Освобожденный в КНДР студент из США умер

lenta.ru — Американский студент Отто Фредерик Вомбиер, приговоренный в КНДР к 15 годам лагерей за попытку украсть пропагандистский плакат и отпущенный на родину в июне 2017 года, скончался в США. / дубль
Новости, Общество | Teopold 05:44 20.06.2017
201 комментарий | 70 за, 0 против |
#151 | 15:35 20.06.2017 | Кому: Tegucigalpa
Ок. Никому.

Оно эдак и не настанет. Станет историзмом, как родоплеменной строй.

Вариантов всегда дофигища.

Откуда цифра в шестнадцать? Они есть, обладают некоторой заметностью. Желают жить в сильной и справедливой стране, где ценят человека и его труд. Ну говорят так по крайней мере. Может врут, может чьи то слова повторяют.

Они не придут с внезапной чисткой рядов. Они сформируют идеи, которые непохожи на те, что нам известны и начнут их воплощать. И многие их не заметят или не примут. И отвалятся сами от всей левой идеи.

Масса термин. Есть в наличии - значит масса.

Я про настоящее время и про настоящее активное поколение. Или ты хотел так отметить, что ты потомок своего деда?

Стасян, если у тебя нету слов и мощностей для мужиков у гаража, зачем тебе рупор? Что ты в него скажешь? Помнишь школьника на митинге у Навального, что с трибуны пищал? Похожая же фигня получится.

И опять вопрос индивидуального вклада. Даже если копеечный - но есть. Мало ли какая очередная соломинка сломает спину верблюду.
#152 | 15:49 20.06.2017 | Кому: Штекер
> Оно эдак и не настанет. Станет историзмом, как родоплеменной строй.

Стало быть так тому и быть.

> Откуда цифра в шестнадцать?


Раньше вёл подсчёт единомышленников. Так как все наперечёт, то в башке отложился такой порядок.

> Они есть, обладают некоторой заметностью.


Они есть, но не отсвечивают.

> Желают жить в сильной и справедливой стране, где ценят человека и его труд.


Наверняка.

> Ну говорят так по крайней мере. Может врут, может чьи то слова повторяют.


Ну не врут. Но хоть повторяют. Это уже много.

> Я про настоящее время и про настоящее активное поколение. Или ты хотел так отметить, что ты потомок своего деда?


Ну ты про потомков сказал. Я знаю чей я потомок и знаю каково ему было, чтобы стать советским человеком.

> Стасян, если у тебя нету слов и мощностей для мужиков у гаража, зачем тебе рупор?


В том-то и дело, что ни за чем, я тебе второй час об этом говорю.

>Помнишь школьника на митинге у Навального, что с трибуны пищал? Похожая же фигня получится.


Ты тоже к провокациям скатишься?

> И опять вопрос индивидуального вклада. Даже если копеечный - но есть. Мало ли какая очередная соломинка сломает спину верблюду.


Я хуй знат чё ты имеешь в виду. Я в метафорах не силён.
#153 | 15:55 20.06.2017 | Кому: Tegucigalpa
Провокации - не моя епархия. Но некоторые уязвимые места надо обозначить. Лучше это буду я.

Подытожа - сто раз повторял, повторю еще, что социалист, не ориентирующийся в тех кто его окружает и не смотрящий в будущее, не горяший жаждой действия - таковым не является.

Потому похоже придется вводить новые термины, ибо в данных рамках развитие идеи просто заморожено.
#154 | 16:00 20.06.2017 | Кому: Штекер
> Провокации - не моя епархия. Но некоторые уязвимые места надо обозначить. Лучше это буду я.

Чёйта лучше? Тебе же грубить не могу. А ты этим пользуешься!!!

> Подытожа - сто раз повторял, повторю еще, что социалист, не ориентирующийся в тех кто его окружает и не смотрящий в будущее, не горяший жаждой действия - таковым не является.


Это ты для себя подытожил.

> Потому похоже придется вводить новые термины, ибо в данных рамках развитие идеи просто заморожено.


Это ты со мной так наобщался? Прекращай. Все термины устоявшиеся и опробованы.
#155 | 16:08 20.06.2017 | Кому: Tegucigalpa
Я не грублю персонально категорически. Тут недавно была вспышка, после которой стало нормальным кидаться пидарасами куда попало. Не хочу с ней даже краешком ничего общего иметь.

Но поскольку мы тут разговариваем вполне серьезно - что то может звучать грубо или резко, поскольку прямо. Но ни в коем случае не оскорбительно, такой цели нет.

Я это подытожил не для себя, для себя сформировал это давно. Это сформированный тезис, доносящий мою позицию для тех кто это читает.

