> Если поставщик облажался и в ящике оказались несколько бутылок из другой партии. Магазин сможет продать их через кассу, через пару дней данные упадут в ЕГАИС и здравствуй штраф на 100-150 тысяч на юр. лицо?
Марки уникальные. Если магазин наткнется на марку с одинаковым номером у нескольких бутылок, то должен прекратить и устроить разбирательство. Если он попытается передать данные в ЕГАИС, а там уже марка зафиксирована, что продана - то будет проверка обоим продающим, по результатам штраф или лишение лицензии плохишу. Если так пришло от поставщика, то размотают всю цепочку - каждая продажа фиксирует предыдущие данные (предыдущая справка Б и продажу продавца дальше - продавец выписывает свою справку Б с ссылкой на предыдущую справку). Вроде так.
> То есть про паленку и просрочку комментариев не будет? КС.
За все магазины говорить не могу. Владельцы магазинов которых я лично знаю - такого у себя не допускают. По крайней мере специально. Потому, что неприятности многократно перевешивают любые прибыли от паленки и просрочки. Как ни странно, но сейчас честно торговать прибыльней, чем заниматься такими мелкими махинациями.
> Марки уникальные. Если магазин наткнется на марку с одинаковым номером у нескольких бутылок, то должен прекратить и устроить разбирательство. Если он попытается передать данные в ЕГАИС, а там уже марка зафиксирована, что продана - то будет проверка обоим продающим, по результатам штраф или лишение лицензии плохишу. Если так пришло от поставщика, то размотают всю цепочку - каждая продажа фиксирует предыдущие данные (предыдущая справка Б и продажу продавца дальше - продавец выписывает свою справку Б с ссылкой на предыдущую справку). Вроде так.
Очень много нестыковок. Я долго время работал в сфере автоматизации розничной торговли. И больших сетей, и мелких магазинчиков. Но я вообще не понимаю как это должно работать. Косяк на косяке.
> а, все понял.. Ты про комплект доработки. Старый ФР-К + 10000 = новый ФР-К. Там работы на 10 минут.
Плюс запчасти. Плюс перерегистрация. Плюс - это всё (и тебя в том числе) еще надо найти. А это не каждый может. Больше скажу - мало кто может это сделать.
Моим знакомым из деревни под Арзамасом чуть не продали 1С-розницу за 13000. Хотя там достаточно базовой версии за 3300. Но им этого никто не объяснил. Просто поставили перед фактом. Не сочли нужным даже предоставить выбор.
Теперь представь сколько с них возьмут за переделку. Если вообще упомянут про нее. Возможно просто впарят новый фискальник за 30 000. Минимум.
> Очень много нестыковок. Я долго время работал в сфере автоматизации розничной торговли. И больших сетей, и мелких магазинчиков. Но я вообще не понимаю как это должно работать. Косяк на косяке.
Это как с розничными декларациями было. Первый год - сплошной косяк на косяке. Бухи без валерьянки(и чего еще покрепче) на работу не приходили. Второй год - мелкие ошибки. Потом добавили Крым, Белогусию и Казахстан - опять 2 квартала беда была. И вот 2 последних квартала все подаем с первого пинка.
Проблема в том, что теперь эти косяки будут моментально всплывать. Автоматически. И это сразу повлечет за собой серьезные штрафы.
Получается что? Ты, за свои деньги, купи оборудование, софт и прочую херню. А тебя, за все это, еще наказывать будут. Причем, не факт, что за твои косяки. А может и за косяки поставщика.
> Плюс запчасти. Плюс перерегистрация. Плюс - это всё (и тебя в том числе) еще надо найти. А это не каждый может. Больше скажу - мало кто это сделать.
Запчасти - входят в комплект (8500 цена розничная, входит в эти 10000. Работы там на 1500). Сделать это может любой СЦ. Подозреваю, что за те же деньги, может на пару тысяч дороже, А может и дешевле, потому как у них этот комплект дешевле, завтра уточню по цене.
Перерегистрация - копеечная, дорогое в этом деле только ЭКЛЗ, но его все равно каждый год менять, поэтому замену кассы на ФР надо приурочить к дате замены ЭКЛЗ и все.
Ну а найти меня - ну вот он я :) Да и вообще, тут кроме меня еще пара человек отметились кто в теме. Сейчас наверно на кадом крупном форуме такая ветка есть. Я вот на автомобильном вчера полночи просидел отвечая на вопросы.
