lenta.ru Американский студент Отто Фредерик Вомбиер, приговоренный в КНДР к 15 годам лагерей за попытку украсть пропагандистский плакат и отпущенный на родину в июне 2017 года, скончался в США. / дубль
> Он-то явно умом не блестал. И тем не менее, лично ты считаешь, что наказание соразмерно проступку?
Повторюсь в третий раз: "Закон суров, но это закон".
Повторю свой вопрос другому комраду: Это выражение только западных стран касается?
И ещё раз, в разных странах свои законы и их необходимо исполнять, какими бы они ни были. "Со своим уставом в чужой монастырь не ходят" (с).
При этом он отсидел год из назначенных 15 и его отпустили. Тем более что не он первый и, я думаю, не последний, кого освободили досрочно.
> А почему нет? Следуя твоей же логике, если можешь давить того, кто твоим представлениям о хорошем и правильном не соответствует, то дави.
КНДР давит у себя дома. Давит домашнюю контру, давит провокаторов.
> Вот США может рано ли поздно на КНДР наехать по-крупному. Почему это будет неправильно?
С точки зрения США - закономерно. Но несправедливо.
> Почему она моя? Моя страна - Россия.
Чего плохого России сделала КНДР?
> И я в ней севернокорейские законы видеть не хочу.
И не увидишь.
> Лучше уж те, что есть. "Лицемерные".
> > Камрад! Ну это ты перегибаешь! мне от от одной идеи такой хочется взять и уебать чем под руку подвернется!! > > Ну а если там плакат такого же уровня? >
Может и так. Что там было теперь уже х.з. И как это было в рамках их менталитета...
Да и вообще - Восток дело тонкое! (с)
> Повторюсь в третий раз: "Закон суров, но это закон".
По какому закону осужденный сразу после суда впал в кому?
> При этом он отсидел год из назначенных 15 и его отпустили. Тем более что не он первый и, я думаю, не последний, кого освободили досрочно.
Отпиженный в тюрьме до коматозного состояния гражданин другого государства -это плохо для имиджа.
> По какому закону осужденный сразу после суда впал в кому?
Откуда известно, что он впал в кому сразу после суда? Из тех же источников, что и расстрелы из зенитки?
> Отпиженный в тюрьме до коматозного состояния гражданин другого государства -это плохо для имиджа.
Однозначно!
Что произошло на самом деле ты знаешь?
Сбитый пассажирский самалёт тоже очень плохо для имиджа. А нападение на эсминец чужого государства то-ли возле своих териториальных вод, то-ли в своих водах вообще к войне приводит. Я уже про пробирки всякие молчу.
> Повторю пока что во второй: > "И тем не менее, лично ты считаешь, что наказание соразмерно проступку?"
Молодой человек приехал чужую страну с целью провести политическую провокацию. Судя по тому, что за выполнение данных действий ему было обещано материальное вознаграждение и компенсация родственникам в случае неудачи, можно сделать вывод, что он отдавал себе отчёт на какой риск идёт. В свете этого, понёс заслуженное наказание, назначенное судом в соответствии с местным законодательством.
Если бы он сделал это по незнанию - другое дело, но вину определяет суд, безотносительно моего личного мнения.
А! Ну рас в ленте со ссылкой на Рейтерс написано, значит так оно и было!
В западной прессе столько гадостей пишут про КНДР. То расстрел из зенитки, то из миномётов, то всётаки кто-то живой из расстреляных оказывается. А иногда и не про КНДР, а про Русских хакеров и т.д. Про СССР всю правду раньше писали.
только не надо тут из неё Северную Корю делать.
если сильно уж не терпится, то предлагаю первым делом начинать с себя и отключаться от интерентов.
нет у рядовых граждан КНДР интернетов, вот и любители обойдутся ))
> > А! Ну рас в ленте со ссылкой на Рейтерс написано, значит так оно и было! > В западной прессе столько гадостей пишут про КНДР. То расстрел из зенитки, то из миномётов, то всётаки кто-то живой из расстреляных оказывается. А иногда и не про КНДР, а про Русских хакеров и т.д. Про СССР всю правду раньше писали.
Т.е. в кому он впал позже? У тебя и пруфы наверное есть?
> там было написано (на северокорейском, конечно) > "..... Let's arm ourselves strongly with Kim Jong-il patriotism!" > начало лозунга не показали (замазали белым), так что полный текст неизвестен
Вот текст, как он есть на фото (замазанное белым обозначено звездочками):
"***애국주의로 튼튼히 무장하자"
Перевод: "Давайте крепко вооружимся патриотизмом ***"
Из пиндосского перевода известно, что во фразе есть слово "Ким Чен Ир".
