Капица оказался прав...

riafan.ru — революции в альтернативной энергетике ждать без толку. В октябре 1975 года на научной сессии в честь 250-летия Академии наук СССР академик Петр Капица, ставший тремя годами позже лауреатом Нобелевской премии по физике, сделал концептуальный доклад, в котором на основании базовых физических принципов доказал промышленную неэффективность всех видов альтернативной энергетики, за исключением управляемого термоядерного синтеза....
Новости, Наука | Oswald 09:44 26.07.2017
124 комментария | 155 за, 0 против |
Hamsterling
интеллектуал »
#51 | 11:24 26.07.2017 | Кому: Srg_Alex
> Это ж сколько всего на их разработку и реализацию человеко-часов-материалов ушло!

Каким образом это говорит об их экономической нецелесообразности?

> Что - нет? дохода не принесут?


Доход не покроет расходы. Т.е. прибыли не принесут. Люди очень часто путают доход и прибыль.

> Ну т.е. ты сам хочешь сказать, что затраты легко отбиваются?


Слу, ты просто прикалываешь или действительно не понимаешь? Если прикалываешься, то давай без меня, я не в настроении.
#52 | 11:27 26.07.2017 | Кому: Hamsterling
>Доход не покроет расходы. Т.е. прибыли не принесут. Люди очень часто путают доход и прибыль.

Извините, ерунда. Расходы тут копеечные.

>Слу, ты просто прикалываешь или действительно не понимаешь?


Походу ты просто издеваешься. Расходы на домашний ветряк - минимальные. Поставил и забыл, а крутится он при ветре постоянно.
#53 | 11:30 26.07.2017 | Кому: Всем
> Интересное еще разрабатывали - из говна четыре раза деньги подымать.

Про это - слышал. Собственно тут уже говорил про свиной пердёж. Тут без цифр на руках никуда - сколько там газа выходит, сколько стоит этот порошок и т.д.
#54 | 11:35 26.07.2017 | Кому: Hamsterling
> Этто да, но не выгоднее ли ставить дизель?

Топливо надо завозить регулярно. Топливо ещё и хранить надо надлежащим образом. Я как проживающий в районах КС на постоянной основе сие наблюдаю. Всё это накладывается на ограниченную по времени доступность путей сообщения. Про "северный завоз" слышал?
Hamsterling
интеллектуал »
#55 | 11:37 26.07.2017 | Кому: Srg_Alex
> Извините, ерунда. Расходы тут копеечные.
> Расходы на домашний ветряк - минимальные. Поставил и забыл, а крутится он при ветре постоянно.

Это чушь.
Расходы:
1. Ветряк.
2. Установить ветряк.
3. Аккумулятор.
4. Преобразователь (я точно не знаю, как оно называется; то что переведёт ток от ветряка в "обычный").
5. Провода.
6. Сделать разводку.
7. Ремонт (замена) п.п. 1-6.

Из этого пункта только 5 и 6 относительно дёшевы. А вот п. 3 наоборот, весьма дорогой.

А "поставил и забыл" это не про ветряк речь, а про флюгер. Вещь тоже полезная, но к электроснабжению отношения не имеет.
#56 | 11:37 26.07.2017 | Кому: Srg_Alex
> Поставил и забыл, а крутится он при ветре постоянно

"Постоянно" <> "при ветре"
Захотел в интернетики зайти, а тут хлобысь - ветра нет. И смотришь на экран Малевича.
Hamsterling
интеллектуал »
#57 | 11:40 26.07.2017 | Кому: Goman
Поэтому при использовании ветровой энергетики (путь даже на микромасштабах) нужно закладывать в план аккумуляторы )
#58 | 11:41 26.07.2017 | Кому: Srg_Alex
> Извините, ерунда. Расходы тут копеечные.

