> Грозятся на каждый флакон нанести уникальный код и заставить отчитываться по продажам по этим кодам.
Уникальный код уже есть на каждом флаконе. Нанесен на акцизной марке.
> Плюс грозятся заставить всех закупить кассовое оборудование, которое будет отправлять данные по продажам в онлайн режиме то-ли в налоговую, то-ли вообще в госалкогольрегулирование.
Это не угроза, а свершившийся факт. Данные будут отправляться в ЕГАИС.
> Если не врут, то со следующего года надо будет еще поискать место, где купить, всякие мелкие магазины просто забьют на этот гемор и бухло продавать не будут.
> Открою тебе страшный секрет, несетевых продавцов легального алкоголя осталось менее одного процента. Их в налоговой называют героями-одиночками, и их реально по пальцам пересчитать можно. Все остальные - это сети, либо работают под лицензиями, которые делают поставщики. Для них ничего не изменится. > да и для одиночек тоже проблемм нет. Цена вопроса - это лицензионная винда, лицензионное кассовое ПО, двумерный сканер ШК и ключ с сертификатом Егаиса. НУ и тыщ 5 спецу за настройку. Итого 50 000 от силы, что сравнимо со среднедневной выручкой точки.
Ты живешь в крупном городе. Проедься по небольшим городкам и поселкам вдали от больших городов. Там все по-другому.
И про 50 000 ты сильно приуменьшил. Даже в Москве это обойдется не меньше 70 000. В регионах цены гораздо выше.
И не забывай про обязательный интернет, обученный персонал, обслуживание оборудования и ПО, расходные материалы.
Идея хорошая. Реализация, как всегда, подвела. )))
> Там нужно сканеры для двухмерных кодов, ключи ЭЦП и, к лету, фискальники с возможностью печати этих самых кодов и перманентное интернет соединение. Короче, от 30-35 тыр. дополнительных трат на точку. Сам по роду деятельности с этим столкнулся.
30-35 тыс. только дооборудования. При условии, что на точке уже стоит хоть какой-то POS терминал.
> Не сильно-то она и хорошая, для продавцов и покупателей. Ты еще не забывай про журнал учета продажи алкоголя. Там вообще, отдельная веселуха.
Если правильно продумать и внедрить, то, возможно, торговать левым алкоголем станет гораздо сложней.
> Ну, я и писал про допы. Рабочее место само по себе в районе 60-70 тыр.
А, если ты внимательно прочитал как должна работать система продажи алкоголя, то, наверно, знаешь, что обмен с базой ЕГАИС должен быть он-лайн, а не накопленными данными о продажах за день. Потому, что система должна проверить подлинность КАЖДОЙ продаваемой бутылки. Причем ПРЕЖДЕ, чем её продадут. И, если подлинность не подтверждается, то продажа блокируется. Соответственно - если нет связи, то нет и подтверждения. А значит, пока нет связи, ты не сможешь продать ни одной бутылки. Легально.
> должен быть некий временной буфер (такое озвучивали), типа пару - тройку дней копишь, а потом отправляешь
Попробуй прочитать всё, что я написал.
Смысл всей этой системы - не допустить продажу контрафактного алкоголя. Это значит, что система все время должна быть в курсе - какую бутылку ты продаешь прямо сейчас, чтобы заблокировать продажу в случае неправильной бутылки.
> Да, собственно, там выше правильно сказали, почти вся мелочь уже и так уже позакрывалась, все под сетями. Гайки по бухлу затягивают не первый год, не сильно резко, но вполне методично.
Опять же в крупных городах. А что делать в деревнях и поселках?
Тут уже было кем-то сказано, что большАя часть прибыли в мелких магазинах - продажи алкоголя. Если они не смогут торговать алкоголем - прибыль надо как-то компенсировать. Скорее всего ценами на остальные товары. Мне больше всего не нравиться именно этот аспект происходящего.
> да я знаю - у меня тёща в посёлке магазинчик держит. Раньше её за буржуя считал, сейчас наверное деньги ей придётся засылать. Она "решать вопросы" не умеет, все делает по закону, а по закону сейчас вкрай не просто + открылся Дикси не так далеко - и так затянули пояса, а тут ещё эти нововведения с побутылочным учётом водки и иже. За её здоровье пекусь - стрессы!
Не подойдет. Нужно чтобы двухмерные коды умел печатать.
А по всему остальному - ты очень перекладываешь свои знания и умения на ИП-шников. Всё что ты сейчас написал - для них китайская грамота. Либо их разведут на 70-100 тысяч, либо они перестанут торговать алкоголем, либо закроются. Очень малая часть мелких магазинчиков сможет последовать твоему рецепту.
> НУ давай,расскажи мне про бедных владельцев магазинов, торгующих алкоголем, для которых 100 000 - это неподъемная сумма. КС.
Для многих сельских магазинов это действительно очень серьезная сумма. Плюс не забывай, что на этом оборудовании надо уметь работать. А еще его надо обслуживать. Все это стоит денег.
И дело тут не в "бедных владельцев магазинов", а в том что эти затраты они будут компенсировать очередным повышением цен.