Неа. Это как со словом реформы - от него настолько веет либерализмом, что до сути мало кто докопается. Так и с социализмом - у него уже тоже есть рефлекторное восприятие. А чтобы иметь возможность как то о нем рассуждать в разрезе и не откатываясь к постоянным ссср холиворам, придется видимо отказываться от этой системы координат и новую задавать. Иначе развития не вижу.
#156 | 16:12 20.06.2017 | Кому: Штекер
Всё, я с телефона. Развёрнуто писать не смогу. Но удивлён серьёзности при обсуждении твоей позиции. Я привык, что ты угараешь на грани трольчатины.
#157 | 16:14 20.06.2017 | Кому: Tegucigalpa
Я тоже с телефона.

Иногда я бываю серьезен.
Просто не исключай оную возможность, это прямо скажем заметно.
Пупкин
малолетний »
#158 | 16:35 20.06.2017 | Кому: Багинет
> Точно так же, когда я читал "Архипелаг Гулаг".

Так толсто, что даже тонко.
Ringo
шутил про красные линии »
#159 | 18:25 20.06.2017 | Кому: Всем
Лично мне по хер, то что у них там в КНДР такие законы. Гнилые это законы. Гнилые. Парень умер ни за что. Мудачьё в КНДР на ровном месте подняли ненависть к себе в США. Вполне оправданную в данном случае. Им это так нужно было?. Ну ну...
4ekist
надзор »
#160 | 20:48 20.06.2017 | Кому: Всем
Некоторые участники дискуссии удивляют своей упертостью.
Некий гражданин США поехал в другую страну под вымышленным предлогом, где ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ЗА ДЕНЬГИ (т.е. никакого тут рэволюционного альтруистического порыва) совершил абсолютно ебанутый и бесполезный поступок, за который получил 15 лет и, отсидев год, по причине слабого здоровья, был отпущен к себе в американскую родину.
Да бляьд , где вы видели такой уровень гуманизма? ( савченко не предлагать).
#161 | 21:14 20.06.2017 | Кому: 4ekist
> и, отсидев год, по причине слабого здоровья, был отпущен к себе в американскую родину.
> Да бляьд , где вы видели такой уровень гуманизма?

а новость по ссылке прочитать?
его через год отдали в состоянии комы. большинство клеток головного мозга погибли. через неделю он умер.
в чём гуманизм заключается?
#162 | 21:30 20.06.2017 | Кому: nbzz
> а новость по ссылке прочитать?
> его через год отдали в состоянии комы. большинство клеток головного мозга погибли. через неделю он умер.
> в чём гуманизм заключается?

"Большинство клеток головного мозга"? Вы серьёзно? Кто там считал?
Ребята! Как бы вам не казалось, человек - довольно-таки хрупкая животинка. Имея хронические заболевания, о которых он мог и не знать, пасть в кому очень легко, хоть в корейской тюрьме, хоть в норвежской, хоть вообще не в тюрьме. Естественно, держать человека в коме закрытым на тюрячке - абсурд, тут же тело передали родственникам, где оно и померло окончательно.
Новость подают так, что эмоциональный фон сомнений не вызывает - в этом корейском мордоре сплошные пытки и ад. Что уже как бы заставляет задуматься.
4ekist
надзор »
#163 | 21:48 20.06.2017 | Кому: nbzz
Внимательно читай новость:
"22-летний молодой человек больше года находился в коме. "
Т.е., американский долбоеб, падкий на деньги, совершает идиотский поступок в чужой для него стране, получает там справедливый по местным закон срок, после чего, в течение короткого времени ( но по неизвестным тебе и мне причинам) впадает в кому, в которой "кровожадные корейские упыри" поддерживают его жизнь в течении года(!) и после года пребывания - передают на родину. Причем ни тебе, ни мне доподлинно не известно - чьи врачи лучше. Объективно - корейские, ибо он у них в коме год(!) прожил vs недели на родине. Если есть какие-то реальные доказательства, что он по вине корейцев помер - просьба предоставить сканы оригиналов медзаключения, иначе диалог бессмысленный.
Гуманизм заключается в передаче заключенного после года отсидки вместо 15-ти. В отличии от ситуации с Ярошенко и Бутом.
#164 | 21:54 20.06.2017 | Кому: avicenna
> "Большинство клеток головного мозга"? Вы серьёзно? Кто там считал?

на МРТ выявили обширную гибель тканей всех отделов головного мозга.
по предварительным выводам "Вероятнее всего, смерть клеток мозга наступила в результате остановки сердца, причиной которой могла стать передозировка лекарств."
Северокорейская сторона также передала два МРТ снимка, на основании которых американские врачи предполагают, что в кому он впал до апреля 2016.