Считай копейки:

Ремонт и обслуживание ветрогенераторов

Раз в месяц:
1. Внешний осмотр, проверка креплений, ограждений и конструкций оборудования;
2. Проверка электропитания по фазам (проверка дисбаланса по напряжению, проверка дисбаланса по току) генератора;
3. Контроль и запись – скорости ветра; напряжения и силы тока генератора, уровня заряда батарей;
4. Тестирование контролера управления генератором;
5. Проверка работы аварийного тормоза;
6. Регулировка натяжения тросов растяжек;

Раз в квартал:
7. Проверка состояний силовых и управляющих цепей Оборудования, по необходимости производить подтяжку резьбовых соединений, клемм батарей;
8. Проверка плотности электролита батарей;
9. Контроль, при необходимости настройка, порога срабатывания гасящего резистора;

Раз в полгода:
10. Проверка лопастей генератора на дисбаланс, при необходимости балансировка;
11. Проверка состояния подшипников генератора, свободного хода крыльчатки;
12. Контроль, при необходимости дозаправка маслом редуктора генератора;
13. Подтягивание резьбовых соединений проводов генератора, при необходимости замена предохранителей, наконечников, зачистка контактов;

Раз в год:
14. Пополнение дистиллированной водой электролита батарей;
15. Контроль износа токосъемных подшипников, зачистка щеточного узла генератора;
16. Проверка состояния лопастей генератора, при необходимости ремонт и покраска;
17. Введение в состав масла редуктора антифрикционных присадок.

Раз в два года:
18. Замена масла редуктора.
#59 | 11:43 26.07.2017 | Кому: Hamsterling
> Это чушь.

Это мелочь всё. У меня тут четыре бесхозных аккумулятора на даче валяются. Можно ещё прикупить подешёвке, если надо. Затраты - минимальны.
Если потребность в электричестве невысока, то затраты на всё это будут невысоки. А у многих в гаражах столько хлама, что и покупать ничего не придётся.
#60 | 11:44 26.07.2017 | Кому: Goman
> Ремонт и обслуживание ветрогенераторов
>

Ты усложняешь. Речь не про промышленный ветряк размером с дом.
Так получается, что и мельница (ими столетиями пользовались) не эффективна и вообще невозможна в обслуживании.
#61 | 11:46 26.07.2017 | Кому: Srg_Alex
> Ты усложняешь. Речь не про промышленный ветряк размером с дом.

А про какой? Конкретизируй. Сколько лепестричества он должен выдавать?
#62 | 11:47 26.07.2017 | Кому: guest76
> Таких мест не так много, чтобы в расчете на них развивать ветро и солнечную энергетику.

Ты не поверишь, но большая часть России (по территории) находится вне зоны действия ЕЭС.

> Весь этот ж-ж-ж вокруг зеленой энергетики неспроста, в том числе и особенно у нас.


Вообще-то, этим и раньше занимались. Просто масштабы не очень заметны были. И не кричали на каждом углу. Но на каком-нибудь Таймыре, к примеру, проще ветряк поставить, чем дизтопливо по СМП завозить. Я как-то работал в одной электроснабжающей организации, так у нас была деревенька, в которой киловатт электричества стоил (себестоимость) около 60 рублей, если не больше. Замечу, что это было около 2000 года. Естественно, для населения цена была гораздо меньше. А это даже не Таймыр, а вполне себе европейская часть России. Просто наша страна настолько большая, что просто можно охуеть. И везде люди живут. Немного, но есть.
#63 | 11:48 26.07.2017 | Кому: Goman
> А про какой? Конкретизируй. Сколько лепестричества он должен выдавать?

Освещение светодиодами, радио-точка (и то - не обязательно), фонарик около дома, иногда одну плитку - на воду.
Hamsterling
интеллектуал »
#64 | 11:49 26.07.2017 | Кому: Goman
О, человек в теме!

Каким образом достигается "нормальный" ток от ветрогенераторов? Я имею ввиду нужной частоты и напряжения.
#65 | 11:51 26.07.2017 | Кому: Всем
Капица рассуждал в рамках физики, а физика существует в рамках экономики.
Не важно сколько стоит то или иное, в этой системе главное создание рабочих мест, альтернативная энергетика создает эти места.
Как пример, зачем сегодня делают вещи одноразовые или мало работающие, а чтобы все вертелось, иначе придется уволить всех и закрыть заводы, это капитализм и по другому оно не работает, ясен пень что все это рухнет рано или поздно и не помогут ни какие инновации, то что предлагал Капица это быстрое обрушение всей экономики, применять будут только в военной сфере, к чему приведет применение в военной сфере хз.
#66 | 11:52 26.07.2017 | Кому: Srg_Alex
> Тогда и разговор другой будет.

