У России отмирают регионы

finanz.ru — Россия продолжает ускоряться по пути в демографическую яму: по итогам первого полугодия естественная убыль населения увеличилась в 4 раза и впервые с начала 2000х не была компенсирована притоком мигрантов. По данным Росстата, с начала года в стране родились 821 человек, умерли - 940 тыс. И хотя смертность сократилась (на 20 тыс. человек), темпы падения рождаемости оказались в 5 раз больше (на 107 тыс.). Естественная убыль населения достигла 119,4 тыс. человек, что стало рекордом с 2011 года.
Новости, Общество | Ворчун 17:47 22.08.2017
30 комментариев | 87 за, 7 против |
#1 | 19:03 22.08.2017 | Кому: ukrop
> Вспомнили про СССР через 30 лет. Он такой не эффективный был, даже ям демографических в нем не было.

Да? Тенденции именно из Союза идут. Она, тенденция общая для всех обществ, где уровень жизни хороший.
#2 | 19:03 22.08.2017 | Кому: copykuz
> Дайте людям действительно доступное жилье, и они будут размножаться толко в путь

Не будут.
#3 | 06:24 23.08.2017 | Кому: Vurd
> То есть массовое вымирание населения в ельцинский период

Я не про это. Я про снижение уровня рождаемости, если ты не понял.
#4 | 12:35 23.08.2017 | Кому: Всем
> А оно не должно?

Нет.
#5 | 12:45 23.08.2017 | Кому: CKofA
> Рожали, зная что у тебя будет работа и ты не сдохнешь с голоду. Рожали зная что если за болеешь не разоришься на лекарствах. Рожали зная, что смогут выучить, потому как образование бесплатное. Тебе продолжать?

Давай, продолжи.
Расскажи, мне, что мой дедушка знал. Вообще нихуя у них не было. Ни лекарств, ни образования и жрачку они имели ту, что поймают в море, а если не поймают то всей семьёй зубы на полку положат. При этом он не надеялся на то, что ему какое-то мифическое государство даст квартиру, высокооплачиваемую работу и накормит его. 10 детей воспитали. У другого дедушки 7 детей было.
Все эти стоны - пиздёж от хорошей жизни. Зажрались мы просто и охуели от благ цивилизации.
#6 | 12:51 23.08.2017 | Кому: Всем
Хуя у неё шнобель!
#7 | 12:55 23.08.2017 | Кому: Всякое Разное
> Так то запад. У них менталитет другой.

При чём здесь менталитет? Как только жить хорошо начинают, так сразу падает рождаемость. Везде. Всегда. Ах, да, ещё всеобщая грамотность так влияет. Не шучу, серьёзно. В Индии исследование проводили. Плюсом контрацепция доступная.

> Будет работа и беспроцентная ипотека, будет демография.


Не будет. Хоть по три ляма дай материнского капиталу.
#8 | 12:56 23.08.2017 | Кому: Red Alert
> Ни голод ни война, ничего абсолютно. Скорее даже способствует.

Факт. После войны всегда идёт всплеск рождаемости.
#9 | 12:57 23.08.2017 | Кому: Всякое Разное
0
#10 | 12:58 23.08.2017 | Кому: Всякое Разное
> Виктор, это же женщина!

И чё? Нос у неё зачётный. Аж завидно стало.
#11 | 13:19 23.08.2017 | Кому: Всякое Разное
> Те, у кого есть хотя бы один ребенок считают иначе.
> Показательно.

Я вырос в семье из 4 человек на 18(!) квадратных метрах. 18 лет жили. При Союзе, если чё. Родителям дали 3-х комнатную квартиру уже в "святые 90-е", когда я уже уехал учится.
#12 | 13:22 23.08.2017 | Кому: Всякое Разное
> Я человек верующий, потому буду верить в обратное.

Религия не влияет на этот показатель. Во всяком случае, про такие предпосылки не слышал.
#13 | 07:22 24.08.2017 | Кому: copykuz
> Что за детский сад? Где аргументация? Будут-не будут..

Я уже заебался объяснять.
Демографическая ситуация одинаково херовая во всех обществах, которые достигли определённого уровня благополучия. Всеобщее образование, отсутствие угрозы голода, высокая урбанизация, контрацепция, медицина вот это вот всё.

Третий, так называемый «современный» или «рациональный» тип воспроизводства населения, порождается переходом от аграрной экономики к индустриальной. Этот тип воспроизводства характеризуется пониженной рождаемостью, близким к среднему уровнем смертности, низким естественным приростом и высокой средней продолжительностью жизни. Он характерен для экономически развитых стран с более высоким уровнем жизни и культуры жителей. Низкая рождаемость здесь тесно связана с сознательным регулированием размера семей, а на уровне смертности прежде всего сказывается высокий процент пожилых лиц.
#14 | 07:39 24.08.2017 | Кому: Всем
> Такое мировоззрение - это то, к чему нужно стремиться?

