У России отмирают регионы

> Рожали, зная что у тебя будет работа и ты не сдохнешь с голоду. Рожали зная что ...

Всё верно. Как верно и то что при царе рожали по 15 штук, зная что каждый второй тупо не доживёт до 3х лет а те кто доживут нихуя в школу не пойдут 100%, и врача ни разу в своей жизни не встретят. Хотя то что работа будет всегда знали и они. В поле. По 16 часов. За еду.

> Это заблуждение. Чтобы завести ребёнка нужны только здоровые детородные органы. Ребёнку жилплощадь не нужна, ему нужно, помимо покушать, любовь, забота, внимание и другие дети для социализации.
>
> Жилплощадь нужна тебе для твоего личного комфорта, чтобы дети тебе по голове не прыгали и не мешали телевизор смотреть. Вот и всё.

Это заблуждение либо человека без детей, либо с детьми но с нормальной жилплощадью.
Так сколько же у тебя детей, какой площади жил площадь и сколько человек на ней проживают.

[censored]
[Сейчас чтобы в моей однушке можно было обзавестись ещё одним ребенком нужно освободить место под кроватку. Для этого следует выкинуть рабочий стол. Он же обеденный. Так, а семью мою кто прокормит, если я его выкину?]

Ты привел даже не свой личный пример, а чужой.
Я привожу тебе свой личный контр-пример, который ты игнорируешь:

[censored]
[Сейчас чтобы в моей однушке можно было обзавестись ещё одним ребенком нужно освободить место под кроватку. Для этого следует выкинуть рабочий стол. Он же обеденный. Так, а семью мою кто прокормит, если я его выкину?]

Выбор между рабочим столом, который кормит мою семью или детской кроваткой - это не субъективные ощущения, это объективная реальность.

> Это Питер, детка (с).

35 тыс. это в Питере. Правда это девочке так платят, но тем не менее.

> Я в конце 80-х и в 90-х питался хуже, чем сейчас бедняки.

Конец 80х начало 90х? А при чем тут СССР?

А ты сам как считаешь, не нужно ли ребенку личное пространство?
Какой смысл рожать ради демографических показателей?

Мы родили ребенка чтобы дать ему не только любовь, но и заботу.

> 35 тыс. это в Питере. Правда это девочке так платят, но тем не менее.

Для Питера, учитывая тамошние цены, это совсем как-то не о чем.

В нашем рабочем поселке примерно по столько зарабатывают мой двоюродный брат и кум. Они работяги: один слесарь, другой плотник. Несколько лет назад кум зарабатывал в районе 60, но с работы той ушел. Братан наоборот за голову взялся, женился и перестал бухать с друзьями, так что думаю свой уровень дохода он повысит.

Понятно, что женщины чаще зарабатывают меньше мужчин, потому о них речи не веду.

> Ты еще неандертальцев в пример приведи

Давай я тебе благословенный запад в пример приведу, где с ипотечным процентом, жильём и работой полный порядок. А нет, уже приводили.

> А ты сам как считаешь, не нужно ли ребенку личное пространство?

Ко времени полового созревания нужно наверное. Но тут как раз мнение, надо любимую спросить, она специалист.

> Какой смысл рожать ради...

Сам сказал что хочешь.

> Мы родили ребенка чтобы дать ему не только любовь, но и заботу.

Здоровья вам и успехов.

> И? Это то, к чему нужно стремиться

Это к тому что ничего не мешает никому рожать детей, кроме личных хотелок(если хочешь - стремлений). Ни голод ни война, ничего абсолютно. Скорее даже способствует.

Скреп надо больше, усилить накал воцерковливания. Бездуховные все (не то что при царе-батюшке), вот и не хотят рожать. Даст бог зайку - даст и лужайку.

> Рожали, зная что у тебя будет работа и ты не сдохнешь с голоду. Рожали зная что если за болеешь не разоришься на лекарствах. Рожали зная, что смогут выучить, потому как образование бесплатное. Тебе продолжать?

