Дуров обвинил ФСБ в спекуляции на теме теракта в Петербурге

> Ну не может же Дуров создавать идеальный инструмент для террористов и спокойно ездить в США

Вообще никакого противоречия. Создатель инструмента для общения террористов, ездит к тем, кто поддерживает террористов

> Это вот походу в РосКомНадзоре и не понимают.

требование роскомнадзора кто-нибудь видел, или есть только истерика Паши?

> это Путин продаёт такие диски
>

Какую-то глупость ты сморозил.
Это у хохлов бог - Путин. Пора уже перестать во всех своих бедах винить Путина.

> пфф
>
> проще отправить двух специально обученных парней к хипстеру Павлу на фазенду, и через 15 минут всё заработает так, как надо

Дак чего ж не отправили?

> ну и да, уверен, что у фэсов и так все работает, как надо, поскольку рычаги давление на павлика тут имеются в лице многочисленных родственников и прочее
>
> весь этот пиздёжь в СМИ не более, чем нагнетание общественного резонанса вокруг Телеграмма

Наверняка Павлик заказал, для собственной рекламы.

> А можно подробнее про то что государство захочет сделать на основе этих данных?

Ну вот что сходу придумалось:

- использовать их для защиты бизнес интересов людей (или членов их семей), находящихся в текущий момент у руля этого государства, фактически во вред обществу (сейчас или в будущем);
- использовать их для защиты политических интересов групп, находящихся в текущий момент у руля этого государства, фактически во вред обществу (сейчас или в будущем).

И как Вы понимаете - это уже в любом государстве так, просто с подобными данными они получат ещё один инструмент, которые позволяет делать подобное более тонко и незаметно.
И, да, тут скорее надо было мне "государство" поставить в кавычки.

> Я правильно понимаю, что вы принципиально не пользуетесь ни гуглом, ни яндексом, что бы не попадать в их базы данных, которые кто то обязательно продаст мошенникам?

Нет, неправильно. Я не утверждал, что я не отношусь к «я ничего не нарушаю, поэтому мне нечего скрывать».
И не утверждал, что мол базы данных частных мессенджеров/почтовых сервисов и т.п., чем-то лучше каких-либо государственных баз.

> Можно привести реалистичные примеры опасности для рядовых граждан?

От действий мошенников?
Их же пруд пруди: оформление левых кредитов, снятие наличных, шантаж, похищение и требования выкупа.
Естественно я не утверждаю, что мошенничества существуют только по причине слива персональных данных, но подобная информация в таких делах не бывает, только способствует.

> > В частности государственные базы данных продают направо и налево.

> Пример приведёшь?

Можно погуглить: "Купить базу данных ГИБДД", например.

> И чего вы так государства боитесь?

Государством управляют не роботы (мб, к сожалению?), чтущие закон и благо всего общества, а такие же обычные люди, некоторые из которых решают свои личные задачи за счёт государства и "рядовых" граждан.

> но подобная информация в таких делах [лишней] не бывает, только способствует.

> кому нужны твои писульки в телеграмме, реалист?

Писульки где бы то ни было, естественно, особо никому не нужны.

Это практически как в системах спутникового мониторинга. Когда следишь за десятком транспортных средств, возможно это прикольно посмотреть за "тараканами на карте", как они ездят по маршрутам, где останавливаются, но когда их сотни и тысячи, "тараканы" нахрен не сдались, нужны отчёты разного уровня: столько-то процентов задержек, невыполненных заданий, простоев, столько-то слито топлива и т.п.

Так и с писульками, пилятся алгоритмы для их обработки, чтобы в итоге получать вменяемые отчёты по интересующим темам.
Вот, так сказать, иллюстрирующая картинка типа в тему нагуглилась [внимание - просто иллюстрирующая! я без понятия что это за данные и откуда они]
[censored]

и так 100500 срезов общества. А отслеживание террористов лишь один из них. А может даже и более сложный отчётик сразу получится организовать: какие есть варианты действий (и с какой долей вероятности они увенчаются успехом), чтобы можно было, например, кратковременно взвинтить цену акций, какой-нибудь прелестной компании, она же в долгу не останется?

И на всякий случай, я не утверждаю, что это плохо или хорошо, просто идёт (ну как лично мне видится) в этом направлении. При чём подозреваю, что "частники" в подобных вещах далеко впереди государства. При чём я бы поставил на то, что государства уже вовсю закупают/заказывают/инвестируют в разработку подобных отчётов на данных, которые есть у "частников".

> ты нормальный пример приведи, связанный с конкретной утечкой персональных данных.
> а не со взломом, от которого даже телеграмм сейчас не спасёт.

Мне лень=) да и задача разубедить тебя не стоит. Если ты не понимаешь в чём суть тайны личной переписки, об чём с тобой говорить?