Какое? Ты тему не забыла? Вопрос про снижение рождаемости, если чё. А тут некоторые штатские пытаются доказать, что если у всех будет двушка, то рождаемость попрёт вверх небывалыми темпами. Это, как нетрудно догадатся, пиздёж и провокация. Ничего не попрёт, ибо это закономерная демографическая ситуация.

> Ты всерьез ожидаешь, что кто-то будет оправдываться за отсутствие 10 детей?


Я ничего хорошего уже давно не ожидаю. Мне похуй на то, сколько у кого там детей. Просто привёл пример для наглядности.

> Конкурировать с узбеками за койку в подвале - это стратегия успеха?


Узбеки тут каким местом? К чему ты их приплела?

> Ты же сам пишешь: падение рождаемости с повышением уровня жизни - норма для любого общества.


Именно эту мысль я и пытаюсь донести до контингента. Не все это могут переварить.
#15 | 08:07 24.08.2017 | Кому: copykuz
> Посмотрим, кто кого переварит

История показывает, что переваривает наиболее наглый и дерзкий.

> Да и ситуация в мире, стране не стабильная


Великое переселение, бронзовый коллапс именно так и начинались.

> А рожать надо, чтобы у твоей дочки Маши был жених Ваня, а не Махмуд.


Я тебя огорчу, но среднестатистические маши предпочитают махмудов. Огорчу ещё раз - Маша и Ваня не русские имена. Оба-два древнееврейские.
#16 | 09:42 24.08.2017 | Кому: ALeRT
> Это плохо?

Я не Маша, потому не в курсе. Моё послание было адресовано другому человеку вот у него и спроси.

> во мне текут крови хохлов (не тех, что русские, а самых что ни на есть галичан, которые полутурки, полуполяки), цыган и русских. Но тем не менее я русский.


Глубоко убеждён, что не ты один такой, но вот тут некоторые штатские заботятся о чистоте крови.

> А если рассуждать "рожать надо, чтобы у твоей дочки Маши был жених Ваня, а не Махмуд" то так и до измерения черепов и рассуждений о превосходстве одной нации над другими недалеко. Хотя это замечание скорее к copykuz )))


Я именно об этом.
#17 | 09:43 24.08.2017 | Кому: Всем
> Статистику можно?

Мои (и не только) наблюдения за жизнью маш.
#18 | 09:51 24.08.2017 | Кому: Всем
> Это просто реальность.

Я именно её и описываю. Не все с реальностью согласны.

> То же улучшение жилищного вопроса многих сподвигло бы не откладывать решение завести второго, третьего.


В текущей политико-экономической реальности это невозможно. Ну и это, государству, если оно заинтересовано в решении вопроса, не интересны многие. Ему интересны массовость.

> К тому, что в таких спорах "перерожать понаехавших" - первый аргумент.


Я таким образом не аргументировал. Это невозможно. Понаехавшие априори размножаются интенсивнее.
#19 | 10:09 24.08.2017 | Кому: Vurd
> однако по состоянию на 2015 год в Российской Федерации русские заключают 11% браков с другими нациями

Откуда дровишки? У нас вроде национальность не указывается в паспорте.
#20 | 10:19 24.08.2017 | Кому: Vurd
По твоему запросу выдало

Так, межнациональные браки в Москве русские женщины заключают в два раза чаще (на них приходится 62% случаев такого брака), чем русские мужчины.

К вопросу о машах и махмудах. Правда нигде не написано как вёлся учёт национальностей, так-что очень мутно это всё.

> русские заключают 11% браков с другими нациями


По поводу этого. Сам посчитай, через сколько поколений все браки станут смешанными.
#21 | 10:21 24.08.2017 | Кому: Всем
> По моим вотт наблюдениям Маши с кавказцами дел иметь решительно не хотят.

У тебя свои наблюдения, а у меня свои. Кстати, при чём здесь кавказцы?
#22 | 10:24 24.08.2017 | Кому: Всем
> То есть никакой статистики у тебя нет.

Есесно.

> При том, что "Махмуд"


Это арабское имя. Оно распространено во всех мусульманских странах.
#23 | 11:00 24.08.2017 | Кому: Vurd
> В Москве, начиная с 2002 года, больше всего межнациональных браков было заключено в 2007-м - 14,3% от общего числа браков.