То есть, вбухали мильярды в ветряки, а оно не справляется. Ой, ну, извините, погорячились. Ща мы вам угольку подвезём и будете жить не как попало, а как придётся.

> Вот у тебя дом на берегу. И в ветренном месте ты живёшь. Речка у тебя лепезричество добывает (ГЭС), ветер тебе муку молет.

> И чем такое не окупаемо?

Да я разве-ж против? Только сколько этот ветряк стоит - это раз. И как ты будешь запасать электроэнергию, - это два.
#67 | 11:52 26.07.2017 | Кому: Hamsterling
> Каким образом достигается "нормальный" ток от ветрогенераторов? Я имею ввиду нужной частоты и напряжения.

Инвертор. Типа автомобильных 12х220, только побольше.

[censored]
#68 | 11:55 26.07.2017 | Кому: зверюга
> То есть, вбухали мильярды в ветряки, а оно не справляется. Ой, ну, извините, погорячились. Ща мы вам угольку подвезём и будете жить не как попало, а как придётся.

Когда-нибудь уголь\газ\нефть кончатся.
#69 | 11:57 26.07.2017 | Кому: Tegucigalpa
Ща в ВУЗ поступать будет?
#70 | 11:59 26.07.2017 | Кому: Srg_Alex
> Когда-нибудь уголь\газ\нефть кончатся.

Дрова, вона, до сих пор не кончились!!!
#71 | 12:00 26.07.2017 | Кому: зверюга
> Ща в ВУЗ поступать будет?

Уже.
#72 | 12:01 26.07.2017 | Кому: зверюга
> > Когда-нибудь уголь\газ\нефть кончатся.
>
> Дрова, вона, до сих пор не кончились!!!

Дрова - тема. Можно в машину заправлять вместо бензина. )
#73 | 12:02 26.07.2017 | Кому: Goman
> Дрова - тема. Можно в машину заправлять вместо бензина. )

А ничего, что энергии на производство дров уходит больше, чем от их сжигания? Ой! Что-то подобное выше уже кто-то сказал.. :(


КС
#74 | 12:04 26.07.2017 | Кому: Всем
> Небольшие городки запитывают - отлично получается.

Полюбопытствовал на сайте евростата. В 2015 г. В Испании из 33 млн тнэ 3 с копейками в энегобалансе пришлось на солнце (даже на ветряки больше - 4). В италии из 37 около 2. И там, и там, кстати, основа ВИЭ - биомасса. А маневрируют они в период падения мощности солярных станций, судя по статистике, в испании атомной энергетикой, а в италии - газом.
Как то не очень похоже, что это экономически целесообразно без субсидий. Даже там, где солнце и нет холодной зимы.
#75 | 12:06 26.07.2017 | Кому: Srg_Alex
> А ничего, что энергии на производство дров уходит больше, чем от их сжигания?

В ваши расчеты вкралась мелкая, но важная ошибка. На производство дров энергии уходит меньше. Про EROI выше уже намекали.
#76 | 12:07 26.07.2017 | Кому: Goman
> Ремонт и обслуживание ветрогенераторов
>

Вот-вот. У меня тут генератор в машине наебнулся. Ценник выкатили за ремонт - ояе. Хотя казалось бы, чему там ломаться. Генератору семь лет.
#77 | 12:10 26.07.2017 | Кому: guest76
> генератор в машине наебнулся. Ценник выкатили за ремонт

Да чо там чинить? Обмотку перемотал, подшипники подмазал, щетки заменил. На коленке, не выходя из авто делается. КС
#78 | 12:15 26.07.2017 | Кому: Goman
> На коленке, не выходя из авто делается

Ну не на коленке все же, и если есть запчасти и время. Только я это к чему? И ветрогенератор может так же и коротнуть, и сгореть. Это не флюгер - поставил и забыл.
#79 | 12:18 26.07.2017 | Кому: Goman
> Дрова - тема. Можно в машину заправлять вместо бензина. )

[censored]
#80 | 12:19 26.07.2017 | Кому: Goman
> В ваши расчеты вкралась мелкая, но важная ошибка. На производство дров энергии уходит меньше.

