысили/проиндексировали?

Я сдельщик, нормы не повышали, не индексировали. Выработка упала. Зарплата упала.

> Ты здоров ли, где я написал хоть что-то про это?

Это из контекста твоих фраз выходило. Поправляйся, принимай лекарства.

> бегать за сотрудниками и унижаться, упрашивая, чтобы на полугодовой оклад и увольнение по собственному согласились, в рамках досудебного урегулирования.

Этточно. Кадровика сегодня нормального днем с огнем не найдешь, поэтому есть в организации хороший кадровик и инженер по ОТ и ПБ - за ними как за каменной стеной.

> Этточно. Кадровика сегодня нормального днем с огнем не найдешь, поэтому есть в организации хороший кадровик и инженер по ОТ и ПБ - за ними как за каменной стеной

Да это тебя проносит просто, что местечковые правила и граждане своих прав не знают и в ТК заглянуть лишний раз ленятся. Найдется один неравнодушный - может сразу стать нескучно, похуй, что это какие-то там чиновничьи инициативы.

> > Вопрос со значением : после августа 2015 года хоть повысили/проиндексировали?
>
> Я сдельщик, нормы не повышали, не индексировали. Выработка упала. Зарплата упала.

Херово.
Если контора, где работаешь - государственная, то это еще как-то объяснимо. Бюджеты сверху, выше головы не прыгнешь, вот это всё.
А если частная - в контексте поднятой тобой темы, психологический портрет собственника и руководства принимает всё более ясные очертания.

> Был у меня такой - за три месяца пять раз в недельный запой уходил.

Ты б сразу сказал, что не можешь в нормальную полемику, а можешь только в подмену понятий, я б на тебя и время не тратил.

А почему ты считаешь, что работодатель должен увольнять нормального работника? Я еще ни разу с этим не сталкивался. Увольнял только алкашей и прогульщиков.

> Я так понимаю у тебя организация в которой работу может выполнять любой человек с улицы и пофиг на квалификацию?

Почему? Нет. Правда, опять же, с нюансами. ЖКХ, ресурсники. А в ЖКХ есть свои нюансы и ограничения, от запрета на забастовки, до ненормированного рабочего времени. Поэтому контингент в основной массе, соответствующий и понимающий.
Кстати, да - человеку с обыкновенного производства часто бывает трудно - выходной, не выходной, ночь, полночь, а если надо - собираешься и идешь работать, аварии ликвидировать.

> Ты сам написал, что за резонный посыл тебя с предложением повъебывать, дабы прикрыть твою жопу от мэрских пиздянок, ты готов депремировать и увольнять.

Вот видишь, законодательства российского не знаешь, а выступать начинаешь... Кури к примеру, Закон Московской области № 191/2014-ОЗ "О благоустройстве в Московской области" и соответствующие документы об организации процесса обеспечения граждан коммунальными услугами. Откроются бездны неизведанного, в том числе и по правилам внутреннего распорядка в данных организациях.

> Кстати, да - человеку с обыкновенного производства часто бывает трудно - выходной, не выходной, ночь, полночь, а если надо - собираешься и идешь работать, аварии ликвидировать.

Обычно это как-то прописано в служебных обязанностях и это оплачивается.

> Вот видишь, законодательства российского не знаешь, а выступать начинаешь... Кури к примеру, Закон Московской области № 191/2014-ОЗ "О благоустройстве в Московской области" и соответствующие документы об организации процесса обеспечения граждан коммунальными услугами. Откроются бездны неизведанного, в том числе и по правилам внутреннего распорядка в данных организациях.

[вежливо] Ты искренне веруешь, что, если нанять толкового адвоката и иметь поддержку трудинспекции (а она _обязательно_ будет, на местном уровне вряд ли, но на федеральном - однозначно, там таких сладких любят) - твою конторку нельзя выебать и высушить? Ты искренне веруешь, что местечковые законы имеют преимущество перед федеральными? Я тебе еще раз говорю: тебе тупо везёт, что у тебя работают достаточно наивные работяги, которые своих прав не знают. Попадется один толковый - руки ему целовать будешь, чтобы только ушел и бучу не поднимал.