[censored]

(окончательные официальные выводы, конечно будут позже)

однако (какие бы ни были причины) как-то в любом случае с гуманизмом это мало всё имеет. отдали через год в состоянии овоща, тупо чтобы он не у них умер.
#165 | 22:12 20.06.2017 | Кому: 4ekist
> Гуманизм заключается в передаче заключенного после года отсидки вместо 15-ти.

гуманизм был бы, если бы ему впаяли пару сотен (или тысяч) баксов штрафа, или там исправительные работы, и выпнули потом дурака на все четыре стороны.
кстати, и для имиджа самой Северной Кореи это бы в плюс пошло, а не в минус.
#166 | 22:14 20.06.2017 | Кому: nbzz
> вероятнее всего, смерть клеток мозга наступила в результате остановки сердца, причиной которой могла стать передозировка лекарств.

так МРТ трупу что ли делали - "смерть клеток мозга в результате остановки сердца" - само собой! А то сердце остановилось - а мозг живёт?
Кстати, то что в Корее делали МРТ значит только одно - там реально озаботились состоянием здоровья этого чахлика.
#167 | 22:23 20.06.2017 | Кому: avicenna
> так МРТ трупу что ли делали - "смерть клеток мозга в результате остановки сердца" - само собой! А то сердце остановилось - а мозг живёт?

он около недели был ещё живой, хоть и в состоянии комы.
если сердце остановилось, то без притока кислорода клетки головного мозга начинают гибнуть. если сердце удалось перезапустить обратно, то погибшие клетки от этого обратно уже всё равно не восстановятся. там счёт на минуты идёт. на выходе в итоге - овощь в состоянии комы. я не медик, поэтому категорически утверждать не буду, но вроде как говорят, что после 10 минут остановки уже не реанимируют, ибо незачем. даже если удастся, то будет вот так.
там то ли на возможные сердечные заболевания не продиагностировали, то ли действительно (как предполагают американские медики) был передоз лекарств, отчего сердце встало.

p.s. уточнил. по инструкции (у нас в РФ) после остановки сердца реанимационные мероприятия продолжаются в течение двадцати минут, но по факту после 10 минут это уже не имеет никакого практического смысла.
4ekist
надзор »
#168 | 22:42 20.06.2017 | Кому: nbzz
Ты со своим уставом в чужой монастырь не лезь. Придурок знал, на что идет, и осознанно, за деньги, лез на рожон. Для таких наказание должно быть максимально жёсткое, чтобы другим неповадно было. Свой балаган со штрафом оставь для лимитрофов. Замечу, что с заключенными в кндр, судя по суупым фактам, обращаются не хуже, чем в сша.
4ekist
надзор »
#169 | 22:45 20.06.2017 | Кому: avicenna
А могли бы деньги потратить на своих, корейских, детей.
#170 | 23:11 20.06.2017 | Кому: 4ekist
> Ты со своим уставом в чужой монастырь не лезь.

так я и не лезу. прям скажем и желания такого нет. ни малейшего желания хоть со своим уставом, хоть и без, оказаться в Северной Корее даже в качестве туриста.
такой устав я со своей стороны осуждаю. самое главное, мне непонятно, какими человеческими установками руководствуются те, кто такой устав одобряет.
#171 | 05:11 21.06.2017 | Кому: Tegucigalpa
> када школота орёт про кровожадность ментов, а те их носят на руках вместо того, чтобы хоть как-то продемонстрировать свою кровожадность.

Власти скрывают!!!
4ekist
надзор »
#172 | 05:43 21.06.2017 | Кому: nbzz
Ты в Тай тоже не езди - там вообще адъ.[censored]
#173 | 05:52 21.06.2017 | Кому: Ringo
Как это? Лично тебе похер, но законы гнилые?
Тут либо не похер, либо признать, что, во-первых законы революционные, во-вторых северным корейцам нравятся, в третьих они их никому не навязывают.
Мудачьё в США к себе ненависть вообще не поднимают.
А как нужно КНДР решает только КНДР. Никто им слова сказать не может.
#174 | 09:12 21.06.2017 | Кому: Tegucigalpa
> во-вторых северным корейцам нравятся

жалко только, что у самих северных корейцев на этот счёт нельзя поинтересоваться напрямую. ну вот нельзя им в интернеты. почему-то.
#175 | 09:16 21.06.2017 | Кому: nbzz
А зачем?
#176 | 09:19 21.06.2017 | Кому: Tegucigalpa
> А зачем?