Да не повлечет. На старте системы вообще вряд ли будут штрафовать. Смысл системы как раз не в том, чтобы наказывать продавцов, а в том, чтобы раскручивать цепочку до дестрибьютеров, а еще лучше до производителей.
> Да не повлечет. На старте системы вообще вряд ли будут штрафовать. Смысл системы как раз не в том, чтобы наказывать продавцов, а в том, чтобы раскручивать цепочку до дестрибьютеров, а еще лучше до производителей.
Вот про смысл ты в корне не прав. Потому что каждая мелкая шавка в органах будет понимать его по-своему. Кто-то - про цепочку, как ты сказал. Кто-то - как возможность много штрафов собрать. А кто-то, как всегда - возможность личного обогащения.
Те кто придумал систему - заложили в нее один смысл. Те кто ее реализовывали - совершенно другой. А те кто ей будут пользоваться - вообще хер пойми что там увидят.
> а известно об этом стало год назад. То есть было полтора года, чтобы поменять не раззоряясь на второе ЭКЛЗ. А сйчас есть еще 7 месяцев.
Да, но фискальники с возможностью печати QR-кодов появились только сейчас и я нашел только два. И возможность переделки старых фискальников, тоже появилась только сейчас. Причем не всех, а только двух.
Ну вот зачем ты пытаешься вызвать у меня сочувствие к бедным барыгам? Ну не люблю я их. Своей пролетарской классовой нелюбовью. Никого не жалко, никого.
По необходимости печати QR-кода еще тоже не все до конца ясно. Ходили слухи, что могут отложить и вместо них разрешить печатать строковой идентификатор. Сейчас не знаю на каком этапе, надо почитать.
> Ну вот зачем ты пытаешься вызвать у меня сочувствие к бедным барыгам? Ну не люблю я их. Своей пролетарской классовой нелюбовью. Никого не жалко, никого.
Я, уже четвертый или пятый раз, повторю. Свои расходы они будут компенсировать повышением цен. И угадай - кому от этого будет хуже?
Более того. Уже упали продажи алкоголя. А теперь упадут еще в разы. Угадай - кто не получит денег в бюджет и как это будет компенсировано?
Дальше. В то, что будут меньше пить, я не верю. Значит - увеличится оборот левого алкоголя. Значит - возрастут случаи алкогольных отравлений.
Возрастет приток денег во всякие бандитские структуры. Вспомни конец 80-х - последствия сухого закона. Конечно, всё это будет не в таких громадных масштабах как тогда, но всё-таки.
> По необходимости печати QR-кода еще тоже не все до конца ясно. Ходили слухи, что могут отложить и вместо них разрешить печатать строковой идентификатор. Сейчас не знаю на каком этапе, надо почитать.
Ага. А на кассе руками забивать этот строковой идентификатор с каждой бутылки. В магазин надо будет идти с табуреткой, термосом и бутербродами.
> По необходимости печати QR-кода еще тоже не все до конца ясно. Ходили слухи, что могут отложить и вместо них разрешить печатать строковой идентификатор. Сейчас не знаю на каком этапе, надо почитать.
А. Ты по печать на ККМ. Я сразу не понял.
Я об этом ничего не слышал. Сейчас речь идет только о печати QR кода.
То, что тв[а]рилось в конце 80-х, это не последствия сухого закона. Это последствия "либерализации".
Если мелкие барыги еще чуть чуть задерут цены, их вытеснят дискаунтеры, у которых наценка 10 %. Мой работодатель, например, уже сейчас ставит магазины низких цен в населенных пунктах с населением более 3000 человек. Магазин отбивает затраты на открытие за 2 предновогодних месяца.
Соответственно, если перед деревенским мужиком встанет выбор купить пузырь за 300(возможно палёный) или сгонять в райцентр и купить за 186 гарантированно чистый то что он выберет? (Те кто выбирал третью альтернативу - купить у Рината за 100 вроде как уже почти все вымерли в 90-х - 2000-х)
Молодежь кстати стала меньше пить. Сейчас не модно бухать внезапно стало. Т.е. если раньше в начале нулевых у меня местная шпана во дворе постоянно бухала в беседке, то нынешнее поколение время проводит на турниках и футбольной площадке. В кафе приходят не нажраться до зеленых соплей пива, а выпить кофе и потусить. На великах, скейтах дофига летом. Бегают кроссы, сами себе устраивают какие-то спортивные состязания. Перемены есть.