А ты сам колоть их пробовал?
А вырастить деревья - давно сажал?
А поливал их давно?
А заморозки не учёл?
А сколько лет надо расти среднему дереву?
#81 | 12:20 26.07.2017 | Кому: guest76
> Вот-вот. У меня тут генератор в машине наебнулся. Ценник выкатили за ремонт - ояе. Хотя казалось бы, чему там ломаться. Генератору семь лет.

7, блядь (извините) лет! Семь! за семь лет он себя раз 100 окупил, но считать мы это не будем, зачем? :)

Заменить генератор на Нексии (это у меня) - 1000руб, купить его - от 3500 до 5000р. Какой конский ценник! 8 лет не меняю, между прочим. Вообще никогда ещё не менял.
#82 | 12:28 26.07.2017 | Кому: Всем
> Я хз как оно там у них в европах - там невидимая рука все решает, а не целесообразность.

В европах есть политическая цель - к 2020 нарисовать себе 20% ВИЭ в энергобалансе. Под это деньги выделяются, и очень немалые. Чтоб достичь планку в ВИЭ записали и ГЭС, и дрова. И все равно несмотря на строительство ветряков и солярных станций почти две трети виэ - твердая биомасса. Солнце - процента полтора в энергобалансе ЕС.

> Евреи вроде ставили себе тоже таки - порой как там у них дела?


Честно - лень искать. Думаю что примерно так же. Процентов 10-15 от общего потребления. Когда энергию смогут запасать в промышленных масштабах, тогда солнце и ветер смогут конкурировать
#83 | 12:28 26.07.2017 | Кому: Srg_Alex
> А ты сам колоть их пробовал?
> А вырастить деревья - давно сажал?
> А поливал их давно?
> А заморозки не учёл?
> А сколько лет надо расти среднему дереву?

1. Колол в год кубометров по 20.
2. Давно. Посадил пару тысяч. В рамках помощи лесхозу. Советских детей заставляли работать на лесопосадках. Особо отличившихся посылали на лесоповал.
3. Дождями управлять не умею, льют сами, когда захотят.
4. Деревья - это не рассада помидорная. Заморозков не боятся. Морозы - могут погубить часть.
5. Это называется "возраст спелости". Зависит от породы и местности. Но растет оно само. Уход тоже нужен, конечно. В основном это вырубка лишнего.
#84 | 12:31 26.07.2017 | Кому: зверюга
Олдскул:
[censored]

Жоповозка:
[censored]
#85 | 12:31 26.07.2017 | Кому: Goman
> 4. Деревья - это не рассада помидорная. Заморозков не боятся. Морозы - могут погубить часть.

Все боятся, пока саженцы. У нас липы около школы подохли. Хорошо помню, потому что сажали, а все перемёрзли.

Короче говоря, дерево - всё равно что дитя вырасти. Энергии на это и уходит - будь здоров, а выхлоп от одного дерева - одной семье на зиму. И то, не всегда хватает.
#86 | 12:34 26.07.2017 | Кому: Srg_Alex
> А ты сам колоть их пробовал?

Да

> А вырастить деревья - давно сажал?


Нет

> А поливал их давно?


Никогда

> А заморозки не учёл?


Мороженые дрова лучше колются

> А сколько лет надо расти среднему дереву?


На севере европейской части России около 80-и лет.
#87 | 12:35 26.07.2017 | Кому: Srg_Alex
> Все боятся, пока саженцы. У нас липы около школы подохли. Хорошо помню, потому что сажали, а все перемёрзли.
>
> Короче говоря, дерево - всё равно что дитя вырасти. Энергии на это и уходит - будь здоров, а выхлоп от одного дерева - одной семье на зиму. И то, не всегда хватает.

