> Одной рукой одобряем тех, кто требует сталинской жёсткости в рулении страной, другой - критикуем учёт алкоголя on-line?
[Пролистывает трэд]
Где ты увидел критику? Даже словосочетание "эти пидорасы из правительства" ни разу не написали. Культурно обсуждаем технические тонкости нового регламента продажи алкоголя.
Не, не Москва, область (60 км). А что не так с модемами? У нас обмен с центральной базой через них идет, а магазины в деревнях, где провести проводной инет стоит чуть дешевле подключения газа.
А из моего села +\- 60 км - все равно Москва.
>А что не так с модемами?
А у нас на деревне они не работают нихуя почему-то. Сбербанковцы ставят на точку GSM-терминал, а потом месяц бегают и меняют в нем симки, выбирают ту, которая в данном конкретном месте работает. Поэтому интернеты, это только провода, желательно в руку толщиной и бронированные, а то опять танки перегонять будут - переедут и нет интернетов.
А, если ты внимательно прочитал как должна работать система продажи алкоголя, то, наверно, знаешь, что обмен с базой ЕГАИС должен быть он-лайн, а не накопленными данными о продажах за день. Потому, что система должна проверить подлинность КАЖДОЙ продаваемой бутылки. Причем ПРЕЖДЕ, чем её продадут. И, если подлинность не подтверждается, то продажа блокируется. Соответственно - если нет связи, то нет и подтверждения. А значит, пока нет связи, ты не сможешь продать ни одной бутылки. Легально.
> А у нас на деревне они не работают нихуя почему-то. Сбербанковцы ставят на точку GSM-терминал, а потом месяц бегают и меняют в нем симки, выбирают ту, которая в данном конкретном месте работает.
Ну, дык, и у нас тоже не все опсосы одинаково полезны.
> всякие мелкие магазины просто забьют на этот гемор и бухло продавать не будут
закроются нахрен и всё, так как купить оборудование - без штанов останешься, а без алкоденег выручки хрен да ни хрена.
> то, наверно, знаешь, что обмен с базой ЕГАИС должен быть он-лайн, а не накопленными данными о продажах за день.
И, для того, чтобы из-за жопы с интернетами, как у камрада shadoff74 продажи не встали, должен быть некий временной буфер (такое озвучивали), типа пару - тройку дней копишь, а потом отправляешь. Это как у банковского терминала на кассе, сверка итогов может затянуться на три дня, а потом, пока не сделаешь - хер оплатишь.
> Ну, дык, и у нас тоже не все опсосы одинаково полезны.
Ну а у нас все одинаково бесполезны. На воздухе у всех все работает, а в помещениях начинается бардак, тут этот не ловит, там другой глючит. Поэтому если надо онлайн, то только провода.
> должен быть некий временной буфер (такое озвучивали), типа пару - тройку дней копишь, а потом отправляешь
Попробуй прочитать всё, что я написал.
Смысл всей этой системы - не допустить продажу контрафактного алкоголя. Это значит, что система все время должна быть в курсе - какую бутылку ты продаешь прямо сейчас, чтобы заблокировать продажу в случае неправильной бутылки.
> закроются нахрен и всё, так как купить оборудование - без штанов останешься, а без алкоденег выручки хрен да ни хрена.
Да, собственно, там выше правильно сказали, почти вся мелочь уже и так уже позакрывалась, все под сетями. Гайки по бухлу затягивают не первый год, не сильно резко, но вполне методично.
> Да, собственно, там выше правильно сказали, почти вся мелочь уже и так уже позакрывалась, все под сетями. Гайки по бухлу затягивают не первый год, не сильно резко, но вполне методично.
Опять же в крупных городах. А что делать в деревнях и поселках?
Я все это перечитал и без твоих постов уже давно, поверь. То, о чем я говорю (буфер) упоминалось в комментариях к введению ЕГАИСА, извини, но ссылки не дам, ибо не помню где это было. Данное послабление, как раз, и было сделано из-за слабой технической оснащенности регионов. Возможно, только на первое время, пока все устаканится. Пока же, даже оптовики сами толком не знают, что к чему и как все будет.
> Да, собственно, там выше правильно сказали, почти вся мелочь уже и так уже позакрывалась, все под сетями
да я знаю - у меня тёща в посёлке магазинчик держит. Раньше её за буржуя считал, сейчас наверное деньги ей придётся засылать. Она "решать вопросы" не умеет, все делает по закону, а по закону сейчас вкрай не просто + открылся Дикси не так далеко - и так затянули пояса, а тут ещё эти нововведения с побутылочным учётом водки и иже. За её здоровье пекусь - стрессы!
Тут уже было кем-то сказано, что большАя часть прибыли в мелких магазинах - продажи алкоголя. Если они не смогут торговать алкоголем - прибыль надо как-то компенсировать. Скорее всего ценами на остальные товары. Мне больше всего не нравиться именно этот аспект происходящего.