Ещё раз тебя спрашиваю: - когда, при такой тенденции, все браки станут смешанными? И это без учёта того, что за тыщу лет до сего дня они уже были смешанными.
#24 | 11:49 24.08.2017 | Кому: Vurd
> Маленькие национальности живя в общем котле будут чаще вступать в межнациональные браки и поглощаться со временем

Национальность вещь довольно условная, ибо в этом мире за тысячелетия уже все со всеми перееблись во всевозможных сочетаниях. Я вообще не вижу большого смысла в этом понятии.
Маленькие национальности, типа евреев и армян, тем не менее живут уже тысячи лет рассеянными по всему миру и своё самосознание как народа не растеряли, что не может не удивлять.
#25 | 12:13 24.08.2017 | Кому: Vurd
> оказывается наивысший уровень жизни у нас случился в святые Ельцинские времена

Или у тебя с глазами плохо, либо с недавней историей. Ельцинские времена малость в другое время были.

> а при Путине мы стали жить хуже?!


Там две разнонаправленные тенденции.

> пойду в подвал, понюхаю клей!


Сходи уже, вдруг зрение выровняется.
#26 | 12:23 24.08.2017 | Кому: Vurd
> А давай попробуем предположить, что это были за факторы.
>
> Итак, социализм. В СССР тебе гарантировали жилье и трудоустройство. То есть, нарожав детей, тебе всегда было где жить и было на что их кормить в любом случае.
> А теперь, капитализм. В России, чтобы где то жить ты либо платишь аренду, либо платишь грабительский кредит, либо родители подарили квартиру с времен социализма. При этом работу, которой хватит хотя бы на аренду или на выплату ипотеки или на содержание детей, тебе никто не гарантирует. Тебя уволят и ты не сможешь позволить себе имеющиеся расходы на жилье для семьи.
>
> В этих условиях, как не трудно догадаться, ухудшение уровня жизни в СССР не повлияло на количество детей, а ухудшение уровня жизни в России повлияло на количество детей, потому что главным являлись другие факторы текущей экономической системы.

То есть ты в графике даже не заметил упорное снижение рождаемости в СССР вплоть до 80 года? И выводы мощные, соответственно. Кстати, как объяснишь на данном графике всплеск рождаемости 80-87 годов?
#27 | 12:29 24.08.2017 | Кому: Vurd
> Какое другое время, какие тенденции?

> оказывается наивысший уровень жизни у нас случился в святые Ельцинские времена


Это о чём?

> А ты наверно этот свой тезис пытаешься защитить?


Зачем защищать факты? Это общемировая тенденция. Она не зависит от общественного строя.

> урбанизация одинаковая


Подросла. Не скажу на сколько, но нормально так.

> Но ВНЕЗАПНО рождаемость резко и заметно выросла, когда стали жить лучше, а не уменьшилась по сравнению с предыдущим периодом


Там ещё один всплеск есть с 80 по 87 год. Как его объяснить? Может они взаимосвязаны?
#28 | 13:41 24.08.2017 | Кому: Vurd
> Рождаемость заметно снижалась, когда из деревень народ переселяли в города.

И благосостояние, соответственно, росло. Как и образование, кстати.

> Если бы речь шла о графике, где считалось количество рождений на 100000 населения, тогда я бы и говорил о взаимосвязи, что мол начало рожать многочисленное поколение молодежи 80-х, вот и выросла цифра. Но этот график считает количество рождений на количество женщин в возрасте деторождения, то есть коэффициент учитывает рост количества рожающих. Следовательно не количество рожающих повлияло на рассматриваемый коэффициент, а другой фактор - вполне очевидное улучшение экономической ситуации.


Тут я ничего не понял. Мне кажется в графике с абсолютным количеством рождений были бы отражены демографические всплески, а в относительном (рождений на 1000/1000000) уже нет. Где бы надыбать график последний, а желательно оба? На Росстате ковыряюсь, но пока кроме общей численности и соотношения городского/сельского ничего не нашёл.

> Нет. Даже если бы она изменилась на 5%, то это не оказало бы заметного влияния.


Был неправ. Процентное отношение с конца 80-х не меняется уже. 26-27% уже больше 30 лет как.
#29 | 06:57 25.08.2017 | Кому: Vurd
Дело ещё в том, что женщины нынче рожают не раньше 20, а то и позже. Тоже сильно влияет на показатели рождаемости.
#30 | 09:55 29.08.2017 | Кому: stormlord
> Если сейчас сделать аналог той системы - родился ребёнок - на те тридцатник к зарплате - я тебя уверяю, рожать все будут как из пулемёта.

Не будут. Пиздёж это. Хотя, возможно, среди беднейших слоёв населения такая мера сработает, но в масштабах страны никак не повлияет.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.