зачем что? зачем интересоваться или зачем им интернет?
#177 | 09:25 21.06.2017 | Кому: Всем
Зачем тебе их мнение?
#178 | 09:30 21.06.2017 | Кому: Tegucigalpa
> Зачем тебе их мнение?

[censored]
#179 | 09:51 21.06.2017 | Кому: nbzz
Ерунда.
Ringo
шутил про красные линии »
#180 | 18:50 21.06.2017 | Кому: Tegucigalpa
> А как нужно КНДР решает только КНДР.

А Саудовская Аравия решает как им быть у себя. Например, наказывать не насильника, а женщину, подвергшуюся насилию. Такие у них законы, что не мешает мне их за это презирать. Так же как и некоторые законы КНДР.
#181 | 19:21 21.06.2017 | Кому: Ringo
А Гитлер когда уже равно Сталин?
#182 | 15:24 22.06.2017 | Кому: Ringo
> А Саудовская Аравия решает как им быть у себя. Например, наказывать не насильника, а женщину, подвергшуюся насилию. Такие у них законы, что не мешает мне их за это презирать. Так же как и некоторые законы КНДР.

Тольок у США почему то саудиты лучшие друзья а Севераня Корея -нет. Кого хотим того и назначаем врагом демократии.
Ringo
шутил про красные линии »
#183 | 16:19 22.06.2017 | Кому: Jameson
> Тольок у США почему то саудиты лучшие друзья а Севераня Корея -нет.

Причём тут США? Закон КОРЕИ гнилой вонючий. За плакатик 15 лет. А США известные лицемеры. Но мы то надеюсь, нет?
#184 | 19:30 22.06.2017 | Кому: Всем
"Отто Уомбиер пытался попасть в свое закрытое "Общество Z" в Вирджинском университете , условием вступление в которое была кража пропагандистского плаката КНДР в КНДР."

А откуда инфа?
#185 | 20:04 22.06.2017 | Кому: Славянин
> Что я начал ? Охуевать, что за спижженый плакат дали 15 лет, домой вернули дебилом, а в итоге всей этой истории этого чудака похоронили ? Так я и сейчас охуеваю, особенно от умников как ты.

Насколько я понял в КНДР делается так. Сначала дают срок, а потом через небольшое время отпускают. Вот тут можно ознакомиться с подобными случаями.

[censored]

С Отто какая-то странная история вышла, конечно. В новостях пишут, что у него вообще-то серьезные проблемы с сердцем начались в тюрьме и из-за этого было кислородное голодание мозга. И из-за этого мозг начал умирать.
#186 | 20:17 22.06.2017 | Кому: kudilos
> С Отто какая-то странная история вышла, конечно.

эта история вообще не вышла бы, если бы ему влепили какие-нибудь исправительные работы на пару месяцев (уж если такой важный плакат висел в служебном помещении) и потом "пиздуй отсюда". но не 15 лет. кто от того, что произошло, выиграл? уж точно Северная Корея меньше всех.
#187 | 20:25 22.06.2017 | Кому: kudilos
Да нелепая вся эта история. КНДРовцы сделали себе антирекламу, да и дали повод в коммунистов пальцем потыкать. Месяц подержали бы, дали поджопник и домой депортировали. Сидел и где-нибудь в своих пейсбуках комментарии постил. Мы с тобой бы о нем вообще не знали.
Каждый, конечно, руководствуется своей "внутренней конституцией", мне жалко и родителей этого дурака, да и сам он не заслужил такой участи.
От чего вполне себе адекватные камрады тут злорадствуют и бесятся, мне не понятно.
#188 | 23:37 22.06.2017 | Кому: Всем
Судя по всему, в США То же так бывает, большой срок который сидеть не весь. 15 лет за кражу плаката? А 25 лет за раздачу песенок? Бут ещё сидит там.. да и у нас сейчас под вой про Сталина могут посадить за некоторые пустяки, а то и за утверждение объективной истины не в том месте не при тех людях. Или за оскорбление чувств верующих не сажают?
#189 | 04:34 23.06.2017 | Кому: nbzz
> эта история вообще не вышла бы, если бы этот дебил не поехал в чужую страну и не стал бы там нарушать закон.

не благодари.
#190 | 05:32 23.06.2017 | Кому: Jameson
> Бут ещё сидит там

Прошу обратить внимание - Буту для этого в пиндосию даже ехать не пришлось. Но то Бут, а тут слезинка пидораса. Шах и мат, сам понимаешь.
#191 | 06:08 23.06.2017 | Кому: Ringo
> Закон КОРЕИ гнилой вонючий. За плакатик 15 лет.

