Если ты в душе революционер и у мамки хулиган

> Камрад AndroidSav1 (правда его тут не любят)

Меня? Не любят? Ни за что не поверю. Многие не согласны - это да. Многие спорят - это да. Ну а куда без этого.

>считает, что Вотт мог бы быть одной из таких площадок.

Вотт уже стал в том числе марксистской ячейкой на новом технологическом уровне и с всероссийским охватом. Считаю, что и я, в числе многих, к этому чуточку причастен.

А по заметке - это офигительно круто! Вотт именно так и выглядит грамотная агитация и пропаганда в противовес с отвратительной "Славой КПСС!".

> Внутри каждого из нас буржуазное правительство, которое хочет для себя .

Внутри меня нету никакого правительства, а тем более - буржуазного.

> И где ты там увидел это?

Ну я же процетировал. Что вы все как та утка из известного мема?

>Там более чем очевидно, что речь идет про конкретный исторический момент.

А вот это совершенно не очевидно, нигде в тексте это не сказано, наоборот текст изобилует оборотами типа "В представлении социалистов", "досконально выписал цитаты Маркса" и т.д.

> И да, на тот момент такое решение было самым правильным для социалистического лагеря. И продиктовано оно было реальной общемировой политической ситуацией. Что подтвердил исторический итог.

В будущее могут смотреть не только лишь все, зато задним умом все крепки. Вот я и спрашиваю, поддержали бы вы гипотетического Ленина или Плеханова, если бы завтра разразилась война.

> И не применительно к WWI, а как часть социалистической идеологии:

Вотт это точная иллюстрация, что полководец готовится всегда к прошедшей войне. Так и тут все то же самое. И международная обстановка другая, и внутренняя, и вооружение, и тактика ведения войн, и класса пролетариата/буржуа, ровно в том виде, в каком их видел Ленин, тоже как бы нет - границы сильно размылись, появились всякие прослойки, про которые тогда и не знали. Как при всем этом можно пытаться провести прямую и нерушимую, как шпала, аналогию с ПМВ и событиями 1917-го года, по-прежнему загадка.

> Пролетариат же интернационален, у него классовая борьба с буржуями, а не народа с народом.

Увы, когда к тебе приходят воевать не за ништяки, а на выживание, с намерением тебя просто уничтожить - уже как-то не до деталей. Перед Великой Отечественной, ктати, тоже думали некоторые, что не пойдет немецкий рабочий супротив русского за интересы своего буржуинского хозяина. А оно смотри как вышло.

> перевести войну между странами во всемирную пролетарскую революцию.

Кстати, прошу не забывать, что в итоге идея не оправдалась.

> почему ты приписываешь это утверждение мне

Потому что ты автор овпроса в посту №1? Или это тоже автор статьи через твой аккаунт спросил.

> Вот уж где 100 лет прогресса нужно учитывать. Ленин мог только мечтать о социальных сетях.

Ну, если бы Ленин просто раскладывал постоянно в указанных местах газету "Искра" и "Книгу комментов и срачей жалоб и предложений" к ней, ограничиваясь лишь только этим - думаешь, взлетело бы?

> А вместо грантков- экс . Как в старые добрые времена.

Ну, почему же?
За удары по промышленным центрам в РСФСР можно поднять приличный гранток, отмарксистить на все деньги.
В Украине этот этап уже пройден.

[censored]

В случае войны забастовочная борьбы пролетариата щедро бы поддерживалась врагом.

Это в переносном смысле. Я про то что мы думаем больше о своей выгоде , чем о благе всех . Как я и писал выше . Или можешь назвать себя альтруистом?

> В будущее могут смотреть не только лишь все, зато задним умом все крепки. Вот я и спрашиваю, поддержали бы вы гипотетического Ленина или Плеханова, если бы завтра разразилась война.

Ты просто малограмотный и не в курсе: когда начиналась ПМВ, там ни разу не заходила речь об уничтожении такой страны, как Россия (РИ). Оттяпывание кусков (Польша, Бессарабия) - да. Контрибуция - да. Уничтожение страны и геноцид населения - нет.
И именно поэтому лозунг за "мир без аннексий и контрибуций" - выдвинутый большевиками - был самым верным на тот момент.

Расскажи, пожалуйста: за что и какими средствами будет сейчас, в данный момент, вестись война между РФ и США?
Очень интересно, после этих твоих мега-сравнений хрена с пальцем.

С войной согласен- вопрос сложный , как поступить . Склоняюсь к патриотизму , но дедушка Ленин прав - поддерживая буржуазное правительство поддерживаешь угнетателей. И опять , если бы не жоппа в первой мировой , не получилось бы февраля, а без февраля не ясно смогли ли бы большевики захватить власть.

Рискну предположить, что экспроприация из коммерческого банка не скажется отрицательно на экономике страны, можно и в электронном виде.

> эпоха капитализма прилично подзасрала мозги

Да уж, паровая машина, дилижансы, прибыль, английские сюртуки - удивительная была эпоха.

Да уж, прибыли и дилижансы так и остались в эпохе капитализма.
Интересная эпоха была.