> кому нужны твои писульки в телеграмме, реалист?

У меня контора может нехило пострадать, если допустить утечку информации. Не все админят на дядю. Кто то иными способами деньги зарабатывает, и там личная переписка имеет ценность.

>а кто гарантирует, что приватный остаётся только у вас? А программа не посылает его сразу куда надо?

у них исходники открытые, можно их изучить и убедится, что лишнего ничего не шлётся.

> А кто гарантирует, что открытый исходник, выложенный на сайте - это тот исходник, с которого закомпилировали клиент?
>

можно из исходника самому скомпилировать.

> можно из исходника самому скомпилировать.

А кто гарантирует, что открытый исходник компилятора, выложенный на сайте - это тот исходник, с которого закомпилировали компилятор?!!
:)))

> Мне лень=) да и задача разубедить тебя не стоит.

ты бы сам себе ответил.

>Если ты не понимаешь в чём суть тайны личной переписки, об чём с тобой говорить?

так объясни, чего ты так напрягся? есть что скрывать от спецслужб?

> У меня контора может нехило пострадать, если допустить утечку информации. Не все админят на дядю.

если допустить утечку информации, то любая контора пострадает. но причём здесь телеграм? или у тебя все данные там хранятся?

>Кто то иными способами деньги зарабатывает, и там личная переписка имеет ценность.

но какую ты не скажешь?

> А кто гарантирует, что открытый исходник, выложенный на сайте - это тот исходник, с которого закомпилировали клиент?

Если вы настолько параноик (или у вас действительно переписка с очень важными данными) - анализируйте код исходника, убеждайтесь, что в нём нет закладок, компилируйте, и устанавливайте на свой телефон. Если вы этим заморачиваться не хотите - значит либо вы не настоящий параноик, либо параноик, не разбирающийся в программировании (а в наш век интернета всякий параноик должен в нём разбираться ради таких вот случаев), либо ваша переписка не такая уж и важная.

> но вот если спецслужбы прочитают эту переписку, то это сразу трагедия.

Я этого не утверждал.

> зачем лезть в личную переписку если всё это можно сформировать по открытым данным? вот у меня личные сообщения это что будем делать на выходных. и чо купить в магазине.
а вот "экстремистские" высказывание, у меня как раз публикуются в открытых источниках.

Так в какой именно магазин и в какое время и чо купить в открытых источниках же не найти? ;)

А кто-то в личных сообщениях обсуждает бизнес дела, банковские счета, переводы денег и т.п.

Ну, мы-то не знаем, что там на самом деле

> Так в какой именно магазин и в какое время и чо купить в открытых источниках же не найти? ;)

у меня есть телефон который я постоянно ношу с собой, даже не делая звонков, ни написав ни одного сообщения, меня всё равно могут найти(если конечно я его не отключу, что вряд ли). ну а содержимое пакетов можно будет потом посмотреть.

> А кто-то в личных сообщениях обсуждает бизнес дела, банковские счета, переводы денег и т.п.

при этом пользуется gmail'ом, yandex почтой, viber, whatsapp и пр. т.е. доверяют свою информацию посторонним сервисам.
ну и закон предусматривает, что информацию хранит сам распространитель информации, а не спецслужбы.

> параноик, не разбирающийся в программировании

Если вы параноик, то это еще не значит, что ОНИ за вами не гонятся. (с)

На десяток-сотню-тысячу бесполезных параноиков, за которыми действительно никто не гонится, найдутся 1-2 тех, чьи данные заинтересуют нежелательных лиц, а подобные возможности существенно облегчат получение несанкционированного доступа.

> у вотсапа и вайбера та же херня, тем не менее, проблемы почему-то возникают только у Дурова.

У вотсапа и вайбера нет сквозного шифрования.

> У вотсапа и вайбера нет сквозного шифрования

Ты бы за обновлениями немного бы следил.

> Поставь Wireshark и проверь. Или Wireshark тоже в заговоре?

Ну теоретически оно может подсоединиться к серверу телеграма через SSL, и Wireshark нифига не увидит.

И вообще какой уважающий себя параноик будет пользоваться фиговиной, требующей привязку аккаунта к телефону (!!!) и закрытому серверу, если уже существуют[censored] + Jabber +[censored] ???

> Почему не увидит? Увидит SSL соединение. Если у тебя появляются непонятные SSL соединения от которых у тебя нет ключа это действительно повод напрячься.

Насколько я понимаю у телеграма вообще в принципе всегда есть SSL-соединение к серверу, и внутри него идет вложенный траффик связи с другими юзерами + апдейт статуса + поиск знакомых и т.д. Что мешает телеграму вложить туда еще и приватный ключ ?