Не надо сравнивать свой условный "огород" и промышленные масштабы. Съезди на экскурсию в лесопитомник, посмотри.
#88 | 12:36 26.07.2017 | Кому: guest76
> Чтоб достичь планку в ВИЭ записали и ГЭС, и дрова.

ЫЫЫ

> Процентов 10-15 от общего потребления.


Это уже показатель, между прочим.

> Когда энергию смогут запасать в промышленных масштабах, тогда солнце и ветер смогут конкурировать


Ясен пень.
#89 | 12:36 26.07.2017 | Кому: Goman
> Не надо сравнивать свой условный "огород" и промышленные масштабы. Съезди на экскурсию в лесопитомник, посмотри.

И опять - микро и макро. Я про "свой огород" с самого начала и до конца.
#90 | 12:37 26.07.2017 | Кому: Goman
> Советских детей заставляли работать на лесопосадках. Особо отличившихся посылали на лесоповал.

Значит не врали!!!
#91 | 12:38 26.07.2017 | Кому: Srg_Alex
> Я про "свой огород" с самого начала и до конца.

Выживальщик штоль?
#92 | 12:39 26.07.2017 | Кому: Srg_Alex
> У нас липы около школы подохли.

Надо было ёлки сажать.

> а выхлоп от одного дерева - одной семье на зиму


Шо? Одного дерева на неделю не хватит.
#93 | 12:39 26.07.2017 | Кому: Goman
> Выживальщик штоль?

Нет, но у меня двоюродный дед - лесником отдельно от всех в белорусских лесах жил. Без электричества, кстати.
#94 | 12:39 26.07.2017 | Кому: Всем
Во, Мерседес на дровах, для состоятельных пацанов:

[censored]
#95 | 12:39 26.07.2017 | Кому: Srg_Alex
> Семь! за семь лет он себя раз 100 окупил, но считать мы это не будем, зачем? :)

Вот не уверен, что он за семь лет себя окупит. Он же не как АЭС молотит.
Вот считаем: предложение: скромный генератор 1кВт. Ежемесячная выработка при скорости ветра: 3-4 м/с - 75-100кВт Цена: 68 000руб. Даже если!!! производитель не пиздит, получаем в месяц э/э на 600 руб. Итого - 100 месяцев для окупаемости. Не считая скромных попутных расходов на инверторы и прочее.
#96 | 12:40 26.07.2017 | Кому: зверюга
> Шо? Одного дерева на неделю не хватит.
>

Не-не, может хватить. Тут как раз спорно, мне печник рассказывал про правильные печки. Потом показал рукой на нашу сосну и сказал, что на зиму нам бы её хватило. Сосна высокая, но почти до макушки без веток.
#97 | 12:41 26.07.2017 | Кому: зверюга
> > а выхлоп от одного дерева - одной семье на зиму
>
> Шо? Одного дерева на неделю не хватит.

Да ладно?

[censored]
#98 | 12:41 26.07.2017 | Кому: guest76
> Вот считаем: предложение: скромный генератор 1кВт. Ежемесячная выработка при скорости ветра: 3-4 м/с - 75-100кВт Цена: 68 000руб.

Странно что автомобильные сильно дешевле. Не накручивают-ли лишние деньги?
#99 | 12:42 26.07.2017 | Кому: Всем
> Значит им это нужно. Что не так то?

Кэп))
Нужно. Только заботы об экологии здесь не на первом месте
#100 | 12:43 26.07.2017 | Кому: Srg_Alex
> Не-не, может хватить.

Тут опять считать надо. Каков объём отапливаемого помещения и какая кубатура твоего дуба. В общем на зиму одного дерева не хватит однозначно, если только это не секвойя.

> Потом показал рукой на нашу сосну и сказал, что на зиму нам бы её хватило.


Если печник тебе в Египте печку складывал, то, возможно и хватит.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.