> К слову сказать, последние 3 года алкогольная розница итак подает декларации о продажах алкоголя. Что автоматически означает что у них 2 варианта: > 1) они честные и у них есть все оборудование. Тогда им надо докупить только 2D сканер+ключ+сертификат. 11-14 тысяч за все. > 2) Они хитрожопые, и 3 последних года обманывали контролирующие органы подгоняя реализацию от балды. Тогда да, 70000+ денег как с куста.
Это называется "Журнал учета объема розничной продажи алкогольной и спиртосодержащей продукции". И заполняется он вручную. Что автоматически означает, что никакого оборудования, кроме бумажного журнала, установленного образца, и ручки им не надо.
> Да тут ситуация простая. Если ты хозяин одного магазина - шароебишься по помойкам сам, если хозяин сети - нанимаешь специального человека, который будет там шароебиться (Айтишником зовут). А если ты такой модный, что не хочешь БУ-ку, а хочешь все новое и лучшее, то тебя сожрет сосед, которому не фпадлу шляться по помойкам.
Да тут ситуация ещё проще - кто-то знает, что искать на помойке, а кто-то до сих пор компьютер включать не умеет. Таким как быть?
> Ели все сам буду покупать и настраивать с нуля - то 10. Если все купят они - то 5. Барыге одинаково выйдет скорее всего, только беготни в первом варианте поменьше.
> Розничным продавцам разрешили аккумулировать данные о продажах за период и отправлять раз в несколько дней. При продаже нужно считывать марку с каждой бутылки.
А как же запрет продажи бутылки не прошедшей через систему?
Если поставщик облажался и в ящике оказались несколько бутылок из другой партии. Магазин сможет продать их через кассу, через пару дней данные упадут в ЕГАИС и здравствуй штраф на 100-150 тысяч на юр. лицо?
> То есть про паленку и просрочку комментариев не будет? КС.
За все магазины говорить не могу. Владельцы магазинов которых я лично знаю - такого у себя не допускают. По крайней мере специально. Потому, что неприятности многократно перевешивают любые прибыли от паленки и просрочки. Как ни странно, но сейчас честно торговать прибыльней, чем заниматься такими мелкими махинациями.
> Марки уникальные. Если магазин наткнется на марку с одинаковым номером у нескольких бутылок, то должен прекратить и устроить разбирательство. Если он попытается передать данные в ЕГАИС, а там уже марка зафиксирована, что продана - то будет проверка обоим продающим, по результатам штраф или лишение лицензии плохишу. Если так пришло от поставщика, то размотают всю цепочку - каждая продажа фиксирует предыдущие данные (предыдущая справка Б и продажу продавца дальше - продавец выписывает свою справку Б с ссылкой на предыдущую справку). Вроде так.
Очень много нестыковок. Я долго время работал в сфере автоматизации розничной торговли. И больших сетей, и мелких магазинчиков. Но я вообще не понимаю как это должно работать. Косяк на косяке.
> а, все понял.. Ты про комплект доработки. Старый ФР-К + 10000 = новый ФР-К. Там работы на 10 минут.
Плюс запчасти. Плюс перерегистрация. Плюс - это всё (и тебя в том числе) еще надо найти. А это не каждый может. Больше скажу - мало кто может это сделать.
Моим знакомым из деревни под Арзамасом чуть не продали 1С-розницу за 13000. Хотя там достаточно базовой версии за 3300. Но им этого никто не объяснил. Просто поставили перед фактом. Не сочли нужным даже предоставить выбор.
Теперь представь сколько с них возьмут за переделку. Если вообще упомянут про нее. Возможно просто впарят новый фискальник за 30 000. Минимум.
Проблема в том, что теперь эти косяки будут моментально всплывать. Автоматически. И это сразу повлечет за собой серьезные штрафы.
Получается что? Ты, за свои деньги, купи оборудование, софт и прочую херню. А тебя, за все это, еще наказывать будут. Причем, не факт, что за твои косяки. А может и за косяки поставщика.
> Да не повлечет. На старте системы вообще вряд ли будут штрафовать. Смысл системы как раз не в том, чтобы наказывать продавцов, а в том, чтобы раскручивать цепочку до дестрибьютеров, а еще лучше до производителей.
Вот про смысл ты в корне не прав. Потому что каждая мелкая шавка в органах будет понимать его по-своему. Кто-то - про цепочку, как ты сказал. Кто-то - как возможность много штрафов собрать. А кто-то, как всегда - возможность личного обогащения.
Те кто придумал систему - заложили в нее один смысл. Те кто ее реализовывали - совершенно другой. А те кто ей будут пользоваться - вообще хер пойми что там увидят.
> а известно об этом стало год назад. То есть было полтора года, чтобы поменять не раззоряясь на второе ЭКЛЗ. А сйчас есть еще 7 месяцев.
Да, но фискальники с возможностью печати QR-кодов появились только сейчас и я нашел только два. И возможность переделки старых фискальников, тоже появилась только сейчас. Причем не всех, а только двух.