Правильно, но, ключевое слово здесь "всё". Меняется закон - меняется способ его обойти. Не припомню ни одного нововведения, которое бы успешно работало. Запретили продавать раньше 11 утра - продавцы откладывали деньги в сторонку и записывали на бумажку продажу, а после 11 пробивали по кассе. Продавали, естественно, знакомым калдырям, а не первым встречным. Все это применимо к магазинам в небольших городках и деревнях, где все друг друга знают в лицо.
Я, кстати, уже год варю пиво сам. Получается выгоднее! Сусло стоит в разбросе от 500 р. (так себе качество) - до 2500 р. (элитный сорт). Даже если берёшь самое элитное сусло за 2500 р., себестоимость бутылки получается в два раза ниже, чем у аналогичного покупного. Привожу пример. С одного захода (23 литра) получается 15 полторашек пива (или 11 двушек). 2500/15=166,66 руб. за бутылку. Это цена разливного пива средней паршивости. Элитные же сорта стоят в ларьках от 300 р. и выше. Делаем выводы! Причём простота приготовления домашнего пива - элементарна до смехотворности. Справится даже шимпанзе. А качество и вкус - даже рядом не стоят с магазинной отравой.
> Правильно, но, ключевое слово здесь "всё". Меняется закон - меняется способ его обойти. Не припомню ни одного нововведения, которое бы успешно работало.
Вот прям навскидку - ОСАГО.
Давай, обойди этот закон.
Дело не в законе, а в способе его реализации. Думаю - то, что придумали с ЕГАИС, обойти без серьезных финансовых потерь вряд ли получится.
> Это одно и то же, не? Т.е. двухмерный код в виде строкового идентификатора, или я что-то путаю?
Это одно и тоже. Просто я не встречал еще упоминания о том, что можно печатать на чеке текстовую информацию, содержащейся в QR-коде, вместо изображения самого кода.
Я так навскидку весь УК могу привести, до кучи. Только, при чем тут он, в теме про реализацию алкоголя? Я говорил, только и исключительно, о ней. Можешь привести пример закона, напрямую связанного с алкоголем, который бы не обошли или не нарушали сплошь и рядом, зачастую безнаказанно.
ЗЫ. С той же ОСАГО, пока не запустили единую базу, народ ездит с куплеными липовыми полисами.
> Я так навскидку весь УК могу привести, до кучи. Только, при чем тут он, в теме про реализацию алкоголя? Я говорил, только и исключительно, о ней. Можешь привести пример закона, напрямую связанного с алкоголем, который бы не обошли или не нарушали сплошь и рядом, зачастую безнаказанно. > ЗЫ. С той же ОСАГО, пока не запустили единую базу, народ ездит с куплеными липовыми полисами.
Я про то, что появляются законы, обойти которые нельзя (или настолько сложно, что бессмысленно).
Да, они появляются в других областях. Но это не значит, что они не могут появиться в алкогольной сфере.
Не появились. Он еще даже не работает, чтобы хоть что-то говорить о его эффективности. Само исполнение этого закона (ЕГАИС) придумано тупыми долбоебами и возведено в высшую степень кретинизма - мы, типа, не можем забороть контрафакт, вот вы и тратьте свои деньги и ломайте голову, как все это реализовать. Вчера наши ездили общаться с представителями Центр-информа и там всплыл такой интересный момент, как продление ключа ЭЦП. Так как, для продления необходимо ключ везти в УЦ, они предлагают покупать второй, на замену, пока будет прошиваться этот. Нормальный ход, да?! А теперь скажи, сколько мелких магазинов будет заниматься такой хуйней? Сетевикам эти расходы как капля в море, а вот частникам настанет жопа. Или же, переход на нелегалку.
> Не появились. Он еще даже не работает, чтобы хоть что-то говорить о его эффективности.
А кто говорит об эффективности? По-моему, ты говорил о том, насколько легко его можно будет обойти. А я говорил, что обойти его будет почти невозможно.
> Само исполнение этого закона (ЕГАИС) придумано тупыми долбоебами и возведено в высшую степень кретинизма - мы, типа, не можем забороть контрафакт, вот вы и тратьте свои деньги и ломайте голову, как все это реализовать.