Вот бы догадаться, что же там такое замазано белым??!!
> нет у рядовых граждан КНДР интернетов, вот и любители обойдутся ))
Не, любители хотят, что бы было как в КНДР, но с интернетами, едой и личным мандатом расстреливать всех, кто им не нравится. То, что "расстрелять из зенитки", при таких раскладах могут их, у любителей сурового азиатского типа "социализма" в голове не умещается.
> Отпиженный в тюрьме до коматозного состояния гражданин другого государства -это плохо для имиджа.
Поздравляю, ты сейчас по рукопожатности переплюнул южнокорейские СМИ.
В южнокорейском варианте педивикии[censored] что никаких признаков побоев и пыток на погибшем найти не удалось. Максимум, что там вменяют северокорейцам, это плохое качество воды: ссылаются на показания[censored] которая утверждает, что вода в северокорейской тюрьме, где она сидела, была настолько хуёвая, что ее перед употреблением требовалось - о, ужас! - кипятить!!!
> > В южнокорейском варианте педивикии пишут, что никаких признаков побоев и пыток на погибшем найти не удалось. Максимум, что там вменяют северокорейцам, это плохое качество воды: ссылаются на показания Юны Ли, которая утверждает, что вода в северокорейской тюрьме, где она сидела, была настолько хуёвая, что ее перед употреблением требовалось - о, ужас! - кипятить!!!
> На вотте без интернета - это же с мужиками у гаражей.
Неее, с мужиками, с коллегами и прочим окружением я уже подзавязал. Иначе будет "очередной упырь осуждён на пожизненное". На вотте я мачтуюсь в принципе с единомышленниками, а "у гаражей" такое кубло, что мама не горюй.
В реале накал "олевения" сограждан не выдерживаю.
> Ну то есть ты даже сосуду у гаражей не можешь растолковать за жизнь?
Могу. Но там быстро переходит к угрозам. А так как я опиздюлиться не боюсь, то начинаю переть буром. Через это взаимопонимания не получается.
> Стасян, ну какой из тебя общественный деятель
Ну вотт и никакой
> и пламенный социалист?
Считаю - персональный рост. Я смог стать социалистом - уже не зря пожил.
> А уныние вообще грех.
Ну мне сначала другие грехи бы отмолить, потом за этот возьмусь.
> По всем фронтам лажаешь.
Я ж не вождь. Я варюхинское быдло, которое делает работу над собой.
Как можно быть социалистом, не умея работать с людьми, подтягивать их до своего уровня? Социалист без социума? Это не социалист, это просто примерно левый мыслитель. Социалист - практик, у него без возможности работы земля горит под ногами.
Не надо всякому быть вождем, но авторитетом и примером можно стать каждому.
Тут до покаянного замаливания грехов то ближе чем до закладывания первого камня в фундамент социализма.
Пораньше всё же.
> Вообще многовато пораженческих настроев среди тех, кто вроде как противопоставляет себя капиталистическому угнетению. Непонятно.
У меня нет никаких пораженческих настроев. Наоборот. Люди не хотят социализма - не мне их переубеждать. Убивать их за это? Ну уж нахуй. Почему у нас, как чего, так нужно нас же и убивать? Ну хотят люди буржуазного всякого - надо дать им хлебнуть сполна. Революцию? Да с хуя ли? Кто будет делать революцию? Те же шкуры, которые достижения Революции предали? Не логично, а энергии потрачено будет дохуя.
Стопэ. Опять какие то крайности жертвенности и бичевания.
Не хотят социализма? Плохо предлагают.
Убивать? К чему. Просто лишить вмего а потом дать чуточку. Трусы там целые или хлебца горбушку.
Вообще непонятно откуда всплыло это убивать. Я тебе за работу с населением, ты мне за его насильственную убыль.
Революцию? Так сто раз обсудили - предпосылок нет. Или их создавать или работать в текущих условиях. Есть мнение, что работать, когда каждый день можно покушать и поспать - оно сподручнее.
Не надо предлагать. Было уже. Должны захотеть сами. Или не захотеть.
> Убивать? К чему. Просто лишить вмего а потом дать чуточку. Трусы там целые или хлебца горбушку.
Ну если так предлагать, то и вовсе не захотят.