> Ну вот зачем ты пытаешься вызвать у меня сочувствие к бедным барыгам? Ну не люблю я их. Своей пролетарской классовой нелюбовью. Никого не жалко, никого.
Я, уже четвертый или пятый раз, повторю. Свои расходы они будут компенсировать повышением цен. И угадай - кому от этого будет хуже?
Более того. Уже упали продажи алкоголя. А теперь упадут еще в разы. Угадай - кто не получит денег в бюджет и как это будет компенсировано?
Дальше. В то, что будут меньше пить, я не верю. Значит - увеличится оборот левого алкоголя. Значит - возрастут случаи алкогольных отравлений.
Возрастет приток денег во всякие бандитские структуры. Вспомни конец 80-х - последствия сухого закона. Конечно, всё это будет не в таких громадных масштабах как тогда, но всё-таки.
> По необходимости печати QR-кода еще тоже не все до конца ясно. Ходили слухи, что могут отложить и вместо них разрешить печатать строковой идентификатор. Сейчас не знаю на каком этапе, надо почитать.
Ага. А на кассе руками забивать этот строковой идентификатор с каждой бутылки. В магазин надо будет идти с табуреткой, термосом и бутербродами.
> По необходимости печати QR-кода еще тоже не все до конца ясно. Ходили слухи, что могут отложить и вместо них разрешить печатать строковой идентификатор. Сейчас не знаю на каком этапе, надо почитать.
А. Ты по печать на ККМ. Я сразу не понял.
Я об этом ничего не слышал. Сейчас речь идет только о печати QR кода.
> Правильно, но, ключевое слово здесь "всё". Меняется закон - меняется способ его обойти. Не припомню ни одного нововведения, которое бы успешно работало.
Вот прям навскидку - ОСАГО.
Давай, обойди этот закон.
Дело не в законе, а в способе его реализации. Думаю - то, что придумали с ЕГАИС, обойти без серьезных финансовых потерь вряд ли получится.
> Это одно и то же, не? Т.е. двухмерный код в виде строкового идентификатора, или я что-то путаю?
Это одно и тоже. Просто я не встречал еще упоминания о том, что можно печатать на чеке текстовую информацию, содержащейся в QR-коде, вместо изображения самого кода.
> Я так навскидку весь УК могу привести, до кучи. Только, при чем тут он, в теме про реализацию алкоголя? Я говорил, только и исключительно, о ней. Можешь привести пример закона, напрямую связанного с алкоголем, который бы не обошли или не нарушали сплошь и рядом, зачастую безнаказанно. > ЗЫ. С той же ОСАГО, пока не запустили единую базу, народ ездит с куплеными липовыми полисами.
Я про то, что появляются законы, обойти которые нельзя (или настолько сложно, что бессмысленно).
Да, они появляются в других областях. Но это не значит, что они не могут появиться в алкогольной сфере.
> Не появились. Он еще даже не работает, чтобы хоть что-то говорить о его эффективности.
А кто говорит об эффективности? По-моему, ты говорил о том, насколько легко его можно будет обойти. А я говорил, что обойти его будет почти невозможно.
> Само исполнение этого закона (ЕГАИС) придумано тупыми долбоебами и возведено в высшую степень кретинизма - мы, типа, не можем забороть контрафакт, вот вы и тратьте свои деньги и ломайте голову, как все это реализовать.
Согласен на все 100%.
> А теперь скажи, сколько мелких магазинов будет заниматься такой хуйней? Сетевикам эти расходы как капля в море, а вот частникам настанет жопа. Или же, переход на нелегалку.
И снова согласен. Но вот только на нелегалку перейти будет ОЧЕНЬ сложно.
Поэтому - либо закрываться, либо повышать цены, пытаясь компенсировать потери.
> Эффективность закона и есть в том, что его будут исполнять, так или иначе.
Не совсем. Эффективность закона - это насколько хорошо достигаются поставленные им цели.
Какова цель этого закона? Как мне кажется - уменьшить продажи контрафакта и прочего левака. Так как, по-моему, обойти этот закон крайне сложно - эта цель будет достигнута.
> Я ни слова не сказал, что его легко обойти, только то, что нет на сегодня ни одного закона или постановления по "алкашке", которые бы народ успешно не похерил.
Похерить можно закон, выполнение которого не контролируется. Сейчас будет единая база. Все продажи только через эту базу. Возможность моментально, через смартфон увидеть, что бутылка, только что купленная мной в магазине, в этот магазин не поступала. Как это можно обойти?
> Конечно можешь. Можешь в кабаке заседать каждые вечер-ночь, можешь заказывать бухло с доставкой, можешь закупать спирт канистрами. Все можешь. Будешь ли - вот в чем вопрос.
У меня сейчас дома стоит канистра спирта (10 л.) и 2 канистры водки (по 5 л.)
> По моим наблюдениям - люди, с которыми я общаюсь пить стали и меньше и реже. Ну, или это они от меня, непьющего, скрываются.
Как ты понимаешь, у нас в стране живут не только те люди, с которыми ты общаешься.
Сейчас, сейчас
С первого января будут цветочки. Ягодки начнутся с первого июля.