> да я знаю - у меня тёща в посёлке магазинчик держит. Раньше её за буржуя считал, сейчас наверное деньги ей придётся засылать. Она "решать вопросы" не умеет, все делает по закону, а по закону сейчас вкрай не просто + открылся Дикси не так далеко - и так затянули пояса, а тут ещё эти нововведения с побутылочным учётом водки и иже. За её здоровье пекусь - стрессы!
регистратор Штрих-ФР-К бэушная - 5000 рублей Какая-то касса в любом слуачае есть, и её можно интегрировать с системой или продать
Постановка на учет + ЭКЛЗ - чуть больше 10000 Это ежегодные расходы независимо от наличия отсутствия ЕГАИС
Любой комп с 2 гигами оперативки, можно БУ-ный Обычно есть в магазине
легализация винды - от 300 рублей(смотрим авито и прочие аукционы)
Лицензионный софт для фискальника - а вот тут проблемы. Еще не все производители интегрировали Егаис. Но я думаю что будет стоить менее 10 000.
Ключ JaКарта Гост - 1600-1800 руб (1100, при покупке от 50 штук :) )
Сертификат для ЕГАИС 2250-2500.
Сканер 2-мерный 7000-12000
И такому как я тыщ 5 денег, чтобы я это все в кучу собрал :)
А что такое старый лицензированный ККМ я не особо понял.
> А что такое старый лицензированный ККМ я не особо понял.
Это вот те самые Штрих-ФРК, которые придется выкинуть, потому что их с этим ЕГАИСом вряд ли получится подружить. И надо будет купить новые из коробочки, которые еще непонятно, сколько будут стоить.
Ну и в целом ты конечно красиво написал. Можно еще по помойкам пошароебиться, там вообще многое забесплатно насобирать можно.
Не подойдет. Нужно чтобы двухмерные коды умел печатать.
А по всему остальному - ты очень перекладываешь свои знания и умения на ИП-шников. Всё что ты сейчас написал - для них китайская грамота. Либо их разведут на 70-100 тысяч, либо они перестанут торговать алкоголем, либо закроются. Очень малая часть мелких магазинчиков сможет последовать твоему рецепту.
> И про 50 000 ты сильно приуменьшил. Даже в Москве это обойдется не меньше 70 000. В регионах цены гораздо выше.
НУ давай,расскажи мне про бедных владельцев магазинов, торгующих алкоголем, для которых 100 000 - это неподъемная сумма. КС.
К слову сказать, последние 3 года алкогольная розница итак подает декларации о продажах алкоголя. Что автоматически означает что у них 2 варианта:
1) они честные и у них есть все оборудование. Тогда им надо докупить только 2D сканер+ключ+сертификат. 11-14 тысяч за все.
2) Они хитрожопые, и 3 последних года обманывали контролирующие органы подгоняя реализацию от балды. Тогда да, 70000+ денег как с куста.
> НУ давай,расскажи мне про бедных владельцев магазинов, торгующих алкоголем, для которых 100 000 - это неподъемная сумма. КС.
Для многих сельских магазинов это действительно очень серьезная сумма. Плюс не забывай, что на этом оборудовании надо уметь работать. А еще его надо обслуживать. Все это стоит денег.
И дело тут не в "бедных владельцев магазинов", а в том что эти затраты они будут компенсировать очередным повышением цен.
> К слову сказать, последние 3 года алкогольная розница итак подает декларации о продажах алкоголя. Что автоматически означает что у них 2 варианта: > 1) они честные и у них есть все оборудование. Тогда им надо докупить только 2D сканер+ключ+сертификат. 11-14 тысяч за все. > 2) Они хитрожопые, и 3 последних года обманывали контролирующие органы подгоняя реализацию от балды. Тогда да, 70000+ денег как с куста.
Это называется "Журнал учета объема розничной продажи алкогольной и спиртосодержащей продукции". И заполняется он вручную. Что автоматически означает, что никакого оборудования, кроме бумажного журнала, установленного образца, и ручки им не надо.
> Можно еще по помойкам пошароебиться, там вообще многое забесплатно насобирать можно
Да тут ситуация простая. Если ты хозяин одного магазина - шароебишься по помойкам сам, если хозяин сети - нанимаешь специального человека, который будет там шароебиться (Айтишником зовут). А если ты такой модный, что не хочешь БУ-ку, а хочешь все новое и лучшее, то тебя сожрет сосед, которому не фпадлу шляться по помойкам.
> Да тут ситуация простая. Если ты хозяин одного магазина - шароебишься по помойкам сам, если хозяин сети - нанимаешь специального человека, который будет там шароебиться (Айтишником зовут). А если ты такой модный, что не хочешь БУ-ку, а хочешь все новое и лучшее, то тебя сожрет сосед, которому не фпадлу шляться по помойкам.
Да тут ситуация ещё проще - кто-то знает, что искать на помойке, а кто-то до сих пор компьютер включать не умеет. Таким как быть?
> Сколько денег ты возьмешь за реализацию этой инструкции?
Ели все сам буду покупать и настраивать с нуля - то 10. Если все купят они - то 5. Барыге одинаково выйдет скорее всего, только беготни в первом варианте поменьше.