> Вообще непонятно откуда всплыло это убивать. Я тебе за работу с населением, ты мне за его насильственную убыль.
Это не моё. Это из общения.
> Революцию? Так сто раз обсудили - предпосылок нет. Или их создавать или работать в текущих условиях. Есть мнение, что работать, когда каждый день можно покушать и поспать - оно сподручнее.
Я не революционер.
> Реальней надо мыслить, ближе к гаражам.
Вот встает утром пролетарий почесывается, и думает чего ему хочется, не то брокгауза с ефроном, не то социализма с хреном. Или севрюжины.
Наивно как то.
Как раз этот способ веками проверен. Так укрощают диких зверей. Люди тоже отлично укладываются в метод.
Дак и я на баррикады не зову. Но пронзать интеллектом толщу закостенелости то никто не мешает? Творить там, созидать, придумывать?
Увы. Но тогда надо честно сказать, что для социализма ты не союзник а балласт.
> Вот встает утром пролетарий почесывается, и думает чего ему хочется, не то брокгауза с ефроном, не то социализма с хреном. Или севрюжины.
Тогда ему и не нужен социализм. Ему "рынок" "при здоровой конкуренции" "отрегулирует", он "пойдёт и заработает".
> Наивно как то.
Если он так изо дня в день будет просыпаться и верить в то, что я указал в кавычках, градус наивности спадёт. По идее.
> Как раз этот способ веками проверен. Так укрощают диких зверей. Люди тоже отлично укладываются в метод.
Зачем?
> Дак и я на баррикады не зову. Но пронзать интеллектом толщу закостенелости то никто не мешает?
Даже со стеной в футбол заёбывает играть.
> Творить там, созидать, придумывать?
Ну даст бог, разовьюсь до творчества (я ведь крайне примитивен), так что-то придумаю.
> Увы. Но тогда надо честно сказать, что для социализма ты не союзник а балласт.
Зачем я буду врать себе? Я союзник. В чём балласт?
Ему не нужен. А кому нужен? И тот, кому он нужен будет ждать, пока он будет нужен тому, кому он сейчас не нужен?
Человек прекрасно адаптируется к любым условиям. И если не являть ему пример, как жить лучше - адаптируется к любому и особо думать не будет. Уж не в рамках госстроя точно.
Просто рабочий способ. Один из. Зачем? Да чтобы работал.
А это и не игра. Это нечто посерьезнее.
Хоть так.
А в чем союзник? Балласт - потому что сочувствующих социализму на словах - орды. А по факту чего то ждут. Так и балласт ждет, пока он станет полезным в единственном случае, когда его сбросят.
Щас социалисты в массе - чисто казаки. Им бы по честному назваться потомками казаков или ряжеными в казаков или верующими в дух казачества. Но нет. И такие адепты гробят идею сильней любых противников.
Никому.
> И тот, кому он нужен будет ждать, пока он будет нужен тому, кому он сейчас не нужен?
Я и ждать не буду. Время социализма ещё не настало.
> Человек прекрасно адаптируется к любым условиям. И если не являть ему пример, как жить лучше - адаптируется к любому и особо думать не будет. Уж не в рамках госстроя точно.
Тоже вариант.
> А в чем союзник? Балласт - потому что сочувствующих социализму на словах - орды.
16 человек? Жидковата орда. Тем более на балласт не тянет.
> А по факту чего то ждут. Так и балласт ждет, пока он станет полезным в единственном случае, когда его сбросят.
Хорошо. Значит когда придут сбрасыватели балласта, тогда и выясним насколько я балласт. Ну хотя бы, чтобы я понял за что меня сбросили.
> Щас социалисты в массе - чисто казаки.
Нет такой массы.
> Им бы по честному назваться потомками казаков или ряжеными в казаков или верующими в дух казачества.
Мой дед был советским человеком.
> Но нет. И такие адепты гробят идею сильней любых противников.
У меня нет рупора ни для союзников, ни для адептов, ни для противников. Нет мощностей для того, чтобы что-то там гробить.
> Мысль, не облеченная в слово и дело - ничто.
Повторюсь в третий раз: "Закон суров, но это закон".
Повторю свой вопрос другому комраду: Это выражение только западных стран касается?
И ещё раз, в разных странах свои законы и их необходимо исполнять, какими бы они ни были. "Со своим уставом в чужой монастырь не ходят" (с).
При этом он отсидел год из назначенных 15 и его отпустили. Тем более что не он первый и, я думаю, не последний, кого освободили досрочно.