Ну так расскажи уже всем скорее - где же не гнилые, хорошие законы?
#192 | 06:36 23.06.2017 | Кому: loisop
> Ну так расскажи уже всем скорее - где же не гнилые, хорошие законы?

Разумеется, там, где государство может взять и отправить армию воевать в чужие страны, заведомо неспособные дать адекватный ответ. Разбомбить в каменный век Ливию, Сирию, Югославию, Ирак, Афганистан, Вьетнам. Ту же Корею, наконец. Вот в том государстве, где правящая элита по закону имеет право так поступать, законы хорошие, не гнилые.

Они ведь всего лишь грязных туземцев в товарных количествах на тот свет отправляют, а тут целого белого человека в тюрьму аж на 15 лет посадили - причем заведомо не собираясь его там столько держать, судя по опыту других сидельцев в тамошних тюрьмах. Натуральные фашисты же, одно слово.
#193 | 06:48 23.06.2017 | Кому: Толян
> Разумеется, там, где государство может взять и отправить армию воевать в чужие страны, заведомо неспособные дать адекватный ответ. Разбомбить в каменный век Ливию, Сирию, Югославию, Ирак, Афганистан, Вьетнам. Ту же Корею, наконец. Вот в том государстве, где правящая элита по закону имеет право так поступать, законы хорошие, не гнилые.

Гм.. Ну, в этом пресветлом Валиноре нельзя кактус срубить. 25 лет за это положено. Вполне себе белому человеку.
Или, скажем, в другом Валиноре срок в 384 912 лет тюрьмы тоже интересен. За порчу писем. Обычных писем, ни разу не секретных.
#194 | 06:58 23.06.2017 | Кому: loisop
> Гм.. Ну, в этом пресветлом Валиноре нельзя кактус срубить. 25 лет за это положено. Вполне себе белому человеку.

Так то кактус, а то Ким Чен Ир.
#195 | 08:53 23.06.2017 | Кому: loisop
> Гм.. Ну, в этом пресветлом Валиноре нельзя кактус срубить. 25 лет за это положено. Вполне себе белому человеку.

этот миф приписывают штату Аризона, где действительно кактусы находятся под защитой.
но 25 лет за это никто не даёт, конечно же.

"While this may have been a law at some point in Arizona's history, there is no current evidence in the Arizona Revised Statutes that connects the destruction of a cactus with a maximum imprisonment of 25 years, according to officials at the chief clerk's office for the Arizona House of Representatives."

[censored]

за кражу или за порчу ответственность соответственно, как за кражу или порчу имущества. а стоят кактусы действительно немало - они там 150-200 лет растут.
но это не 15 лет за копеечный агит-плакатик.

> Или, скажем, в другом Валиноре срок в 384 912 лет тюрьмы тоже интересен. За порчу писем. Обычных писем, ни разу не секретных.


в количестве около 43 000. в Испании в 1972. там что-то около 43 000 писем. случай действительно необычный.

только каким образом это всё может что-то другое оправдать?
#196 | 09:25 23.06.2017 | Кому: Толян
> Так то кактус, а то Ким Чен Ир.
>

а что там с Ким Чен Ир случилось?
#197 | 10:24 23.06.2017 | Кому: nbzz
> но это не 15 лет за копеечный агит-плакатик.

Вот скажи, а граждан которые яичницу на вечном огне жарили по какой статье надо судить?
#198 | 10:57 23.06.2017 | Кому: Langedok
> Вот скажи, а граждан которые яичницу на вечном огне жарили по какой статье надо судить?

гражданин Египта Мохамед Монтафер в 2013 за осквернение Вечного огня в Волгограде был приговорён к 1,5 годам колонии-поселения.
#199 | 11:07 23.06.2017 | Кому: nbzz
> гражданин Египта Мохамед Монтафер в 2013 за осквернение Вечного огня в Волгограде был приговорён к 1,5 годам колонии-поселения.

Меня твое мнение интересует в первую очередь, а не то по какой статье их осудили. Ну и заметь Корея иностранцев тоже по десять лет в своих тюрьмах не держит. Подержат маленько для воспитательного эффекта, а потом пня под сраку.
#200 | 11:25 23.06.2017 | Кому: nbzz
> только каким образом это всё может что-то другое оправдать?

Никаким, разумеется. Но тут гражданин заявлямши, что, дескать, вотт какие в Корее негодные законы. Гнилые. Пятнашка за плакатик = ужосужосужос! Совсем не то, что в ... А вот где именно - не сказал.(см #204). Вотт я и попросил показать - где же законы замечательные?
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.