> Я так понял, что со следующего года учет проданного бухла будет вестись побутылочно. Грозятся на каждый флакон нанести уникальный код и заставить отчитываться по продажам по этим кодам. Плюс грозятся заставить всех закупить кассовое оборудование, которое будет отправлять данные по продажам в онлайн режиме то-ли в налоговую, то-ли вообще в госалкогольрегулирование.
Звучит как сюр. Государство, фактически, расписывается в неспособности обеспечить должный контроль за выдачей акцизных марок, которыми и так любой фанфурик должен быть обклеен. Видать, проверяющие органы херово проверяют, да и вообще плоховато видно поддельный акциз сквозь стодолларовую купюру... И перекладывает 90% работы по контролю на конечных продавцов. Технически мегасложного ничего не вижу, слегка модернизировать акцизную марку, QR-код уже множество ККМ считывает. А вот с онлайн контролем чето мутно. Ну будет какаянить елда, на подобие мобильных аппаратов для банковских карт... Вопрос "нахуя так сложно?" остается открытым. Всю эту движуху можно было не делать, а посадить, поймав за руку, парочку директоров заводов, толкающих левак и пару-тройку генералов, крышующих все это. Но у нас там настолько уважаемые доны, что проще всю страну на уши поставить, чем отработать по закону.
> Ели все сам буду покупать и настраивать с нуля - то 10. Если все купят они - то 5. Барыге одинаково выйдет скорее всего, только беготни в первом варианте поменьше.
> кто-то до сих пор компьютер включать не умеет. Таким как быть?
Да я без понятия, камрад. Ну 21 век уже. год назад предупредили. и еще полгода есть. А для деревень - полтора года.
И вот в последнюю очередь мне жалко бедных владельцев магазинов. Их послушать, так они самые несчастные. И денег нет, и проблемм у них больше всех. Тьфу... А у самих в задрипаном магазинчике на окраине потора ляма выручки при 50% наценке и это не считая просрочки и паленого бухла.
Люди, не путайте, вот вам инфа из первых рук, я этот ЕГАИС сейчас внедряю в крупной оптовой компании.
ЕГАИС у производителей алкоголя ведётся уже несколько лет. С нового года вводится ЕГАИС в оптовой продаже + розничным точкам нужно отчитываться о пришедшей алкогольной продукции. С середины 2016 розница должна отчитываться о продажах. Розничным продавцам разрешили аккумулировать данные о продажах за период и отправлять раз в несколько дней. При продаже нужно считывать марку с каждой бутылки. Купил ящик - распакуют и будут сканировать поштучно. Купил подарочный набор из нескольких бутылок - аналогично. Предвижу, что в ближайшее время наборов просто не будет, их убирают с производства.
Самый цимес у оптовиков, что сами продажи идут партиями (т.е. марки поштучно не сканируют), а начальные остатки нужно завести поштучно. Как это сделать на оптовом складе с сотнями тысяч бутылок - ФСРАР пока отмалчивается.
Сейчас активно распродают алкоголь с не читаемыми марками, кто не продаст до нового года - утилизирует за свой счет. Ловите момент! ))))
P.S. У ФСРАР всегда так. Внедрять нужно с начала 2016 - а они свой модуль УТМ до сих пор дорабатывают. Много компаний ещё не зарегистрированы в ЕГАИС или только в процессе подключения. Готовой удобной программы нет, каждое юр.лицо дорабатывает учет сами. От ФСРАР только УТМ - фактически кэширующий прокси-сервер с шифрующим электронным ключом. В инструкции к УТМ - как через curl обмениваться данными с УТМ через командную строку (!). В общем, будет жопа. КС
Вообще - ЕГАИС, лицензии, декларирование - это борьба с ветряными мельницами. Сейчас теневой оборот 50%, значит всё уйдет в тень. Тут ФСБ нужно привлечь, чтобы отловили нелегальные заводы, и заводы, которые гонят левак после выпуска части легальной продукции. Рядом с Казахстаном вообще с казахских фур торгуют казахской водкой без акцизных марок. Дагестан - это вообще заповедник с вертикальными мафиозными структурами .
> технически мегасложного ничего не вижу, слегка модернизировать акцизную марку, QR-код уже множество ККМ считывает.
Марки - это та ещё жопа, плохо держится краска. Проведешь по ней пальцем, и она уже может не считаться штрих-сканером. После введения ЕГАИС такие бутылки продавать будет нельзя.
> Розничным продавцам разрешили аккумулировать данные о продажах за период и отправлять раз в несколько дней. При продаже нужно считывать марку с каждой бутылки.
А как же запрет продажи бутылки не прошедшей через систему?
Если поставщик облажался и в ящике оказались несколько бутылок из другой партии. Магазин сможет продать их через кассу, через пару дней данные упадут в ЕГАИС и здравствуй штраф на 100-150 тысяч на юр. лицо?
Сейчас, сейчас
Это вы ко мне обращаетесь?