Давай, продолжи.
Расскажи, мне, что мой дедушка знал. Вообще нихуя у них не было. Ни лекарств, ни образования и жрачку они имели ту, что поймают в море, а если не поймают то всей семьёй зубы на полку положат. При этом он не надеялся на то, что ему какое-то мифическое государство даст квартиру, высокооплачиваемую работу и накормит его. 10 детей воспитали. У другого дедушки 7 детей было.
Все эти стоны - пиздёж от хорошей жизни. Зажрались мы просто и охуели от благ цивилизации.

Хуя у неё шнобель!

> Так то запад. У них менталитет другой.

При чём здесь менталитет? Как только жить хорошо начинают, так сразу падает рождаемость. Везде. Всегда. Ах, да, ещё всеобщая грамотность так влияет. Не шучу, серьёзно. В Индии исследование проводили. Плюсом контрацепция доступная.

> Будет работа и беспроцентная ипотека, будет демография.

Не будет. Хоть по три ляма дай материнского капиталу.

0

Выходит тезиса "если есть желание, отсутствие жилплощади для детей не помеха" придерживаются только бездетные.
Те, у кого есть хотя бы один ребенок считают иначе.
Показательно.

> Те, у кого есть хотя бы один ребенок считают иначе.
> Показательно.

Я вырос в семье из 4 человек на 18(!) квадратных метрах. 18 лет жили. При Союзе, если чё. Родителям дали 3-х комнатную квартиру уже в "святые 90-е", когда я уже уехал учится.

Разрешите и мне прислониться к мачте. Текущее благосостояние, по моему мнению, мало влияет на решение завести ребёнка. Если семья действительно хочет завести детей, то она их заведёт. И наличие маленькой жилплощади определит лишь ту степень комфорта, которой придётся поступиться родителям ради счастья иметь детей. Просто потенциальные родители сейчас не готовы терпеть лишения ради того, чтоб иметь нескольких детей. А связано это с неплохим общим уровнем жизни вокруг, который им не хочется снижать. Как камрад зверюга правильно (хоть и грубовато) сказал: зажрались. Однако, если бы ситуация в стране стала хотя бы просто стабильней, то уровень рождаемости бы поднялся. Не сильно, но подрос бы. За счёт людей, которые хотят иметь детей, но не имеют уверенности в том, что завтра они могут потерять работу и детям придётся голодать.

Предупреждая вопросы: у меня трое детей.

Дык я и не охранительствую, а за равноправие и коммунистическую идею ратую.

> Строят кварталы новостроек, в кварталах стандартно: школа, детсад, супермаркет.

На генплане и в радужных рекламках новостроек именно так.

А в реальности, в массе своей (например, в кварталах-новостройках "Новой Москвы", Казани, Уфы, Челябы, Тюмени, Еката, коих видал немало) - строят в чистом поле впритык друг к другу кучу 16-этажных коробок-"человейников", супермаркет, куча пивных точек и ... все.
Даже автобусных маршрутов к этому "чистому полю" часто не бывает - эталонное "спальное гетто".

Пробки по утрам и вечерам на выезде/въезде в такое "отдаленное гетто" - адские (в Тюмени, для примера, из "гетто" за железной дорогой добраться на работу в центр занимает до 2 часов в один конец, в зависимости от времени года и количества аварий. Это примерно 5-7 километров по расстоянию).
Парковок у новостроек - треть от необходимого количества и т.д. и т.п.

Школы, садики, больницы - все это остается на бумаге.
Все новые жители вынуждены обращаться в старые советские школы и недозакрытые оставшиеся пока больницы, кои перегружены уже сверх всякой меры - отсюда очереди и невозможность получить образовательные и медицинские услуги.

Вывод - для нормальной жизни современной молодой семьи (без бабушек рядом, с более чем одним ребенком, живущей в новостроечном "гетто") необходима хотя бы 2-х комнатная квартира и как минимум две машины (стоять в пробках до работы/с работы и возить детей по школам/садикам/больницам соседних микрорайонов, потому что в "гетто" ничего такого нет).