Согласен на все 100%.
> А теперь скажи, сколько мелких магазинов будет заниматься такой хуйней? Сетевикам эти расходы как капля в море, а вот частникам настанет жопа. Или же, переход на нелегалку.
И снова согласен. Но вот только на нелегалку перейти будет ОЧЕНЬ сложно.
Поэтому - либо закрываться, либо повышать цены, пытаясь компенсировать потери.
> А кто говорит об эффективности? По-моему, ты говорил о том, насколько легко его можно будет обойти. А я говорил, что обойти его будет почти невозможно.
Эффективность закона и есть в том, что его будут исполнять, так или иначе. Я ни слова не сказал, что его легко обойти, только то, что нет на сегодня ни одного закона или постановления по "алкашке", которые бы народ успешно не похерил. Время покажет.
> Эффективность закона и есть в том, что его будут исполнять, так или иначе.
Не совсем. Эффективность закона - это насколько хорошо достигаются поставленные им цели.
Какова цель этого закона? Как мне кажется - уменьшить продажи контрафакта и прочего левака. Так как, по-моему, обойти этот закон крайне сложно - эта цель будет достигнута.
> Я ни слова не сказал, что его легко обойти, только то, что нет на сегодня ни одного закона или постановления по "алкашке", которые бы народ успешно не похерил.
Похерить можно закон, выполнение которого не контролируется. Сейчас будет единая база. Все продажи только через эту базу. Возможность моментально, через смартфон увидеть, что бутылка, только что купленная мной в магазине, в этот магазин не поступала. Как это можно обойти?
> На воздухе у всех все работает, а в помещениях начинается бардак, тут этот не ловит, там другой глючит. Поэтому если надо онлайн, то только провода.
1. Антенна GSM на крыше здания, ориентированная на ближайшую вышку + адаптер для модема. Решает проблему с доступностью сети внутри зданий.
2. Добиться от ОпСоСа установки мачты с микросотой и радиорелейным подключением прямо рядом с магазином и получить интернет от неё. Насчёт приставки микро- не уверен, имел в виду столб освещения с ящиком, тремя вертикальными прямоугольными антеннами и одной - двумя тарелками радиорелейной линии связи. Такие ставятся в местах, куда затруднительно протащить кабель для подключения соты.
3. Радиорелейная линия. Правда, это дорого.
> 1. Антенна GSM на крыше здания, ориентированная на ближайшую вышку + адаптер для модема. Решает проблему с доступностью сети внутри зданий.
Это если здание твое. А если здание не твое, то владелец ТЦ говорит: "Идите нахуй, все оштукатурено и покрашено, по комплексу ходят посетители, никакие провода вы тут развешивать не будете и ничего штробить и сверлить мы вам не разрешим. Ебитесь как хотите". Здание в 3 этажа, а не работает у тебя в подвале.
> 2. Добиться от ОпСоСа установки мачты с микросотой и радиорелейным подключением прямо рядом с магазином и получить интернет от неё.
Это денег стоит. Если кроме тебя поблизости желающих нет, то всю сумму вломят тебе. Суммы бывают интересные. Несколько лет назад был случай, когда в жилом доме почему-то не оказалось ни одного провайдера, район новостроек, но видимо не очень оживленный был. На предложения завести интернеты в маленький кабак на первом этаже дома отвечали: "Ну у нас на этот дом оптика не заведена и пока не планируется. Если вы сильно хотите - оплатите прокладку оптики с соседнего микрорайона" и называли чуть ли не шестизначную сумму.
> > 1. Антенна GSM на крыше здания, ориентированная на ближайшую вышку + адаптер для модема. Решает проблему с доступностью сети внутри зданий.
> Это если здание твое. А если здание не твое, то владелец ТЦ говорит: ...
А бывают ли ТЦ без интернета и телефонной связи? И я, вообще-то, про деревенский магазинчик писал.
> ... "Идите нахуй, все оштукатурено и покрашено, по комплексу ходят посетители, никакие провода вы тут развешивать не будете и ничего штробить и сверлить мы вам не разрешим. Ебитесь как хотите". Здание в 3 этажа, а не работает у тебя в подвале.