> С войной согласен- вопрос сложный

С войной вопрос тупой. )) Нельзя тут рассуждать о сферической войне в вакууме, без огромного числа исходных вводных данных. Именно они будут диктовать логику действий. Ленин предлагал свой вариант не потому, что он был прописан как некий церковный догмат в книгах Маркса. А потому, что исходя из всех текущих социально-политических процессов, это была оптимальная стратегия для социалистических партий на тот момент. И если бы свои Ленины нашлись тогда во Франции, Англии и Германии, то скорее всего не было бы ни фашизма в Европе. Ни Второй мировой войны.

> Начнём с того , что большевики наврядли смогли бы сами сковырнуть царя .

Это уже отдельный вопрос. Что бы и как происходило.

>Им помогла невменяемость временного правительства , которая н смоглаьостановить войну. Думаю , что агитация за остановку войны дала Ленину такую поддержку в массах,

В том числе и это, да


>если бы это смогли сделать проклятые буржуины

Они этого принципиально не могли сделать. Иначе бы они перестали быть представителями буржуазии ))

> Это даже не смешно.

Да какие уж тут шутки.

>Ты читаешь: патриотизм - суть ложное поняте буржуазного мира и поддержка правительства - это предательство дела революции

Не только читаю, но и готов подписаться под каждым словом. Абсолютно справедливое утверждение. Для человечества конца 19 - начала 20 века.

>и продолжаешь утверждать, что отсюда не следует, что социалист не может быть патриотом?

Вообще не следует.

>А что тогда следует?

А следует отсюда то, что ты:
1. Не знаешь, что такое патриотизм. Например то, что это субъективное явление. Зависящее от текущей историкополитической ситуации и от господствующего ценностного базиса. А потому постоянно меняющееся. Более того в одном обществе могут одновременно существовать два, три и более взаимоисключающих понятий о патриотизме.

2. Не знаешь истории. Например то, что в терминологии начала 20 века не было еще четкого разделения на понятия "национализм" и "патриотизм" и употреблялись они как синонимы. Обычное дело для тех лет. В те годы нормально было писать про расу собак "Немецкая овчарка" и не делать разницы между понятиями "революция" и "переворот".
Уже через 20 лет после начала 1й мировой понятие патриотизма изменилось во всем мире. И в Великой Отечественной наши предки успешно совмещали верность социалистическим убеждениям и патриотизм.

А ты, утверждая, что социализм и патриотизм это взаимоисключающие понятия, во-первых, демонстрируешь свое дремучее невежество. А во-вторых, становишься в одну шеренгу с теми, кто говорит, что в Великой отечественной победил народ, вопреки коммунистам и Сталину.

И после этого ты еще удивляешься реакции камрадов на свои "сложные" вопросы.

> Мне больше интересно что будет в случае войны с Китаем.

В идеале РФ и Евразийскому Союзу нужно входить в орбиту КНР, как Канада вошла в орбиту США.

Но наша элитка на это не пойдёт - у неё семейные гнезда в Великобритании и США, и, у некоторых, в Западной Европе. И на коммунистический курс она становиться точно не готова.

> В идеале РФ и Евразийскому Союзу нужно входить в орбиту КНР, как Канада вошла в орбиту США.

Нахрена? Чтобы таки огрести ядерный удар по своей территории?

Во вторых те кто собирается копать окопы даже не успеют добежать до военкомата как все уже будет кончено.
Эпоха массовых армий безвозвратно ушла. Не будет никакой мобилизации и перевода промышленности на военные рельсы. После первого же удара обе стороны будут полностью не боеспособны, да и революция случится немедля, если конечно кто нибудь выживет.

> После первого же удара обе стороны будут полностью не боеспособны, да и революция случится немедля, если конечно кто нибудь выживет.

Камрад, поясни малолетнему за немедля-революцию. В какой стране (странах) ты предполагаешь немедля-революцию? Почему немедля-революция не произошла немедля уже?

> Камрад, поясни малолетнему за немедля-революцию. В какой стране (странах) ты предполагаешь немедля-революцию? Почему немедля-революция не произошла немедля уже?

Как только все крупные города обеих сторон будут уничтожены ядерными ударами, революция случится по факту физического отсутствия институтов власти.

> Пример города Припять показывает обратное.
>[censored]
> Город уничтожен (как город) однкакого никакой революции ни в городе, ни в районе не произошло.
> С Хиросимой тоже подобная схема, и с Дрезденом.

А правительства каких государств находились в указанных тобой городах?
И по какому из этих городов был нанесен термоядерный удар?

> А правительства каких государств находились в указанных тобой городах?
> И по какому из этих городов был нанесен термоядерный удар?

Правительств государств в этих городах не было, но вполне себе были городские власти, а может быть и районные.
Удар не был термоядерным, но по Хиросиме был ядерный, а Дрездену зажигательными бомбами.

Правильно ли я тебя понял, что революция является одним из факторов термоядерного удара?
А (просто) ядерный удар не приносит революции?

> После первого же удара обе стороны будут полностью не боеспособны, да и революция случится немедля, если конечно кто нибудь выживет.

Наступит коммунизм для тех у кого будет ствол. Для них все будет бесплатно, пока не застрелят, конечно.

> Да уж, прибыли и дилижансы так и остались в эпохе капитализма.

Она до сих пор продолжается.

Империализм, ТНК, вот это вот всё.

> Она до сих пор продолжается.

Но не в нашей стране, камрад.
В нашей стране есть уральское финансирование, которое абсолютно несовместимо с капитализмом.
Ты не заставишь бесприбыльное предприятие получить хотя бы 1 € прибыли.