Все существенно упрощается, если молодые живут рядом с бабушками в деревне или в маленьком городе - есть с кем детей оставлять.
Но в маленьких городах давно уже нет нормальной работы и зарплаты - ребенка нормально вырастить еще сложнее, ездить молодым родителям на нормально оплачиваемую работу/с работы приходится еще дольше и дальше (или вообще вахтой в столицы, месяцами не видя детей).

Круг замкнулся.

Ну и полное отсутствие у жителей РФ уверенности в завтрашнем дне вкупе с постоянным снижением уровня жизни населения и введением все новых и новых поборов со стороны околовластных барыг бизнеса и государства.

Поэтому лично я в полне понимаю, почему современная молодежь не желает заводить детей - у них для этого есть масса объективных причин.

> Что за детский сад? Где аргументация? Будут-не будут..

Я уже заебался объяснять.
Демографическая ситуация одинаково херовая во всех обществах, которые достигли определённого уровня благополучия. Всеобщее образование, отсутствие угрозы голода, высокая урбанизация, контрацепция, медицина вот это вот всё.

Третий, так называемый «современный» или «рациональный» тип воспроизводства населения, порождается переходом от аграрной экономики к индустриальной. Этот тип воспроизводства характеризуется пониженной рождаемостью, близким к среднему уровнем смертности, низким естественным приростом и высокой средней продолжительностью жизни. Он характерен для экономически развитых стран с более высоким уровнем жизни и культуры жителей. Низкая рождаемость здесь тесно связана с сознательным регулированием размера семей, а на уровне смертности прежде всего сказывается высокий процент пожилых лиц.

Вот ниже камрад ответил:
> Я к тому, что дети - это неудобство и счастье одновременно. Для кого-то перевешивают неудобство, а для кого-то счастье. А материальное благополучие - это только маленькая гирька на одной из чашек весов.

> Посмотрим, кто кого переварит

История показывает, что переваривает наиболее наглый и дерзкий.

> Да и ситуация в мире, стране не стабильная

Великое переселение, бронзовый коллапс именно так и начинались.

> А рожать надо, чтобы у твоей дочки Маши был жених Ваня, а не Махмуд.

Я тебя огорчу, но среднестатистические маши предпочитают махмудов. Огорчу ещё раз - Маша и Ваня не русские имена. Оба-два древнееврейские.

> Если последние 30 лет изо всех утюгов орет: "Живи для себя, потребляй, хапай и еби гусей извращайся как можешь"

Ты абсолютно правильно расставил порядок аргументов. 1 - отсутствие пропаганды традиционных ценностей, более того, наличие пропаганды противоположного. 2 - недостатки инфраструктуры и только на третьем месте про жильё (финансовое благополучие).

> (материальное благополучие) c точки зрения современной молодежи ... не маленькая, а чуть ли не основополагающая (гирька на одной из чашек весов)
> если в окружении молодых все друзья и подруги в массе своей бездетные и не собираются пока ("надо нагуляться")
> если в массе своей молодежь поддерживает тезис "рожать = нищету плодить"

А вот это в большей степени как раз следствие твоего первого пункта: пропаганды неумеренного потребления, что и подтверждает правильность приоритетов.

Поэтому, считаю, предмета спора, на самом деле, нет. Мы все говорим об одном, только по-разному, делая разные акценты.
И аргументы камрада зверюги о том же: так уж исторически сложилось, что общество в своём развитии приходит к проблеме того, что оно становится не обществом свершений и достижений, а обществом потребления. И, соответственно, появляется пропаганда "хорошей жизни". Так было на западе, так было в СССР, то же сейчас происходит в Китае. Китайцы, сотворив своё экономическое чудо, и заполонив своими товарами весь мир, начали развивать внутренний рынок. И это уже приносит плоды в виде уменьшения рождаемости. Всё закономерно.