Провода развешивать не надо. Если есть питание, то можно применить Ethernet over PowerLine. А ещё мне слабо верится в то, что вообще никак нельзя протащить кабель в подвал рядом с уже проложенными межэтажным коммуникациям.
>> 2. Добиться от ОпСоСа установки мачты с микросотой и радиорелейным подключением прямо рядом с магазином и получить интернет от неё.
> Это денег стоит. Если кроме тебя поблизости желающих нет, то всю сумму вломят тебе.
Регулярно наблюдаю отдельно стоящие магазины собственной постройки и говноТЦ из старых советских магазинов и домов быта, просто-таки усаженные такими микросотами, как ежи - иголками. Потому и предложил.
> Несколько лет назад был случай, когда в жилом доме почему-то не оказалось ни одного провайдера, район новостроек, но видимо не очень оживленный был. На предложения завести интернеты в маленький кабак на первом этаже дома отвечали: "Ну у нас на этот дом оптика не заведена и пока не планируется. Если вы сильно хотите - оплатите прокладку оптики с соседнего микрорайона" и называли чуть ли не шестизначную сумму.
Согласен, спорить не буду, любой провайдер очень хочет отнести затраты на первого клиента. Но! Тоже регулярно наблюдаю на зданиях антенны GSM и LTE, кабеля снижения которых уходят в подвальные окна.
> А бывают ли ТЦ без интернета и телефонной связи?
Ну вот, надысь, у нас один такой построили. Внутрь зашел - сотовый выключился. Нормально работает только МТС, пользователи других операторов видимо не входят в их целевую аудиторию. Вроде торгуются с владельцами, по поводу установки нормальных репитеров\сот, но пока непонятно.
>Тоже регулярно наблюдаю на зданиях антенны GSM и LTE, кабеля снижения которых уходят в подвальные окна.
Это тоже проходили. Свесили с девятого этажа до первого шнурок, полгода все работало. А потом на пятом этаже завелась бабка, которая решила, что нехуй тут возле ее балкона всяким шнуркам висеть и начала их методично резать. Долго с ней воевали. Под конец уже была идея параллельно с эзернетом 220 повесить, навести, так сказать, бабку на мысль, что не нужно резать незнакомые кабели. Не стали, бабка хоть и дурная, но все равно жалко.
> Ну вот, надысь, у нас один такой построили. Внутрь зашел - сотовый выключился. Нормально работает только МТС,
Ну, я надеюсь, что СКС в этом ТЦ должна быть. А вообще, хорошо что хоть какая-то мобильная связь есть. А то бывает так, что особо упоротые параноики ставят в своих офисах глушилки GSM, которые включают на время проведения особо секретных совещаний и переговоров. И получается так, что, скажем, банкомат, установленный рядом с таким офисом, работает нормально, а потом, хрясь, связи нет, и никто не может снять деньги.
> Свесили с девятого этажа до первого шнурок, полгода все работало.
Не дали вам проложить его внутри здания? Много денег запросили, небось? Кабель-то вы на стене закрепили?
> Под конец уже была идея параллельно с эзернетом 220 повесить, навести, так сказать, бабку на мысль, что не нужно резать незнакомые кабели. Не стали, бабка хоть и дурная, но все равно жалко.
Стройка.
А похмельной рожей светить перед левым контингентом таки некошерно. Да и знаю я себя, нихуя делать не буду :)
От сдадимся - устрою чадЪ кутежаЪ!
Конечно можешь. Можешь в кабаке заседать каждые вечер-ночь, можешь заказывать бухло с доставкой, можешь закупать спирт канистрами. Все можешь. Будешь ли - вот в чем вопрос.
По моим наблюдениям - люди, с которыми я общаюсь пить стали и меньше и реже. Ну, или это они от меня, непьющего, скрываются.
> Конечно можешь. Можешь в кабаке заседать каждые вечер-ночь, можешь заказывать бухло с доставкой, можешь закупать спирт канистрами. Все можешь. Будешь ли - вот в чем вопрос.
У меня сейчас дома стоит канистра спирта (10 л.) и 2 канистры водки (по 5 л.)
> По моим наблюдениям - люди, с которыми я общаюсь пить стали и меньше и реже. Ну, или это они от меня, непьющего, скрываются.
Как ты понимаешь, у нас в стране живут не только те люди, с которыми ты общаешься.
Сейчас, сейчас
То есть про паленку и просрочку комментариев не будет? КС.